[زيلـ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها شــهــرزاد ولنـا فـي ( حادثة الإفـك ) شـاهـد ... كما أني أسمـع بإذاعــة ( يقـولـون ) ولم أسمع بإذاعـة ( يقـلن ) !

(يقولون) تشمل الجنسين والا انا غلطان

[رولكس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها زيلـ (يقولون) تشمل الجنسين والا انا غلطان

[زيلـ]

رولكس

شفيك طلعت عيونك لا اكون غلطان وانا مدريت!

[رولكس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها زيلـ رولكس شفيك طلعت عيونك لا اكون غلطان وانا مدريت!

بالرد الأول تسأل .. والآن كأنك تستنكر

عموماً ..

الأفعال ثلاثة :ممثلة بما أشكل عليك :

فعل ما ضي : قال تعالى : (فلما رأينه أكبرنه وقطعن أيديهن وقلن حاشا لله ) الآية .
فعل مضارع : قول زهير : بَكَرَ العَواذلُ، في الصَّبُو ... حِ، يَلُمْنَني وَأَلومُهُنَّهْ
وَيَقُلْنَ شَيْبٌ قَدْ عَلاَ ... كَ، وَقَدْ كَبِرْتَ، فَقُلْتُ إِنَّهُ
فعـــــل أمــر : قوله تعالى : ( وقلن قولا معروفا )


عدا عن ذلك فشذوذ ، ولغةٌ عاميةٌ ، وكلام أعاجم <<<< يعني غير الناطقين بالعربية لا تحسبه قبيلة عجمان

[زيلـ]

^
اها يعني وكلاه يقولون لرجال فقط..!

طيب وكلات يقولن العالميه وينها !

وشكرا ع التوضيح

[رضوان]

الباغة الزرقاء تشبيه ناجح امتعتنا بموضوعك و درسك اللغوي لمن يجهل في استخدام الالفاظ

[تمر القصيم]

رولكس..

أبدعت فأبدعت فأمتعت شكرا لك..

واصل

[رولكس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها رضوان الباغة الزرقاء تشبيه ناجح امتعتنا بموضوعك و درسك اللغوي لمن يجهل في استخدام الالفاظ

حياك الله وشكراً لحضورك ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تمر القصيم رولكس.. أبدعت فأبدعت فأمتعت شكرا لك.. واصل

بارك الله فيك ، تشكر على الزيارة

[أبو سليمان الحامد]

موضوع جميل وطريف أخي رولكس

وقد سبق أن قرأت في إحدى الصحف مقالا عن خطر البلاستيك على البيئة , وأن أكبر مهدد للحياة على الأرض لأنه لا يتحلل , وقال صاحب المقال ( نسيت اسمه ) بإن هناك جزيرة كاملة في المحيط الهادي من البلاستيك جراء النفايات , وهي تمدد وتكبر

ولذلك في الغرب يستبدلون به الأكياس الورقية لأنها أجدى اقتصاديا وبيئيا ونفعيا .

والمشكلة أن المياه في بلاستيك , والمعلبات في بلاستيك , وكثير من الأغلفة بلاستيكية , والخطر الداهم أن يتم وضع الطعام الحار في بلاستيك مثل الفول والجريش ونحوهما ...

ولكن كما تعلم فنحن آخر الشعوب والأمم اهتماما بصحة المواطن والبيئة , والله المستعان .


بالنسبة لكلمة ( يقولون ) هل هي للمذكر أم تشمل الجنسين ؟

الأصل : أنها للمذكر فقط , لأنه فعل مضارع اتصلت به واو الجماعة الدالة على جماعة الذكور .

ولكن : أحيانا يكون الفعل عاما للمذكر والمؤنث , فيأتي بلفظ التذكير لأنه هو الأصل , ويدخل المؤنث فيه من باب التبعية , وهذا كثير جدا في القرآن والسنة وغيرها

مثلا ( واتقوا الله لعلكم تفلحون ) ( يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم الصيام ..... لعلكم تتقون ) ( قد أفلح المؤمنون , الذين هم في صلاتهم خاشعون ) ( إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين ) ( والله يعلم وأنتم لا تعلمون ) وغيرها كثير ..

فهل هذه الأفعال والجموع خاصة بالذكور فقط أم شاملة للجنسين ؟

الجواب : أنها شاملة لهما قطعا , لكن جاء الخطاب مذكرا لأنه الأصل ...

فائدة : إذا جاء الخطاب مذكرا فإنه يكون عاما للجنسين إلا أن يدل دليل على تخصيصه بالرجال

أما إذا جاء الخطاب مؤنثا فهو خاص بالإناث قطعا .

والله أعلم .

[رولكس]

8
88
888

حياك الله أخي أبا سليمان ..

لا يختلفُ اثنان على موضوع البلاستيك وغيرهم من المضرات فهي
أمور لا يمكن لأحدٍ أن يجادل فيها ولكن لعل الوقت يدركنا لتلافي أخطارِها


أما الحديثُ عن كلمة (يقولونَ) ، فأختلفُ معكَ تماماً فليسَ الحديثُ عن دخولِ المؤنَّثِ مع المذكَّرِ
من باب التّبعيةِ ، فليسَ هذا بدايةً هو التعبير الصحيحُ لتحديدِ سببِ الدخول ، فضلاً عن الإدخالِ أصلاً

فالاختلافُ الحاصلُ في كلمةِ (يقولون) وهل بالإمكانِ إلحاقُها مخصصةً بالنساء كأن تقولَ مثلاً : النساءُ يقولونَ الحقيقةَ ..
والحقُّ أنَّ ذلك لا يمكنُ قطعاً ، فهذا بخلافِ ما ذكرتِ واستدللت عليه ، فأقولُ هذا قياسٌ مع الفارقِ

فلا يمكنُ الاستدلالُ بذلك ، حتى حينَ النطقِ بها تجدُ نفسكَ لا ترتاحُ ، ومخارجُ الحروفِ وإطلاقاتها غيرَ مرتاحةٍ

فالصحيحُ أن تقولَ : النِّساءُ يقلنَ الحقيقةَ ، وهكذا ، في كلِّ أمرٍ

أما إدخالُ التَّبعيةِ فلم أسمع بهِ وقد يكون ذلك قصورٌ فيني ، وإنما سمعتُ بإدخالِ العامِّ بالخاصِّ والقليلُ بالكثيرِ والأعلى بالأدنى ، وخذ على ذلك مثالا المسألةُ الأزليةُ التي طرقَها علماءُ العقيدةِ ، في مسألة خطابِ الله عز وجل للملائكةِ بالسجودِ لآدمَ وعقوبَةُ إبليسَ أخزاه الله ، وليسَ من الملائكةِ على الراجحِ من أقوالِ أهلِ العلمِ ، فالجوابُ ما اختارَه العلماء المحققون بأن إبليسَ كانَ حاضراً للأمرِ وهو أقلّ شأناً منهم فيدخل بالأمر منهم ، من باب الأدنى بالأعلى فيسجد معهم ولا يظلُّ واقفاً -سجود احترام وليس عبادة- وعزوفُهُ يستدعي العقوبةَ وهذا ما حدث ..

باختصار ليس الاختلاف على دخول المؤنثِ بجمعِ المذكرِ بالأوامر مثلاً وخلافِها ، فأنتَ تقولُ لأبنائكَ وبناتِكَ : اركبوا السيارةَ فيركبُ الذكور والإناثُ ، ولكن إطلاقُ كلمةِ (يقولون) على النساء هذا خطأٌ جمٌّ

حتى في لهجتِنا العاميةِ نقول في ذلك لمؤنث الجمع (يِقُولِن) ، ولا نقولُ ( يقولون ) ..

جزاك الله خير

[أبو سليمان الحامد]

أخي العزيز رولكس :

شكرا لفوائدك الماتعة , ولكن لا أظن أننا نختلف في هذه المسألة فأنا أوافقك فيما قلت , ولكني أتكلم عن شيء وأنت تتكلم عن شيء آخر , ودعني أبينه لك بالتفصيل :
أولا : إذا كان المخاطب مذكرا : وجب خطابه بالتذكير بلا خلاف بين أهل العلم , وأدلته من كلام العرب أشهر من أن تذكر .

ثانياً : إذا كان المخاطب مؤنثاً : أيضا وجب خطابه بالمؤنث , ولا أعلم خلافا فيذلك , فلا يصح أن تخاطب المؤنث بلفظ المذكر , فتقول : النساء يقولون , ويكتبون .., هذا خطأ محض
بل الصواب : هو التأنيث نحو : " فلما سمعت بمكرهن أرسلت إليهن وأعتدت لهن متكئا , ... فلما رأينه أكبرنه وقطعن أيديهن "
وقال تعالى : " إذا جاءك المؤمنات يبايعنك على ألا يشركن بالله شيئا ولا يسرقن ولا يزنين .. الآية "

ثالثاً : إذا كان المخاطب جمعا من الذكور والإناث , فإن الخطاب يكون بالتذكير لاغير , لأنه الأصل , والتأنيث فرع عنه تبع له , وهذه سنة العرب في كلامهم , وقد مثلت لك بذلك .
انظر : الصاحبي لابن فارس ص : 305 , والخصائص لابن جني : 3/245 .
وعلى هذا فإذا جاء الخطاب مذكرا فإنه شامل للجنسين إلا أن ينص الدليل على تخصيصه بالمذكر , وإن جاء الخطاب للمؤنث فهو خاص بالمؤنث قطعا ولا يدخل معه المذكر , والعلة في ذلك , أن التذكير أصل للتأنيث , فإذا جاء الخطاب للأصل فإن الفرع يدخل معه تبعا , ولا عَكْسَ .

فأنا تكلمتُ عن الفقرة الثالثة , وأنت تكلمت عن الفقرة الثانية , فلا خلاف في الحكم بيننا فيما يظهر لي .
نرجع إلى قول الأخت الفاضلة ( شهر زاد ): بأننا نسمع بإذاعة ( يقولون ) ولم نسمع بإذاعة ( يقلن ) في إشارة منها على أن مصدر الشائعات مذكر وليس مؤنثا , فهذا فيه نظر , واعتراض الأخ ( زيل ) في محله , لأن كلمة ( يقولون ) هي مذكر في اللفظ , لكنها تشمل الجنسين , كما قررناه آنفا , لأن ( يقولون ) فعل مضارع أسند إلى واو الجماعة , وهي مذكر , والمؤنث فرع للمذكر , فيدخل الفرع مع الأصل ؛ إذْ لا يوجد مُخصِّصٌ للأصل هنا , فدل على عمومه كما قرره ابن فارس وغيره .

والله تعالى أعلم وأحكم .

[رولكس]

اقتباس فأنا تكلمتُ عن الفقرة الثالثة , وأنت تكلمت عن الفقرة الثانية , فلا خلاف في الحكم بيننا فيما يظهر لي

هذا هو مربط الفرس ، والحقيقة أنه لا يوجدُ خلافٌ بين رؤيتينا ، رعاكَ الله
وأنت قمت بالإضافةِ والتوسُّعِ في طرحك باسترسالكَ حول دخول المؤنثِ في المذكرِ عند الضمائرِ
فقط عندما يكون الخطاب عاماً ويشمَلُ الاثنين أعني الجنسينِ
وهذا أمرٌ لا خلافَ عليه

وإنما كانت مداخلتِي هي فقط لنفيِ إطلاقِ كلمةٍ مثل (يقولون) على المؤنثِ الجمعِ بينما الاستعمالُ اللغويُّ الصحيحُ هو (قلنَ ـ يقلنَ ـ قُلنَ )

شرحُكَ لا أحتاجُه لاتفاقي معكَ تماماً -حفظك الله- وكذلكَ أعتقدُ أن شرحي لا تحتاجُه
وزادَ توسُّعُك الموضوعَ إثراءاً ..

شكراً

[زيلـ]

اقتباس واعتراض الأخ ( زيل ) في محله , لأن كلمة ( يقولون ) هي مذكر في اللفظ , لكنها تشمل الجنسين , كما قررناه آنفا , لأن ( يقولون ) فعل مضارع أسند إلى واو الجماعة , وهي مذكر , والمؤنث فرع للمذكر , فيدخل الفرع مع الأصل ؛ إذْ لا يوجد مُخصِّصٌ للأصل هنا , فدل على عمومه كما قرره ابن فارس وغيره .

يعني في الاخير طلعت انا صح والله اني مانيب سهل ابد

و(يقولون) للجنسين يعني مصدر الشائعات الذكر والانثى وهاردلك للي يقول انه للمذكر فقط

شكرا للميزين
ابو سليمان ورولكس

[فيليكس]

والله من الباغات يارجل

حنا في مجتمع خذ ولا تخلي أحد

يعطيك العافية رولكس