[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان نعم هذا مرفوض دينًا وعقلاً .. وأنت رددت على نفسك .. فلايوجد تشابه في الكيفية ,وإن كان من تشابه فهو في اللفظ وأصل المعنى , فقول الرسول عليه الصلاة والسلام على صورة آدم لايعني أن الله يماثل ويشابه آدم في كيفية الصورة .. تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً وهنا أنقل لك كلام الشيخ صالح آل الشيخ / فقال : [ فالله جل وعلا خلق آدم على صورة الرحمن جل وعلا – يعني على صفاته سبحانه – فخص آدم من بين المخلوقات ، بأن له من الصفات من جنس صفات الحق سبحانه وتعالى – يعني أن الله سبحانه وتعالى له وجه ، وجعل لآدم وجها ، وله سمع وجعل لآدم سمعا وله بصر وجعل آدم بصيراً ، وله أصابع وجعل لآدم أصابع ، وله جل وعلا قدمان وجعل لآدم قدمين ، وله سبحانه وتعالى ساق وجعل لآدم ساق .. الخ . فهذا اشتراك في الصفة ، والاشتراك في الصفة لا يعني الاشتراك في الكيفية ، لأن هذا باطل فالله سبحانه وتعالى جعل لآدم من الصفات مثل الصفات التي ذكرنا سواء كانت الصفات الذاتية أو الفعلية كالغضب و الرضى والكلام – جعل صفات آدم على صفات الرحمن سبحانه وتعالى وكما جاء في الحديث هذا ((أن الله خلق آدم على صورته )) و"على" ليست للتشبيه وليست للتمثيل ، وإنما هي في اللغة للاشتراك ، وهذا الاشتراك حاصل بدلالة النصوص ، فما فصل في هذا الموضع مما ينقله العلماء أجمل في قوله عليه الصلاة والسلام (( خلق الله آدم على صورته)) فقوله ((على )) يقتضي كما ذكرت لك الاشتراك ولا يقتضي المشابهة ولا المماثلة في الكيفية ولا في الصفات – يعني في غاية الصفة – وإنما هو اشتراك في جنس الصفة في أصل معناها أ.هـ قلتُ وأزيد على هذا مثالاً / يقال الله تعالى موجود ، والمخلوق موجود ، وأصل الوجود معلوم . ووجود الله تعالى ليس كوجود المخلوق ، لكن يشتبهان في أصل المعنى . ولكن وجود الخالق على الكمال فهو تعالى أزلي أبدي لم يسبق بعدم ، ولا يلحقه فناء بخلاف المخلوق فهو مسبوق بعدم ، ويلحقه فناء . وهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة ,, وهو الذي يسير عليه الشيخ ابن باز رحمه الله . هل إتضح لك المعنى أما مثال أختك الصغيرة وأمك فلا علم لي فلربما تشبه الأخت أمها في صفاتها وطبائعها وكيفيتها , لإنهما مخلوقين , وكذلك الحصان فالله قادر على ذلك أما مع الله والمخلوق فلايوجد تشابه في الكيفية بتاتًا لإن لدينا نص صريح وثابت ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) ولا أدري ألا يقودك فكرك إلا أن تتدبر هذه الآية كثيراً ..! للعلم ترى رأي ابن باز في هذه المسألة ليس حديث أو معاصر , بل هو مسبوق بقول علماء أهل السنة الجماعة فلم ينقل عنهم خلاف ذلك . وقولك أن علمائنا وتطبيقهم لمبدأ العصمة وعدم الرد على المخالف , فوالله إنك لكاذب لكاذب , فلازلت سنة متواترة عند علماء السنة , ولله الحمد , أن العالم إذا وجد على عالم ِ مثلبة أو خطأ , قام بتعديله والرد عليه .. والكتب مبسوطة في ذلك في حالة عدم فهمك لابأس أن تعاود قراءة الرد مرة أخرى ..! شكراً . .

يا حبيبي أعرف هالتلزيق زين دارسينه وعارفينه !


ما يصلح ما يستقيم شغل التلزيق بالعقيدة ما يمشي الله يسلمك ويعافيك ويهدينا وياك للحق !



مخرج ( جنس الصفة ) لا يفي بالغرض للأسف ودونك الدليل :

الحديث الذي وافق الإمام ابن باز - رحمه الله - على صحته يقول :

" إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته"

أنت تقول : جنس الصفة لا يعني التماثل في الكيفية ... ممتاز ...

هل يعني هذا أنه يصح أن تقول :

لا تضربوا القرد على وجهه كون الله له وجه ؟

فآتي أنا وأقول : وما دخل وجه القرد بوجه الله - سبحانه وتعالى - ؟

ستقول أنت : كون القرد يشترك مع الله في جنس ( الصفة ) وهي صفة الوجه !



هل يعني هذا أنه يحرم أن نضرب القرد مع وجهه ( لأن الله عز وجل يشترك مع القرد في جنس الصفة ) - أقسم بالله إن جسمي يقشعر من كتابة هذا الكلام ! لكن ما فعلي لتحرير هذه المسألة ؟-


اتق الله يا رجل
اتق الله !

أعوذ بالله نقول كلاماً وندافع عن أحاديث وأقوال علماء لمجرد الدفاع عن ( المذهب ورجالاته )

يا أخي ضربت لك مثالاً واضحاً ... حين تقول لأخيك : لا تضرب أختي فهي تشبه أمي ... هل يعني أنها لا تشابهها ؟

تقول : يمكن تشابها بأطباعها مو بوجهها !

طيب الحديث نص على ذكر ( الوجه )

هل رأيت كيف نطبق العصمة وإن كنا لا نعترف بها نظرياً ؟


تحياتي وتقديري

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة شكراًأباريان . قد نختلف مع القرضاوي وقد نتفق لكن الأخ ناقد يريد أن يقنعنا بأن ابن باز أخطأ وكونه قابل للخطأ فهو يعني أن نقبل من كل أحدٍ لأنه يخطيء , هذه نتيجة عند المناطقة مقدمتين ونتيجة , أرأيت كيف يريد أن يمرّر موضوعات عدة في جملة كلمات ! ابن باز يخطيء نوافق عليه ونقرّه ,وعليه نريد تحديد مكان الخطأ , وبناء على أنه يخطيء فلابد من شيء صحيح نستند عليه ونتحاكم له لنعرف هل أخطأ أم أصاب ؟ المستند الذي تعود له أنت ياأباريان هو النص , وناقد يعود للعقل وقد نسي بارك الله فيه أي العقول ستكون هي الحكم في تحديد خطأ ابن باز في تصحيحه الحديث , فعليه أن يحدد العقل الذي سيتحاكم له . وإن كان سيسلم بالنص أنه فاصل في الموضوع , فالنص تحكمه لغة العرب كون النص عربياً , فقولنا لله وجه لأن الله يقول ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام , فإن أنكر الوجه صرف اللفظ عن ظاهره بلا صارف , وإن سلّم به صار حديث خلق آدم على صورته أن لآدم وجه ولله وجه كما أخبر هو عن نفسه , فإن قال : عقلاً كيف تجعل وجه الله كوجه آدم فإن تشبيه .؟ الجواب بسيط قلنا له : وهل عين الفيل وهو مخلوق كعين النمل وهي مخلوقه وهنا لا أظنه سيجيب لأن فطاحلة علماء انحرفوا في الصفات عجزوا عن الجواب ؟ قل لناقد يجيب عن السؤال وله مني 5000 آلآف ريال وأعيده : هل عين الفيل كعين النمل ؟! أريد نعم أو لا لأنه يحب الاختصار

أبو ريان الله يسلمك يرجع إلى ( حديث )وأقوال علماء قد يخطئون ، والمسكين ( ناقد فكري ) يرجع للقرآن : لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير .المصدر الأول للعقيدة والشريعة الإسلامية !

والقرآن لا جدال في صحته ... والحديث فيه ماهو موضوع وضعيف وشاذ ومتواتر وغير متواتر ....


وأنا حين أقرر أن الإمام ( ابن باز ) رحمه الله أخطأ ... فلكي أبين أنه ليس كل عالم يخطئ يعني هذا أن لا نأخذ منه كما يقرر سيدنا ومولانا (برق1)

ـــــــــــــــــــــــــ

وجواباً على سؤالك - حتى ما تقول إني أتهرب مع إني عارف إني مهما أجبتك فسأظل متهرباً >>> إلى الله المشتكى

أقول وجواباً على سؤلك : عين الفيل ليست كعين النملة .... أخاف تقول ما قلت ( نعم أو لا أنت متهرب ! )

خلاص أقول لك : لا

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

طيب أنا بسألك سؤال - يا رب تسمح لي أسألك يا رب - :

الله سبحانه وتعالى له يد ، ورجل ، وأنت تقول : الاشتراك في ( جنس الصفة ) لا يعني المماثلة في الكيفية .

أنا بقول لك : سم صح عليك .

طيب بما أن الله له يد ورجل والآدمي يشترك معه في نفس ( الجنس ) وأصل معنى اليد والرجل ...

لماذا لم يمنعنا الرسول من ضرب اليد والرجل حين نريد الضرب ( فاتفاق جنس الصفة بين الله والآدمي موجود في اليد والرجل )

يالله عاد بربس


تحياتي

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ الأخ ناقد فكري لدي تساؤل بسيط/ هل أنت ترى الاختلاط في المدارس والجامعات والمستشفيات؟ وأقصد العمل والدراسه. أرجو أن تكون إجابتك بالإيجاب أو الرفض وبدون لف أو دوران. يعني نعم أو لا......

والله يجيني مغص كل ما قريت كلمات من مثل ( تهرب / لف / دوران ) لكن ما أقول إلا : إلى الله المشتكى


لكن بجاوبك مثل ما تبي :



لا



ومتى ما أردت التفصيل قل لي ....

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها شهلول * * فائدة / نعيم بن حماد الخزاعي شيخ الأئمة - البخاري وغيره- يقول: من شبّه الله بخلقه كفر، ومن نفى ما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله فهو كافر، وليس فيما وصف الله به نفسه وما وصفه به رسوله من ذلك تشبيه. ولهذا قال العلامة ابن القيم في "الكافية الشافية": "لسنا نشبه وصفه بصفاتنا*** إن المشبه عابد الأوثان"، "من شبه الله العظيم بخلقه ***فهو النسيب لمشرك نصراني".

ولو رجعنا إلى تهذيب الكمال في ترجمته لعلمنا أنه كان ( يضع الحديث لتقوية مذهب أهل السنة ويضع حكايات في ثلب أبي حنيفة )

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها غربة الخاطر ههههههههههه أستغفر الله العظيم وأتوب إليه والله يا ناقد إنك ذليت نفسك بما فيه الكفاية عقلك القاصر إذا لم يكن يفهم بالدين والعلوم الشرعية فلا ترائـــي وتأت بأمور مخالفة للشرع والعقل والنقل ردك رقم122 واضح فيه قصر فهمك ووالله ما ازددنا في الأمر إلا ثباتا وإيمانا والحمد لله ولو كنت صادقا في ادعائك لكنت ناقشت العلماء الربانيين بينك وبينهم ، لا أن تأتي إلى منتدى عام وتنشر فيه خرافاتك وكيف تقول عن الشيخ ابن باز بأنه أخطأ!!! الشيخ ابن باز كلامه صحيح ولم يخطئ في تفسير الحديث رحمه الله رحمة واسعة ثم من قال لك أننا نأخذ فقط من العلماء السعوديين !!! ألسنا نأخذ من ابن تيمية وابن القيم أليس علماؤنا أيضا يأخذون منهم!!!! وأصحاب المذاهب ( الحنبلي والشافعي والمالكي ) ألم يأخذوا من الإمام الحنفي!!! ألم يأخذ الأئمة الأربعة من التابعين والصحابة الكرام!!! ألم يأخذ الصحابة من المعلم الأول محمد صلى الله عليه وسلم!!!! هل أنكر أحد الصحابة هذا الحديث أو هذا التفسير !!! يا ناقد لا تكن أحمقا رسول الله صلى الله عليه وسلم تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها فهل تحاول أن تدخل الألوان وتشوه الدين أمامنا!!!! والله صدق إنك مسكين إذا هذا اعتقادك لأنك ماشي غلط ماشي متخبط الدين مثل الشمس واضح فليش مصر إنك تغمض عيونك وتمشي في الظلام!

أهم شي إذا بغيت تضرب أحد لا تضربه مع وجهه ولا يده ولا رجله !

تحياتي

[ناقد فكري]

نموذج من تطبيق العصمة على علمائنا :


وقال نُعيم بن حماد رحمه الله : إذا رأيت العراقي يتكلم في أحمد ، فاتهمه في دينه ، وإذا رأيت الخرساني يتكلم في إسحاق ، فاتهمه ، وإذا رأيت البصري يتكلم في وهب بن جرير ، فاتهمه في دينه . اهـ [ السير 11/381]


كأن من يتكلم في هؤلاء الأئمة يتكلم في الرسول كي يتهم في دينه !



فسامح الله من اتهمني بالكذب !


وإلى الله المشتكى

[النفس المتحررة]

سمّ طال عمرك : يعني افهم من جوابك إن عين النملة تختلف عن عين الفيل ؟ ماشي على قولك بربس هل يمكن أن تختلف عين الفيل عن النملة وهما مخلوقتان وتشتركان في صفة واحدة , وتتفق عين المخلوق مع عين الخالق !! لاحظ إنك ترد على نفسك !

ولك حلاوة مني : تستدل بالآية وهي نفس طريقة الفرق الأُخرى , أنت ماعليش تهرب من السنة للقرآن لأن القرآن فيه متشابه ومحكم وتورط نفسك بنفس الدليل : الله سميع وبصير والمخلوق سميع وبصير هذا تشبيه الله يهديك بربس الحين وقل اللي تبي !!

وسؤالك اسمح لي بسيط لأن الله كرم بني آدم وأكرم مافي بني آدم وجهه لذا عند السجود يكون القرب في أفضل مافي الإنسان وهو الوجه فنهي عنه !! فهمت وإلا بعد باقي شوي ! طيب سجل معك حديث يحمل السماوات على اصبع والأرضين على اصبع ... الحديث وهي قصة اليهودي الذي جاء يسأل الرسول فتبسم الرسول فرحاً منه قول اليهودي لانه اليهودي قال نجد في التوراة أن الله يحمل السماوات .... أكيد السنة لك موقف منها موقف عقلي ! وستضعف الحديث ! بس ستتعب إن ضعفت كل حديث لأنك ستذكر لنا ضابط العقل المقبول الذي نرجع له في التصحيح والتضعيف فإن كان عقلك فقط فهنا سنبربس !!


يا أبا ريان قلت لك خمسة آلآف إن جاوب عنه السؤال دغري !

[أبو ريّـان]

اقتباس يا حبيبي أعرف هالتلزيق زين دارسينه وعارفينه !

أتفق إنك دارسه لكن ما أظن إنك تفقهه ..!

اقتباس ستقول أنت : كون القرد يشترك مع الله في جنس ( الصفة ) وهي صفة الوجه !

ياذهين, أعيد لك وأكرر أن الإشتراك في جنس الصفة , لايعيني المماثلة في كيفية الصفة بتاتًا .! تعالى الله عن ذلك . فهناك بون وفارق بين صفات الخالق والمخلوق حتى مع اشتراكهم في جنس الصفات .

اقتباس اتق الله يا رجل اتق الله !

جزاك الله خير .

اقتباس تقول : يمكن تشابها بأطباعها مو بوجهها !

من كلامي السابق لم أنفي تشابههما في الخَلق , وقد قلت الله قادر على ذلك .

اقتباس يا أبا ريان قلت لك خمسة آلآف إن جاوب عنه السؤال دغري !

أنت تطلب مستحيلاً .. لكن ممكن لو تزود المبلغ لعله يفيد .

.

.

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة سمّ طال عمرك : يعني افهم من جوابك إن عين النملة تختلف عن عين الفيل ؟ ماشي على قولك بربس هل يمكن أن تختلف عين الفيل عن النملة وهما مخلوقتان وتشتركان في صفة واحدة , وتتفق عين المخلوق مع عين الخالق !! لاحظ إنك ترد على نفسك ! ولك حلاوة مني : تستدل بالآية وهي نفس طريقة الفرق الأُخرى , أنت ماعليش تهرب من السنة للقرآن لأن القرآن فيه متشابه ومحكم وتورط نفسك بنفس الدليل : الله سميع وبصير والمخلوق سميع وبصير هذا تشبيه الله يهديك بربس الحين وقل اللي تبي !! وسؤالك اسمح لي بسيط لأن الله كرم بني آدم وأكرم مافي بني آدم وجهه لذا عند السجود يكون القرب في أفضل مافي الإنسان وهو الوجه فنهي عنه !! فهمت وإلا بعد باقي شوي ! طيب سجل معك حديث يحمل السماوات على اصبع والأرضين على اصبع ... الحديث وهي قصة اليهودي الذي جاء يسأل الرسول فتبسم الرسول فرحاً منه قول اليهودي لانه اليهودي قال نجد في التوراة أن الله يحمل السماوات .... أكيد السنة لك موقف منها موقف عقلي ! وستضعف الحديث ! بس ستتعب إن ضعفت كل حديث لأنك ستذكر لنا ضابط العقل المقبول الذي نرجع له في التصحيح والتضعيف فإن كان عقلك فقط فهنا سنبربس !! يا أبا ريان قلت لك خمسة آلآف إن جاوب عنه السؤال دغري !

شف الله يسلمك ... نحن لا نختلف في إثبات اليد والرجل والوجه لله ... بل في المشابهة والتمثيل الواضحان في ( الحديث )

وبعدين لا تبربس ... الرسول ما قال لا تضربون الواحد مع وجهة لأن أكرم ما في الإنسان وجهه !

بل قال : " إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته"


جوابك خاطئ

فضلاً أعد المحاولة

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان أتفق إنك دارسه لكن ما أظن إنك تفقهه ..! ياذهين, أعيد لك وأكرر أن الإشتراك في جنس الصفة , لايعيني المماثلة في كيفية الصفة بتاتًا .! تعالى الله عن ذلك . فهناك بون وفارق بين صفات الخالق والمخلوق حتى مع اشتراكهم في جنس الصفات . جزاك الله خير . من كلامي السابق لم أنفي تشابههما في الخَلق , وقد قلت الله قادر على ذلك . أنت تطلب مستحيلاً .. لكن ممكن لو تزود المبلغ لعله يفيد . . .

جنس الصفة في وجه القرد = جنس الصفة في وجه الآدمي = جنس الصفة في وجه الله تعالى


السؤال ما الفرق ؟


لم تجبني

[قاهر المواقع]

اقتباس لن ينتصر طرف على آخر - في العالم العربي - إلا ( بمباركة رسمية ) ، كن على يقين من هذه القاعدة.

كلام مكتوب بالذهب والله اخي كيف انتظر العلمانية مع العلم ان العلماء ماقصرو معهم في التوجيه والتنبيه منهم

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها قاهر المواقع كلام مكتوب بالذهب والله اخي كيف انتظر العلمانية مع العلم ان العلماء ماقصرو معهم في التوجيه والتنبيه منهم

لم أفهم ... وضح بارك الله فيك

[شهلول]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها شهلول * * فائدة / نعيم بن حماد الخزاعي شيخ الأئمة - البخاري وغيره- يقول: من شبّه الله بخلقه كفر، ومن نفى ما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله فهو كافر، وليس فيما وصف الله به نفسه وما وصفه به رسوله من ذلك تشبيه. ولهذا قال العلامة ابن القيم في "الكافية الشافية": "لسنا نشبه وصفه بصفاتنا*** إن المشبه عابد الأوثان"، "من شبه الله العظيم بخلقه ***فهو النسيب لمشرك نصراني".

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري ولو رجعنا إلى تهذيب الكمال في ترجمته لعلمنا أنه كان ( يضع الحديث لتقوية مذهب أهل السنة ويضع حكايات في ثلب أبي حنيفة )

*
*

قال الإمام أحمد كان نعيم كاتبا لأبي عصمة يعني نوحا وكان شديد الرد على الجهمية وأهل الأهواء
ومنه تعلم نعيم قال صالح بن مسمار سمعت
نعيم بن حماد يقول أنا كنت جهمياً فلذلك عرفت كلامهم فلما طلبت الحديث عرفت أن أمرهم يرجع إلى التعطيل .
وثقه الإمام أحمد ويحيى بن معين والعجلي



.

[أبو ريّـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري جنس الصفة في وجه القرد = جنس الصفة في وجه الآدمي = جنس الصفة في وجه الله تعالى السؤال ما الفرق ؟ لم تجبني

بإختصار
للمخلوق صفة الوجه ولكنها صفة تليق به من عجز ونقص وفناء .
وللخالق صفة الوجه ولكنها صفة تليق بعظمته وجلاله لاتشابه صفات المخلوق ..
والسلام . .
وراجع شغل التلزيق في ردي السابق , كلام الشيخ صالح ففيه جواب أوضح لتساؤلك
وهـو واضح والحمدلله ..

.