[ولد_الصفراء]

د. وليد عرب هاشم منتقداً صمت الجهات المختصة عما يحدث بالسوق:
خسارة الأسهم خمسة أضعاف الميزانية الحكومية

حوار: سعيد معتوق تصوير: مديني عسيري
قال الدكتور وليد عرب هاشم الاقتصادي المعروف وعضو مجلس الشورى ان تداعيات الطفرة التي تمر بها البلاد اقتصادياً لم تنعكس على سوق الاسهم بل العكس حيث خالفها الاخير واضاف: ان دلالة ذلك هي خسارة 2 تريليون ريال خلال عام واحد كقيمة سوقية في الاسهم.. وانتقد د. وليد عرب هاشم في حوار مع «عكاظ» اجراءات هيئة سوق المال التي اعتبرها مقصرة اضافة أن تأخر تأسيس سوق الاسهم أدى الى عدم مواكبة الهيئة بشكل سريع لسنوات الطفرة التي كان نتاجها دخول اموال كبيرة لم تجد متنفساً لها الا هذا السوق , وقال بأن مقولة وجود اقتصاد حر غير صحيحة في ظل ان الدولة هي العمود الفقري للاقتصاد في المملكة مؤكداً انه لا يوجد في العالم اقتصاد حر.. والى نص الحوار:
يمر الاقتصاد السعودي بحالة طفرة.. فهناك ارتفاع لأسعار النفط رغم انخفاضها في الايام الاخيرة وهناك نمو اقتصادي جيد وكل هذه المعطيات تؤكد ان الاقتصاد قوي ولكن الملاحظ ان هذه الطفرة يتلاقى معها في النقيض انهيار لسوق الاسهم ووصوله لأرقام مخيفة في ضوء ارتفاع الخسائر السوقية كيف يمكن ان نربط بين الأمرين المتناقضين؟
- بالفعل الاقتصاد السعودي في مرحلة طفرة ونمو، وهناك وفرة للسيولة وهذا الأمر واضح امام الجميع واسعار النفط لا زالت مرتفعة وانتاجنا رغم خفضه الا انه ما زال مرتفعاً وهذه المعطيات جعلت هناك وفرة في السيولة وبالتالي السؤال كيف ينهار سوق الاسهم في ظل هذه الوفرة؟ للأسف لا توجد اجابة واحدة محددة؟ وكل ما توجد هي اجتهادات ولكن دعني قبل ذلك أحدد حجم الانهيار ففي فبراير 2006 تجاوز المؤشر العام للسوق حاجز 20 ألف نقطة ونحن الآن على اعتاب فبراير 2007 وهو على اعتاب 7000 نقطة وهو ما يعني هبوطه نحو الثلثين وفي نفس الوقت فقد السوق اكثر من ثلثي قيمته السوقية ففي فبراير 2006 كانت القيمة السوقية 3 تريليون ريال وحالياً هي حوالى تريليونات واحد وهذا معناه اننا خسرنا نحو 2000 مليار ريال في عام واحد وهذا الرقم اكثر من خمسة اضعاف الميزانية الحكومية ولك ان تتصور اننا نخسر هذه الميزانية لخمس سنوات قادمة وهذه كارثة، اما الحديث عن كيفية حدوثها فيصعب تحديد اجابة محددة ولكن قد نجتهد انه في ظل الطفرة يكثر عدد الاشخاص الذين يرغبون في الثراء السريع ويكثر عدد «النصابين» وهناك مشاريع كثيرة استنفذت اموال السعوديين مثل (سوا) وهذه تكثر في ايام الطفرة وهذا ليس محصوراً على المساهمات وقد يدخل في سوق الاسهم، وعندما تنظر لهذا السوق خلال فترة في العام الماضي كانت المضاربات على اسهم شركات واهية واثبت ما يقال خلال العامين الماضيين فأنا وغيري حذرنا من شركات لم تحقق أي ارباح وليس لها اصول تذكر وليس لها اي مكانة في السوق ورغم ذلك نشاهد سعرها يتضاعف اضعافاً وصلت في بعض الشركات الى مئة ضعف مما كان عليه فلنفرض انه كان بخمسين اصبح يباع بخمسة آلاف ريال وهذا الامر لا توجد صعوبة في تفسيره وقد قلنا ان الشركات الصغيرة والتي مجمل اسهمها بضعة ملايين ولنضرب مثلاً بـ«بيشة» والتي تعتبر اقل عددا من الاسهم في السوق 5 ملايين سهم فقط وبالتالي ليس من الصعوبة ان يأتي مضارب ويحتكر اسهم الشركة بكمية كبيرة ثم يبيعها ويعود ليشتريها بسعر اعلى وهنا تبدأ دائرة من الزيادة التي هو عملها والتي لا يوجد أي مبرر لها وعندئذ تتولد قناعة ان الشركة مربحة للشراء وهذا الانطباع موجود في كل العالم وليس فقط في المملكة ويدور السهم بأسعار أعلى الى ان يرتفع السعر الى ارقام خرافية تصل لعدة آلاف لشركة لا تساوي بضعة ريالات فقط ثم يأتي في المرحلة الاخيرة ليبيع كل الكمية عنده وهو ولد قناعة انه سيشتري اكبر كمية من السوق حتى يجد الناس في جيوبهم اوراقا ليس لها مشتر وليس لها قيمة ولا ارباح ولا اصول وهذه لعبة وقد حدث ذلك في عدة شركات حيث وصلت لأسعار قياسية ليست مبررة.
وكان يفترض على الاجهزة المعنية الالتفات قبل سنتين لهذه الشركات وليس الآن بعد ان وقع الفأس في الرأس.. ان هذه الشركات ليس لها ارباح فهذه الشركات لم تربح قط فأين هي الرقابة عليها؟ واين تحذير الناس لما حدث وانا لا أفرق بين ما حدث في سوق الاسهم وبين مساهمات (سوا) او مساهمات اخرى وهمية ولكن الذي يفرق هو ان على الاسهم اجهزة رقابية تتابع السوق.

تقصير في التنبيه مبكراً
هل هذا اتهام لهيئة سوق المال مثلاً بالتقصير في التنبيه بما حدث قبل حدوثه؟
- نعم هو اتهام واضح ونحن نؤيد الدولة في كثير من اعمالها وهناك نجاحات هائلة في الاقتصاد السعودي ولكن كما ان بعض أجهزة الدولة تأخذ الشكر والثناء لا بد ان نلوم الاجهزة المقصرة وفي سوق الاسهم كان هناك تقصير واضح من الأجهزة المعنية وكما ان الدولة مسؤولة عن المواطن فهي مسؤولة عن جوانبه الحياتية.

أوجه الخلل
ما هي أوجه الخلل التي تعتقد انها تسببت في التقصير؟
- لم يكن مخفياً بل كان أمام أعين الجميع وخصوصاً الاجهزة الرقابية والسوق السعودي سوق جديد وهذا أول خلل فأجهزة الدولة المعنية تأخرت في تهيئة السوق وكان هناك تقصير واضح في عدم طرح شركات مساهمة قوية ووضع عقبات امام طرحها لسنوات طويلة وكان هناك توقف لا يوجد اقتصاد حر والدولة هي العمود الفقري له
اقتصادنا قوي ولكن سوق اسهمنا ضعيف
يجب على هيئة سوق المال تحمل اخطائها
البنوك فاقمت قوة الانهيارات
علاوات الاصدار استغلت بشكل سلبي رغم فائدتها
لا بد من ايقاف اكتتابات الفترة الحالية
لهذا السوق الحيوي ثم عندما بدأ السوق وأسس كانت الطفرة قد بدأت فهطلت اموال من 2003 وبدأ السوق ينشط وبدأت السيولة تأتي وكان اسهل سوق للاستثمار هو سوق الاسهم ولذلك فقد اتجهت هذه الاموال الطائلة الى هذا السوق.
كان يفترض آنذاك ان يتم توسيع قاعدة الشركات المساهمة في السوق لتوسيع قاعدة الاموال وان كان هناك عقبات امام طرح شركات مساهمة بسرعة فقد كان بالإمكان اتخاذ اجراء آخر هو بيع جزء من اسهم سابك وبنك الرياض والبنك السعودي الامريكي والاتصالات والدولة تمتلك ملايين الاسهم بمليارات الريالات وهي تمتلك ثلاثة ارباع سابك وكذلك جزءا من بنك الرياض وغيرها ولو كانت الدولة وفرت هذه الاسهم للمساهمين لكانت امتصت السيولة قبل عامين وكان المساهم حصل على شركة قوية لها ارباح سواء سعر السهم زاد او هبط فالمستثمر لا خوف عليه لأن له ارباحا، ولكن عندما نعلم ان هذه الشركات اسهمها ليست للبيع وجاءت الطفرة وأتت الأموال فالناس اتجهوا بعد ذلك للشركات الصغيرة فارتفع الجيد والسيئ واصبح هناك انطباع عام لدى الناس ان الشركات كلها سترتفع رغم تحذيرات الكتاب وبعض المحللين ولذلك اصبح الناس يتجهون للشركات الصغيرة لأن فيها ربحا كبيرا فقد يحقق الشخص 10% في يوم واحد في سوق الاسهم بينما في العقار يبقى عاماً ليحقق 10% وهذا ما دفع الناس للأسهم وتركوا العقار وغيره مما أثر على الاقتصاد من ناحيتين الأولى لخسارتهم في سوق الاسهم والثانية خسر الاشخاص في الاعمال المنتجة وكان يجب ان يكون هناك تدخل بشكل أو بآخر..

حرية الاقتصاد والدولة
د. وليد هناك من يتحدث عن اقتصاد حر فكيف تتدخل الدولة في مثل هذا الاقتصاد؟
- مع احترامي لكل من يدعي وجود اقتصاد حر كل اقتصاد في العالم يوجد به تدخل من الدولة ولايمكن ان يكون لدينا اقتصاد حر 100% فالدولة هي العمود الفقري للاقتصاد لذلك لا يمكن ان يكون هناك اقتصاد حر .. وبالنسبة لسوق الاسهم نحن بلد ناشئ وسوق حديث و 90% لأول مرة يدخلون السوق ولابد من تعليمهم وتدريبهم كما أن للدولة دورا رقابيا واشرافيا ولها تدخل في السوق.

بيع اسهم الدولة
في اطار حديثنا دكتور وليد عن بيع الدولة لاسهمها انطلقت شائعة خلال فترة ما ان الدولة ستعتزم بيع اسهمها مما اثر على الأسهم وهبطت بشكل حاد .. ما هو توقيت بيع الدولة لأسهمها في نظرك؟
- الوقت كان مناسباً قبل عامين قبل ان يصل المؤشر الى فوق 20 الفا وهو رقم خرافي وغير منطقي وقبل ان تصل بعض الشركات لخمسة الآف ضعف وتخيل انك تشتري مشروعاً يرد عائدك بعد 5000 سنة وهذا وقت التدخل الحقيقي من الدولة اما الآن فالمفترض ان لا تباع اسهم الدولة وهذا لا يتناقض مع ما ذكرته سابقاً فقبل سنتين كان يمكن للدولة ان تبيع اسهمها ومن الخطأ التفكير في البيع الآن مثلما كان خطأ ايقاف بيشة في هذا التوقيت فقبل سنتين نتركها تصل لسعر خرافي واليوم نعاقبها.

الاكتتابات الجديدة
في رأيك ما دور صندوق توازن السوق؟
- نطالب دوما باقتصاد يسمى حرا ونحن نعتمد على الدولة وليست هناك اجهزة لتقييم الشركات ولا توجد مؤسسات حقيقية لتقييم السوق اضافة لعدم وجود صانع سوق ونحن بحاجة لكل ما سبق اضافة الى شركات مالية حقيقية وانا ضد الاستمرار في مسألة الاكتتابات لانها تسحب سيولة من السوق وذلك حتى يستقر السوق ويتعافى وتتخلص من الشركات المبالغ فيها وكثير من الشركات جيدة ومغر الاستثمار فيها وما زالت كثير من الشركات تحتاج للتقييم من قبل جهات محايدة.
هل نحن بحاجة الى سوق ثانوي في الوقت الحاضر؟
- نحن اقوى سوق في المنطقة وجميع الاسواق العربية قيمتها اقل من قيمتها السوقية ونحن تعرضنا لكارثة على الاقتصاد والمواطنين وهناك آثار اجتماعية وهناك حالات مواطنين كانوا ميسورين والآن اصبحوا مديونين ومعرضين لملاحقة القضاء ولذلك لابد من دراسة الموضوع على اعلى المستويات لان له اثره على المجتمع، وسوق الاسهم ضروري لاي اقتصاد والآن لابد من محاولة تفادي هذه الآثار.

مسؤولية خلل السوق
هناك انتقادات حادة للهيئة من قبل بعض صغار المستثمرين هل تعتقد ان الهيئة تقوم بدورها المناط بها بشكل جيد؟
- ما يحدث في سوق الاسهم يدل على ان هناك خللاً والمسؤول عن السوق هي الهيئة ولابد للهيئة ان تتحمل اخطاءها في سوق الاسهم وما حدث دليل على ان الهيئة لم تقم بدورها على الوجه الاكمل.
هل تعتقد ان الدور يقتصر على الرقابة؟
- بل هو دور اكبر يجب ان يتجاوزه الى تصحيح سوق الاسهم والتدخل يكون بشكل ايجابي لدعم السوق والاهم هو توقيت اتخاذ القرارات الذي اضر بصغار المساهمين.

انعاش السوق
هل ترى ان السوق بحاجة للإنعاش عن طريق قرارات ايجابية؟
- بالطبع، فسوق الاسهم جزء من اي اقتصاد فما بالك اذا كان فيه تأثير على ملايين المواطنين فلا بد ان يكون هناك تدخل وهنا لا بد للهيئة ان تشجع الشراء للشركات القوية سواء من المواطنين او الشركات لاسهمها ولا بد من البحث عن آراء الشركات المحايدة في سوق الاسهم وكذلك متابعة من هيئة السوق للمتلاعبين بالاسهم؟ وانا لا احتاج اي جهد لتحديد اي شركة سعر سهمها مبالغ فيه فأنا انظر الى ارباحها وانظر لسعر سهمها وكذلك لنموها والى الآن هناك اسهم اسعارها مئات اضعاف ارباحها.

قرار الايقاف متأخر
سبق ان كتبت عن الشركات الخاسرة مثل بيشة وانعام ما هي الحلول لأزمة هذه الشركات وخصوصاً بعد ايقافهما؟
- نحن تأخرنا في ايقاف الشركات لسنتين وقد حذرنا من هذه الشركات من قبل وتدخل الهيئة كان يجب ان يكون قبل الآن وليس الآن ونحن نعلم اهمية التوقيت في هذا الامر والآن بعد ان اشترى الناس اسهم الشركة بأسعار مرتفعة اصبحوا معلقين فيها وانا اعتقد ان ادارة بيشة مثلاً قد حذرت من ارتفاع وقالت انه لا يوجد مبرر لهذا الارتفاع واظن التدخل والسوق ضعيف وايقاف بيشة مثلاً اضر بالسوق والحلول عندما يرتفع السوق ليست بالحلول مثلما ينخفض السوق.
وكان يجب على هيئة سوق المال طرح بعض الحلول على الشركة للخروج من ازمتها مثل الاندماج والبحث في الوصول لحلول ومعالجة الخسائر اما مسألة الايقاف والتصفية والبيع لأصول الشركات بمزاد فهذا يزيد المعاناة معاناة،وحتى في امريكا عندما كانت البنوك مهددة تدخلت الدولة وساعدت وقاموا باندماجات وانت في هذه المرحلة تعاقب الشركات وهذا خطأ المفترض معاقبة المسؤولين في الشركات او المضاربين لكن المساهمين ليس لهم ذنب وذنبهم الوحيد هو تصرفهم بجهل في سوق كان يدر ارباحاً سريعة وانا لا الوم صغار المستثمرين فقد كنا نكتب ونحلل ولكن اتجاه السوق في واد آخر من حيث المضاربة التي حققت ارقاماً فلكية للبعض.

المضاربات أضرت بالسوق
انت وغيرك يادكتور دعوتم المساهمين في السوق الى الاتجاه للشركات الاستثمارية بينما المتداولون شاهدوا هذه الشركات تقف بينما تتحرك اسهم المضاربة لتصل ارباحها الى 200-300% كيف تفسر ذلك في هذا الوقت:
- هذا الكلام صحيح لان الشركة الضخمة لايستطيع احد السيطرة عليها أو رفعها بينما الشركات الصغيرة مثل بيشة يسهل رفعها لانها مثل نقطة في بحر سابك فلا يمكن مقارنة 5 ملايين سهم بـ 2000 مليون سهم فكان بسهولة اي مضارب يرفع سعر الشركات الصغيرة واستمر الوضع حتى تضخمت تحت عين هيئة سوق المال.
انت تطالب هيئة سوق المال بالتدخل في الوقت الذي ارتفعت فيه الاسهم كيف تعتقد انه يفترض تدخلها؟
- هيئة سوق المال لديها وسائل عديدة لمعرفة من يرفع الاسهم ومن يقوم بعمليات التمويه واللعب على المساهمين وكان يجب اطلاع المساهمين على سبب لارتفاع حتى لو نفت الشركة وكان يفترض التحقيق مع المتلاعبين ونشر نتائج التحقيقات في الصحف المحلية حتى يكون صغار المتداولين على اطلاع بما حدث ويحدث.
هل معنى هذا غموض في اجراءات هيئة سوق المال؟ وهل تنقص هذه الاجراءات الشفافية الحقيقية من حيث اطلاع المساهمين على نتائج تحقيقاتها اولا بأول؟
- هيئة سوق المال ليس عندها صلاحية كاملة فلابد من التحقيق مع المتلاعبين والمضاربين ثم التأكد.. والادانة تأخذ وقتا ولكن في رأيي انه كان يجب ان تتدخل الهيئة في وقت مبكر عند الوصول لاسعار مبالغ فيها وهناك اعذار نشاهدها للبعض هو أن هناك «فقاعة» كانت في السوق السعودي مثله مثل اي سوق وكان يجب اخذ اجراءات احترازية قبل حدوث الفقاعة ونحن لسنا مثل السوق الامريكي فالسوق الامريكي فيه الف شركة ولايوجد سهم الا وله تقييم من شركات كثيرة ومعتمدة ويوجد لها تقييم فإذاً نحن أمام اختلاف في تركيبة السوق ونحن في النهاية سوق ناشئ تتحكم الدولة فيه.

دور البنوك في الانهيار
هناك اتهامات كثيرة للبنوك بأن لها دورا كبيرا في الانهيارات؟
- للاسف البنوك لها دور كبير ولكن الجميع مشترك سواء المساهمون ودخولهم بجهل أو هيئة سوق المال وصمتها ووسائل الاعلام كذلك وهناك محللون ظهروا في التلفزيون وقالوا ان السوق متجه الى 30 الف نقطة وقد كان دور البنوك السيىء هو تسهيلها زيادة المبالغ المالية للناس فاصبح هناك سيولة اكثر للسوق وكذلك ساهمت في المضاربة من محافظها وعندما يهبط السوق يبدأ البنك في تسييل محافظه والأثر كان كبيرا على المساهمين مما أسقط السوق.
فهمت من كلامك انك ضد الاصدارات الجديدة خلال الفترة القادمة؟
- أنا ضد الاصدارات الان لان السوق ضعيف وقد كنت معها قبل سنة أو سنتين عندما لم يكن في السوق حجم كاف من الاصدارات والسيولة ولابد من توسع السوق ولكن ان يكون ذلك بشركات قوية ومدروسة والوضع الان استثنائي فالاصدارات الاخيرة لم تغط في الاكتتابات وهو ما يزيد مسألة عدم الثقة ولكن بصفة عامة لابد من تعميق السوق بعدد من الاصدارات وانا اذكر هنا ان اخر الاصدارات كذلك نزلت في السوق بأقل من سعر الاكتتاب والذي حدث الان لسبكيم والبابطين والحكير وهذا غير ما لم يستطيعوا طرحه وتم سحبه.

علاوة الاصدار
علاوة الاصدار هل تعتقد انها عادلة في بعض الشركات المطروحة؟
- علاوة الاصدار بصفة عامة شيء جيد لانها اداة وقد تستخدم بشكل جيد او بشكل سيئ وهذه مسؤولية هيئة سوق المال وهناك شركات ناجحة تستحق علاوة الاصدار وهو أمر معروف لكن ما حدث مؤخرا بأن التقييم غير علمي وهذا ليس دليلا والسوق كله ضعيف والتقييم يجب ان يكون عادلا، بعض الشركات لاتستحق هذا التقييم الذي اعطي لها وانا لا استطيع القول ان علاوة الاصدار محددة بدقة وعلمية وهذه احدى مسؤوليات هيئة سوق المال بحيث تكون حريصة عليها.

المستقبل مبشر
ما هو توقعك لمستقبل سوق الاسهم؟
- المستقبل مبشر بخير وما دام الاقتصاد قويا فعجلة الأسهم لابد ان تعود لوضعها الجيد ولكن لابد ايضا من الصرامة مع المتلاعبين بسوق الاسهم ولابد انه عندما يكون في الشركة تلاعب لا بد ان يضرب عليه بيد من حديد مع اختيار التوقيت الجيد ومعرفة من نحاسب.

[عطــر الأمــاكن]

طويل !!

[الواصف]

أحسنت ياعطر الأماكن ،،،،،،،،طويييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييل ،،،، لكن أحب أن أضيف :
الله لايوفق من تسبب في انهيار السوق في الوقت الذي يصل فية سعر برميل البترول أعلى سعر لة في تاريخ الدولة ونحن خصم المتسبب أمام الله يوم القيامة ،،، ولقد رزيت الأمة بهذا الحدث كأعظم حدث في تاريخ البلاد ،،،