[ولـد الـرفـيـعـة]

بسم الله الرحمن الرحيم الحق الاحد الفالق الصمد المنير المهيب العالم الحيكم المطلع

تحية طيبة مباركة لجميع الاخوة والاخوات الكرام ,, طرح الأخ العزيز سفير الاحزان موضوعاً بعنوان هل للشيخ سلمان العودة وسليمان العلوان لكل منهما جمهور ,, فأجبته بالإيجاب ورددت عليه رداً شرحته له اسباب تلك الجمهرة ,, ورد علي مشكوراً وطالبني أن أجعل ردي بموضوع مستقل وطالب المسؤولين تثبيته ,, ونزولاً عند رغبته طرحت هذا الرد كموضوع يفسر اسباب جماهريتة الشيخين ,, وهذا هو مضمون الرد



لابد قبل أن نطرح مثل هذه الاسئلة أن نضع الكاشف على المجتمع لنستبين من خلاله الاسباب الداعية للجمهرة بين العلمين سلمان وسليمان .
إن الثقافة هي ماتشكل عقل الانسان ,, فليس الدين هو المسير ,, وإن كان للدين أثر كبير في تكوين الروئ والافكار والعقائد والتوجهات ,, إلا أن الدين لايشكل عقل الانسان ,,أو المجتمعات ,,خصوصا المجتمعات الراكدة ,, فما يشكل وعي الانسان هو المجتمع والثقافة السائدة التي تشكل طابع تفكير الفرد ,, فأي ملعومة او تجربة أو فكرة تعجبه ومن ثم يستلهمها فإنها لاتأتي صافية نقية حينما تغوص داخل فكرة ,, فهي تمر وتتشكل داخل الفكر الجمعي الذي كوّن عقله وتصوراته للأشياء والأفكار ,, فالافكار اياً كانت دينية أو تحررية ,, لاتدخل الى الفكر المشبع بالعادات والتقاليد والنشأة التي نشأ عليها بكل سهولة ولايمتصها عقله بكل تقبل ,, فإن أثر النشئة يبقى مؤثراً في عقلية الفرد الذي تلقف معلومة معينة ,, لنأخذ على سبيل المثال الأخ منصور النقيدان ,, الذي نشأ على التطرف وعلى التحجر ,, ومن ثم انقلب الى التحرر والدعوة الى الحرية وغير ذلك ,, بالرغم من تبنيه لهذه الافكار ,, إلا أنه لايستطيع تطبيقها على الواقع ,, فزوجته المصونه لايمكن أن يسمح لها بأن تتصرف بحرية أو أن تكشف شعرها للرجال كماهي مبادئة التي جاءت مؤخراً الى عقله ,, أو مثلاً لايسمح لأخته بأن تمارس حريتها وتتخذ قرارات قد يعتبرها البعض خروجاً عن الخط المستقيم حينما تتخذ سلوكاً معيناً ,, فإن الرواسب المتجذرة منذ النشأة الى نهاية فترة التطرف لدى منصور تظل موجودة ومختفية داخل لاوعيه ,, إلى أن يحركها موقف معين فإنها بالتالي تنشأ وتظهر وتلقائياً من دون وعي يضرب في المبادئ والقيم التي يتمسك بها عرض الحائط لأن الثقافة التي نشأ عليها هي من تحكم تصرفاته ,, وليست القيم الجديدة التي آمن بها .

ماأريده من هذا الكلام الآنف أن ألج الى عقول وتفكير مجتمعنا الذي هو ذو ثقافة واحدة وهي فالغالب ثقافة سلبية ,, ولن أدخل الآن في عملية تصنيف كما هو حال مطوع غير مطوع ـ وهي بلاشك تصنيفات من الامراض الاجتماعيةـ ولكني سأدع هذا التصنيف جانباَ وأضع المجتمع داخل بوتقة واحدة ,, ليسهل علينا عملية التشريح ,, فلاشك بأن مجتمعنا مليء بالامراض التي لاننفك منها وكثيراً وياللأسف لانشعر بهذه الامراض المستشرية داخل جسد مجتمعنا ,, بل ومن ينبهنا عليها فإننا نقضي عليه ونصف أمراضنا بأنها هي الافضل وهي خير مافي الوجود ,, على كلٍ كما أننا ظربنا المثل على ذلك الرجل المتحرر وهو الاخ منصور النقيدان ,, علينا ان نقيس ماضربناه عليه على مجتمعاتنا وهو أكثر منه تأثراً بمانشأ عليه لانه ليس لديه أصلاً قيم جديدة دخلت عقله ,, فالدين الذي يأتي اليه ويتعلمه بالمسجد وبالمدرسة وبالكاسيت وبالقناة الفضائية وغيرها من وسائل ,, لا يحرك فيه شي ولايصل الى اعماقه بحيث يكون هو المكون لقرارات الفرد الذي يعيش وفق ثقافة اجتماعية معينة ,, بل إن هذه المعلومات الدينية والتوجيهات الربانية ,, حينما تريد أن تدخل الى تفكيره فإنها لاتدخل دون ان تستلهم الثقافة المحلية ,, صحيح أنها ستصل إلى تفكيره ولكنها تصل مهجنة , وحينما تصله مهجنة فإن وعيه لها مهجن وبالتالي حينما يرسلها فإنها تصبح مهجنة بين الدين وبين الثقافة الاجتماعية ,, والثقافة هي الاكثر أثراً في تكوينها في ذلك العقل المستقبل للفكرة أو المعلومة من الدين فالدين هو غطاء لها ,, ومع مرور الوقت تفقد هذه الفكرة الاصل دينية اهميتها وبالتالي تنحرف من مسارها الى أن تكون ثقافية 100% وتخلو من مؤثر ديني بالرغم من انها مازالت ينطق بها بأسم الدين .

لذلك مجتمعنا هو مجتمع ذو ثقافة اقصائية عنصرية فئوية ,, مولعة بالاختلاف ومركزة على الفوارق بين الناس وبين الافراد ,, فأي فارق بين فرد وفرد سواء مذهبي أو قبلي أو اقليمي أو مناطقي أو شكلي أو بشراوي أو أي فارق لايخفى علينا ,,فإن مجتمعنا يتخذ منه موقف متأزم ومعادي ,, وهذا اسمه تصور ثقافي ,, فعلينا أن نقول أن من ثقافة المجتمع أنها حينما ترى أي شي يختلف معها فانها تعاديه وتتحزب ضده وتحاربه وتعتبره خصم لدود ,, بغض النظر عن ذلك ,, سواء كان الاختلاف هو اختلاف ديني أو اختلاف شكلي أو شييء أو بشراوي أو لباس أو شكل أو غير ذلك ,, أذن لنطلق عليه عقلية العداء لأي شي مختلف تقتنع به جماعة معينة .

لنصل الى صلب موضوعنا , فالشيخ سلمان العودة له توجه معروف ولا أريد أن اخوض في بدايته وتكوينه وماذا كان وماذا اصبح الان فلعلك ترجع الى موضوعي سلمان العودة نموذج للثورة على السائد ,, على كل حال سلمان العودة له توجه يعتبر لدى المجتمع انفتاحي نوعاً ما _ والحقيقة ليس هو انفتاحي لكن شروط الثقافة تطلق عليه انفتاحي _ ليس لسبب الا لانه يظهر على التلفاز بالاضافة الى العديد من الفتاوى التي خلاف بها الاجماع أو خلاف بها مااعتاده المجتمع ((وليس الاجماع)),, هذه الروح التي لدى سلمان العودة لاقت اعجاب كبير لدى عدد من الشباب خصوصا انها روح تحاول ان تكون عقلانية أو بالاصح تخاطب العقل _ والعودة يملك الكثير من المقومات التي تجعله يؤثر على الوعي الجمعي _ هذا سبب ,, كما أن عقلية التحزب والحب الذي يكنه بعض الشباب لسلمان والميول الأهوائية تدفع الكثير الى اعتبار أن سلمان العودة هو حجة الاسلام وهو من يعرف واقع العالم وبالتالي يخرج الفتوى التي لاجدال عليها ,, وهذا سبب اخر ,, فبالتالي يتكوّن التعصب لدى المنتمين اليه لشخص سلمان خصوصاً وان هؤلاء المنتمين لديهم الاستعداد المسبق في تكوينهم للتحزب فهما اصلا متحزبين على جيرانهم أو غير جيرانهم لأنهم 110 ,, أو لانهم 220 ,, أو على الحي الفلاني لان لون بشرتهم سوداء ,, أو لأنهم من عنيزة أو بريدة أو غير ذلك من التحزبات التي نشأوا عليها واقتحمت عقليتهم حتى باتت يصعب عليها أن تخلعها وتضع عقلاً غيره , ,فهي لاتملك إلا أن تستقبل الجديد ولكن تهجنه بما رسب في فكرها ,, أذن القابلية للتحزب هي التي ساهمت في التعصب للشيخ وجعله الانموذج الأكمل ,,, بالمقابل اتباع الشيخ سليمان العلوان ,, وهم يتميزون بشدة كبيرة وبضيق أفق مع الاحترام الكبير لهم , فالشيخ عُرف عنه الألتزام بالسلفية بشكل حاد ,, وعدم تقبل الانضمة الوضعية البشرية التنظيمية التي لاعلاقة لها بالدين إنما هي لتسيير الحياة وتنظيمها كمخالفته لبعض القوانين الحكومية ,, عموما هذه النقطة مؤشر لتدلنا على شخصية الشيخ المتشددة ,, والتي هي بالاصل استمدت ذلك التشدد من أثر البيئة والمجتمع الحاد الرافض للجديد والمتشدد تجاه اي فكرة غير الفكرة الموروثة ,, تبع الشيخ مجموعة من الشباب المتشددين والذين هم اصحاب ثقافة متشددة تتمسك بأي فكرة تتضح لها أنها هي الحقيقة فتتشبث بها ولاتتركها وتحارب وتعادي من يخالفها ,, لأجل ذلك استمر هؤلاء في تقديس الشيخ والتحزب اليه وجعله الراية الاولى وجعلت الحق في نصابه ,, فأتباع الشيخ سليمان مولعون بالرفض فلاغرابة فهم ابناء جيل يرفض كل شي وكل جديد فوجودهم مع شيخ كبير متمكن يرفض الكثير فطبيعي أن يتشكل الرفض لديهم بشكل رهيب , وبالتالي يتمسكون بالرفض كيف لا وهو نص ديني ,, بحيث يكون التمسك أشداً فهم لديهم قابلية للرفض منذ الاصل ,, ولديهم شيخ مؤثر على العقول يعزز لديهم فكرة الرفض ,, وقبل ذلك هم يرفضون لأجل الدين _ وهنا المشكلة_ ,, وهذا مايعزز ايضاً تمسكهم بالرفض ,, أذن هؤلاء الشباب او الاتباع الذين ينتمون لسليمان العلوان اتبعوه لأنه يوافق تكوينهم ولأنه أكثر انغلاقاً من سلمان العودة فبالتالي تظهر لديهم عقلية التحزب التي هي مستوطنة _ كما قلنا_ في عقولهم منذ أن خرجوا الى الدنيا الى أن عرفوا أن سلمان العودة يخالفهم وسليمان العلوان يوافقهم ,, في المقابل اتباع سلمان العودة يشعرون بنجومية هذا الرجل وبأطلاعه وغير ذلك من الامور التي ينسبونها اليه وبالتالي يصبح التحزب اليه كبيراً فهو العارف وهو المطلع .. الخ ,, فيصبح الحس التحزبي والجماهيري للعودة جاهزاً فيصبحون من مشجعيه ويعادون خصومهم ,, واتباع سليمان بنفس المنطق ,, وتدور الحروب رحاها في المجالس وفي الجالسات وفي غير ذلك .

[أبونادر]

على ماذا بنيت حكمك واستنتاجك خصوصا على اتباع الشيخ سليمان وعلى انغلاقهم ممكن تذكر نماذج من انغلاقهم


وأنت قلت

اقتباس وعدم تقبل الانضمة الوضعية البشرية التنظيمية التي لاعلاقة لها بالدين إنما هي لتسيير الحياة وتنظيمها كمخالفته لبعض القوانين الحكومية

اذكر أمثلة لذلك وما وجه عدم علاقتها بالدين وما وجهت نظر الشيخ تجاهها


نريدك تتكلم بأدلة وأمثلة وكلامك هنا كله مردود عليك بدون دليل فكله أحكام وتصنيف تقوله وكأنك الميزان الذي يوزن به الناس بدون أدلة ولا نماذج.......

وأهون شيء عندك هو منغلق فماهو الإنغلاق في اصطلاح سماحة الميزان ولد الرفيعة أخو منصور النقيدان

[تالي حياتي موووت !]

انا مع العلوان ..الله يفـكـ أســــــــرهـ يــارب (( اخته صـقـيـقــــتي ^ ـ ^

<..<.. تتلــــــزق

[ولـد الـرفـيـعـة]

أهلا وسهلا بك أخي الكريم ابا نادر

اقتباس اذكر أمثلة لذلك وما وجه عدم علاقتها بالدين وما وجهت نظر الشيخ تجاهها

الأمثلة كثيرة ,,, خذ على سبيل المثال ,, لم يضع الشيخ اعتباراً لقرار صادر من الدولة بمنع المتاجرة بالتأشرات ,, وهذا قرار من ولي الأمر يفترض على الشيخ احترامه من باب طاعة ولي الأمر ,, فلم يمانع المتاجرة بها ,, وخالف ولي الأمر .

دعمه للذين ذهبوا الى العراق بوسائل متعددة ,, بالرغم من أن ولي الأمر يرى أنه ليس من صالح الدولة والمجتمع والافراد الذاهبون الى العراق ,, ومنع ذلك ,,, ومع ذلك لم يأبه الشيخ فأفتى بجواز الذهاب وهناك من يقول انه حرض ودعم ,, ونعرف ماذا يسبب من اشكالات هذا الافتاء ,, مع أن ولي الأمر شدد على عدم السماح لهم وضرب كلام ولي الامر عرض الحائط .

اخي المحترم / ابو نادر
آمل الا نخرج عن صلب الموضوع ,, لأن قضيتنا هي هل هناك تحزب أم لا ,, إذا كنت لاترى قل لاأرى مردفاً الأسباب .

تحياتي وتقديري لك اخي الكريم

[أبونادر]

اقتباس الأمثلة كثيرة ,,, خذ على سبيل المثال ,, لم يضع الشيخ اعتباراً لقرار صادر من الدولة بمنع المتاجرة بالتأشرات ,, وهذا قرار من ولي الأمر يفترض على الشيخ احترامه من باب طاعة ولي الأمر ,, فلم يمانع المتاجرة بها ,, وخالف ولي الأمر .

اقتباس دعمه للذين ذهبوا الى العراق بوسائل متعددة ,, بالرغم من أن ولي الأمر يرى أنه ليس من صالح الدولة والمجتمع والافراد الذاهبون الى العراق ,, ومنع ذلك ,,, ومع ذلك لم يأبه الشيخ فأفتى بجواز الذهاب وهناك من يقول انه حرض ودعم ,, ونعرف ماذا يسبب من اشكالات هذا الافتاء ,, مع أن ولي الأمر شدد على عدم السماح لهم وضرب كلام ولي الامر عرض الحائط .

جميل جدا هل هذه ليست لها علاقة بالدين الشيخ يتكلم فيها عن حكم يعتقده وبين أدلته لكنه لم يلزم أحد بالأخذ به فهو يقول ما يدين الله به فكل الذي ذكرته من الدين فإذا أنت هنا ناقضت نفسك ورديت على نفسك بقولك ليس لها علاقة بالدين فأتيت بأحكام فقهية دليلك فيها مخالفة ولي الأمر هذا الأمر مضحك عزيزي

وأما قولك تحزبات أنا أكلمك عن الشيخ سليمان أول من يمقت التحزبات هو بل حتى أن الشيخ ينكر على من يجعله مثلا أعلى يأخذ القول منه بلا دليل

[البصيرية]

.
.
.

يكفينا فخرا

أن نتحزب لهذين الشيخين

فإنهما والله لحقيقين بهذا الحب



لا ينكر علمهما وفقههما و بذلهما إلا مكابر( وفقهما الله و حفظهما من كل مكروه)


.
.

في موضوعك الكثير من الأخطاء غير الإملائية طبعا مثل قولك :

لذلك مجتمعنا هو مجتمع ذو ثقافة اقصائية عنصرية فئوية ,, مولعة بالاختلاف ومركزة على الفوارق بين الناس وبين الافراد ,, فأي فارق بين فرد وفرد سواء مذهبي أو قبلي أو اقليمي أو مناطقي أو شكلي أو بشراوي أو أي فارق لايخفى علينا ,,فإن مجتمعنا يتخذ منه موقف متأزم ومعادي ,, وهذا اسمه تصور ثقافي ,,





شيء لم أفهمه مثل :

والحقيقة ليس هو انفتاحي لكن شروط الثقافة تطلق عليه انفتاحي





إيش هالكلام :

اتباع الشيخ سليمان العلوان ,, وهم يتميزون بشدة كبيرة وبضيق أفق





هل في هذا حدب و نقص حين قلت عن الشيخ العلوان:

فالشيخ عُرف عنه الألتزام بالسلفية بشكل حاد





مما ورثناه هذا الدين فهل أنت تقصده في قولك عن الشيخ العلوان:

والمتشدد تجاه اي فكرة غير الفكرة الموروثة




قلت أيضا :

وقبل ذلك هم يرفضون لأجل الدين _ وهنا المشكلة_ ( ماذا تقصد بالمشكلة؟ )





بعد كل هذا الكلام القبيح لا غرابة أن لا تذكر كلمة (الشيخ) قبل الشيخ سلمان العودة و الشيخ سليمان العلوان حين قلت في السطر الأخير :

,, فيصبح الحس التحزبي والجماهيري للعودة جاهزاً فيصبحون من مشجعيه ويعادون خصومهم ,, واتباع سليمان بنفس المنطق ,,




هل اختلافنا مع شيخ أو مع مجتمع يعني بالضرورة مقت ذلكم الشيخ أو المجتمع أو اسقاطه
هل اختلافنا مع شيخ أو مع مجتمع يعني وصفه بأوصاف بذيئة كالتي صدرت عنك في موضوعك
هل اختلافنا مع شيخ أو مع مجتمع يعني أن نكتب موضوعا مليئا بالأغاليط و التهم


البصيرية يتمنى لك الهداية و التوفيق

..................
........
....
..
.

[سفير الأحزان]

اخي العزيز ولد الرفيعه شكراً لكل ماسطرته اناملك واتمنى من الأخوه مناقشه التعصب عموماً في حياتنا كما ذكر الكاتب ولماذا لم نتخلص من عادات الجاهليه وماهو دور الدعاه واهل العلم في نبذ التعصب او (باب النجار مخلوع)

[طالب الفردوس]

ولد الرفيعة : ليس من تمسك بهدى الرسول صلى الله عليه وسلم يعتبر متشدد أخى الكريم وليس لأي أحد من الناس أن يتهم احداً بالتشدد وأنما ذلك للعلماء الربانيين لانهم أعلم الناس بالشرع 0

[AF3AL]

أخي " ولد الرفيعة " لي عند بعض ماسطرت وقفات :
قلت :
إن الثقافة هي ماتشكل عقل الانسان ,, فليس الدين هو المسير
وأقول
إذا كان ما تحكي هو عن بريدة (ذاك المجتمع المتقوقع على القديم ) فقد سبقك إليها بنو علمان
بطرحٍ أشبه مايكون بالمقزز .فطرحوا القضية و سقطوا بمخالب الإقصاء ..
،لكن الوضع الأن اختلف( أقصد تأثير الثقافة ) بنسب تعد العليا بالمقارنة بالمدن الأخرى في مملكتنا .
فلم تعد الثقافة ذلك المؤثر ،لأن الكل الأن يربي ( الشارع ، التلفاز، الإنترنت، وحتى دروس العلماء تربي ) كما كان من قصة الإمام مالك مع ربيعة الرأي .....فالكل الأن له أثر
فالمجتمع هنا صار أكثر مرونة مما كنا عليه في السابق ،
أوافق أننا مازلنا نعاني الأمرين من خلال التمحور على أشخاص معينين نرفض تغييرهم وحتى للأفضل في بريدتنا .. لكن الحمد لله الأمر أفضل بكثير مماهو عليه من ذي قبل..
علما بأني عانيت الإقصاء حتى في هذا المنتدى مما حدى بي لتغيير المعرف حتى لو ضحيت بعضوية من عام2003

ثم قلت بعدما عرجت على مرض التصنيف :
ولكني سأدع هذا التصنيف جانباَ وأضع المجتمع داخل بوتقة واحدة
وهذا مالا يمكن قبوله : لأن التصنيف لابد منه ، فالله تبارك وتعالى يقول
{أَفَمَن كَانَ مُؤْمِنًا كَمَن كَانَ فَاسِقًا لَّا يَسْتَوُونَ} (18) سورة السجدة
ولا يمكن أن نجعل هذا كذاك في التعامل وإلا لكان المجتمع حقيقة يسير نحو خطى العلمانية بحذافيرها حيث رجل الدين ( أقصد عندهم ) يخالف الدين على مايشاء دون أن يخشى لائمة الناس .لأنه مهما فعل فسيبقى رجل دين لاخوف عليه ، كما هو موجود عند طوائف الصوفية .

ولكن كان المفترض أن تنادي بالتصنيف الموجه على الضوابط الشرعية
ولي وقفات لا أريد الخوض في بحورها مع مقولة (((((( الأخ منصور النقيدان )))))
لأننا لو كنا كما تقول نعمل على خلفية الثقافة السابقة لقلنا بأن منصور هذا له خلفية إسلامية متشددة وهو من أبناء بريدة!!!
فلماذا نرى الانحياز العجيب من أبناء بريدة ( بل وحتى من غيرهم ) ضد منصور النقيدان ؟؟؟
الجواب يكمن في إيجاد الميزان الرباني الماثل في قوله تعالى ((((إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} (13) سورة الحجرات

إن الناظر في حال علماء الأرض الراسخين في هذا الزمان ( أقصد علماء الشريعة ) ليجد أن من يعرف هؤلاء الرمزين العظيمين( العودة والعلوان ) ويقدر معنى العلم ليقف إجلالا لهما لما لهما من قدم السبق في العلم والفضل.

إن سبق الإصرار والترصد ليوقع الكثير في مهالك التماس الأخطاء
فمن ذالذي ما أساء قط ..... ومن له الحسنى فقط

إن التحزب والتعصب مبدأ مداره الهوى
وقد قال الله عز وجل لداوود عليه السلام
{يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ} (26) سورة ص

وهنا وقفة مع هذه الآية
يقول العلامة السعدي { وَلا تَتَّبِعِ الْهَوَى } فتميل مع أحد، لقرابة أو صداقة أو محبة، أو بغض للآخر

أخي هذا هو المنهج ، ليس الأمر منوطا بفلان او علان ، المسألة دين وتقوى وعلم ، ندين الله لهم بالمحبة .... هم من يقومون عنا بفرض كفاية العلم ،، هم الدعاة ،، هم المصلحون ،،

ولي عودة ..
مع بقية ما أتحفتنا به ..

أحيلك إلى :
أشرطة الشيخ د . ناصر العمر ( وكانوا لنا عابدين )
وكذا كتاب د. خالد الجريسي ( العصبيبة القبلية ) إن لم تجده راسلني .

أخيراً ....قل لا للعصبية ...


والسلام عليكم

[قاهر الروس]

.
.

فكـ الله قيد شيخنا .. وأقر به عيوننا ..

.
.

[ولـد الـرفـيـعـة]

أشكر جميع الأخوة الكرام على مداخلاتهم الثرية وحسن اسلوبهم الحواري ونقاشهم الراقي

سيكون لي عودة إن شاء الله للحوار مع الجميع

تقبلوا أرق تحياتي

[دعبل نجد]

اخي ولد الرفيعه :
ياترى ما هو الهدف من هذا الموضوع مع اني ارى ان في هذا الموضوع شيئا من التحزب فانت ألمحت في كلامك انك تفضل الشيخ العلامة سلمان العوده بينما تنقم على الشيخ العلامة سليمان العلوان تشدده وتشدد طلابه , وارى مع احترامي لرأيك انك جانبت الصواب شيئا ما لاني كما قرات موضوعك اكثر من مرة ان فيه دعوة الى التحزب ,
والآن اقف واسألك مرة أخرى . . ماهو الهدف من هذا الموضوع وماذا تريد منه . .
واعتذر ان كنت اسات او جرحت , ويبقى كلامي مجرد وجهة نظر معرض للخطأ والصواب


شاكرا ومقدرا . . .

[ولـد الـرفـيـعـة]

أكرر شكري للجميع ,, وسامح الله من أساء الظن

الاخ العزيز ابونادر

اقتباس جدا هل هذه ليست لها علاقة بالدين الشيخ يتكلم فيها عن حكم يعتقده وبين أدلته لكنه لم يلزم أحد بالأخذ به فهو يقول ما يدين الله به فكل الذي ذكرته من الدين فإذا أنت هنا ناقضت نفسك ورديت على نفسك بقولك ليس لها علاقة بالدين فأتيت بأحكام فقهية دليلك فيها مخالفة ولي الأمر هذا الأمر مضحك عزيزي وأما قولك تحزبات أنا أكلمك عن الشيخ سليمان أول من يمقت التحزبات هو بل حتى أن الشيخ ينكر على من يجعله مثلا أعلى يأخذ القول منه بلا دليل

أخي الكريم منع المتاجرة بالتأشيرات هو نظام حكومي ,, كان على الشيخ الالتزام له ,, ومن ثم هو صادر من ولي امر المسلمين ,, فأذا لم يريد أن يلتزم بالأنظمة الحكومية فعليه احترام قرار ولي الامر ,, وكثير من العلماء افتى بعدم جواز المتاجرة ليس لذاتها ,, ولكن طاعة لولي الأمر الذي يمنع هذا الأمر للمصلحة العامة ,, والامر ينطبق على الذيم ذهبوا الى العراق .

أشكرك استاذي الفاضل

[AF3AL]

1- مادام أننا في الإنترنت لماذا هذا الإقصاء (((( نريد ان نسمع رأي الرجل )))) أإلى هذا الحد تقدسون الشيخين سليمان وسلمان !!!


هي واحدة من اثـــنـــتــيـن:
** إما أنكم متحزبون ومنغلقون حقيقةً
**أو أنكم خــــــــــــــــــائفــــــون من الخوض في هذه المواضيع ...

2- الموضوع لم يخرج عن حدوده الشرعية ،،، ونحن في ساحة كلام هذي بحد ذاتها فائدة كونك تثري جانب الكتابة الموجهة عندك ((( ومن لم يرق له هذا الكلام يضغظ ctrl+w وسينتقل إلى موضوع جيد ))))
3- واصل طرحك حفظك الله أخي ((( ولد الرفيعة ))) ولاعليك منهم ..