بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » من كان لديه نقاش حول تحريم الغناء ، فاليذكر شبهاته هنا .

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 09-12-2008, 04:35 PM   #1
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
تجدها إذا وجدت آية تصرح بتحريم ضرب الوالدين ، وأخرى تحلل أكل الأرز وأخرى تحرم زواج العمة على ابنة أخيها ، وكذا الخالة !!!

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري



ممتاز أفهم من كلامك أنه لا ( آية ) من القرآن الكريم تقول بحرمة الغناء ( هكذا بكل تصريح )


هل ما فهمته صحيح ؟

أنتظرك حتى ننتقل للحديث النبوي

كل عام وأنت بخير


لآخر مرة أطرح هذا السؤال ... إن لم أجد منك تجاوباً ...

سأرد على من وعدتهم بالرد على مشاركاتهم الثمينة ...


أ
ناقد فكري غير متصل  


قديم(ـة) 10-12-2008, 02:24 PM   #2
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري




لآخر مرة أطرح هذا السؤال ... إن لم أجد منك تجاوباً ...

سأرد على من وعدتهم بالرد على مشاركاتهم الثمينة ...


أ

بما أن ( تأبط تطرفاً ) لم يجب على سؤالي ... الذي لن يأخذ من وقته سوى ( ثوانٍ ) فإجابته لن تتعدى :

نعم

لا

ثم نكمل الحوار !

لكن هذا السؤال لصعوبته - عنده وعند علمه الزاخر بالتسامح - لهذا السبب استغرق التفكير فيه

ما يقارب 12 ساعة تقريباً حتى الآن

لاحظوا قرابة 12 ساعة ليجيب بــ : نعم أو لا

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بما أنه لم يجب ... فإن سأتصدر هذا الموضوع راداً على من وعدتهم بالرد عليهم :

ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 08-12-2008, 04:28 AM   #3
أكره المبزرة
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 3
السلام عليكم:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههاي
طيب بغض النظر عن الموضوع كله بس سؤال لك يا صاحب الموضوع ليش ماترد على (ناقد فكري) ؟؟؟


قسم بالله إني فطست من الضحك أنا أقول طالب المشرفين على انهم يحذفون موضوعك لأن ماحد لاحظ
الشئ ذا إلا أنا سارع حتى لا تنتشر الفضيحة فتصبح فضائح ههههههههههههههه


أعانك الله على مابتلاك إذا كنت لست كفؤاً لمثله(ناقد فكري) فاستعن بأحدهم (..........) إن وجد ههههههههه

تحياتي أخي العزيز وكل عام وأنت بخير
أكره المبزرة غير متصل  
قديم(ـة) 08-12-2008, 12:30 PM   #4
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أكره المبزرة
السلام عليكم:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههاي
طيب بغض النظر عن الموضوع كله بس سؤال لك يا صاحب الموضوع ليش ماترد على (ناقد فكري) ؟؟؟


قسم بالله إني فطست من الضحك أنا أقول طالب المشرفين على انهم يحذفون موضوعك لأن ماحد لاحظ
الشئ ذا إلا أنا سارع حتى لا تنتشر الفضيحة فتصبح فضائح ههههههههههههههه


أعانك الله على مابتلاك إذا كنت لست كفؤاً لمثله(ناقد فكري) فاستعن بأحدهم (..........) إن وجد ههههههههه

تحياتي أخي العزيز وكل عام وأنت بخير

وسع صدرك يا الحبيب

هاهو ينزل للميدان .... وأخيراً بعد طول انتظار

كل عام وأنت وجميع الأعضاء بخير
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 09-12-2008, 02:58 PM   #5
بريداوي عز
عـضـو
 
صورة بريداوي عز الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
البلد: بعد قلبي بريدة
المشاركات: 183
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أكره المبزرة
السلام عليكم:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههاي
طيب بغض النظر عن الموضوع كله بس سؤال لك يا صاحب الموضوع ليش ماترد على (ناقد فكري) ؟؟؟


قسم بالله إني فطست من الضحك أنا أقول طالب المشرفين على انهم يحذفون موضوعك لأن ماحد لاحظ
الشئ ذا إلا أنا سارع حتى لا تنتشر الفضيحة فتصبح فضائح ههههههههههههههه


أعانك الله على مابتلاك إذا كنت لست كفؤاً لمثله(ناقد فكري) فاستعن بأحدهم (..........) إن وجد ههههههههه

تحياتي أخي العزيز وكل عام وأنت بخير





انا على ما اضن انه لك نصييب من الكلمة الثانية من اسمك

وبعدين احترم نفسك شوي
__________________
:re
بريداوي عز غير متصل  
قديم(ـة) 10-12-2008, 02:16 PM   #6
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أكره المبزرة
السلام عليكم:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههاي
طيب بغض النظر عن الموضوع كله بس سؤال لك يا صاحب الموضوع ليش ماترد على (ناقد فكري) ؟؟؟


قسم بالله إني فطست من الضحك أنا أقول طالب المشرفين على انهم يحذفون موضوعك لأن ماحد لاحظ
الشئ ذا إلا أنا سارع حتى لا تنتشر الفضيحة فتصبح فضائح ههههههههههههههه


أعانك الله على مابتلاك إذا كنت لست كفؤاً لمثله(ناقد فكري) فاستعن بأحدهم (..........) إن وجد ههههههههه

تحياتي أخي العزيز وكل عام وأنت بخير

أخي الكريم

كنت أظنك استعجلت بالحكم على ( تأبط تطرفاً ) حين قلت : إن سؤالي أعجزه ... حتى أني قلت لأحد المتداخلين :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


مرحباً بالأستاذ ... نقول رائعة ورصد ممتاز

سأرد عليك ، إن لم أجد تجاوباً من حبيبي ( تأبط رأياً ) - ما زلت أحسن الظن به فلعله مشغول -

تحياتي لك

كنت أحسن الظن به وكنت أتحرى عودته في كل حين ... ولعلي تعجلت بالحكم عليك وليت هذا التعجل جاء على رأس التطرف ( تأبط تطرفاً ) !

فحللني وسامحني ... رحمني الله وإياك ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إخواني الأعضاء

ما جئت محاوراً في هذا الموضوع إلا لسبب واحد وقد أعلنته في بداية دعوتي للحوار ألا وهو :

( نبذ التطرف في حكم أمر فقهي )

نحن أمام أمر فقهي ... والاختلاف فيه وارد ... هذا ما كنت أود الوصول إليه في نهاية المطاف ...

قد نرجح وقد نميل للتحريم نعم أو الكراهة نعم أنا معكم ... لكن بنهاية المطاف ... الاختلاف في هذه المسألة يظل ( وارداً ) ومسموحاً ( ولا يخرج من الملَّة ) - هذا رأيي وقد يتغير -

الاختلاف وارد في هكذا أمر .... ليس كما يظن ( تأبط تطرفاً )

إنه ومن بداية موضوعه يصادر آراءكم ... بل ويصفها ( بالشبهات )

تأملوا يا راعاكم الله بعنوانه :

من كان لديه نقاش حول تحريم الغناء ، فاليذكر شبهاته هنا .


لو قال : من كان لديه نقاش حول عدم تحريم الغناء فليدخل ... ( مثلا ) أو أي عبارة

لكنه وصف أراءكم من البداية بأنها ( شبهات ) فنتيجة النقاش محسومة من البداية فآراءكم في نظرة مجرد ( شــــــــــبـــــــــــــهــــــــــات )

يعني أنا شيخكم وأنا مفتيكم لكم أن تستفتوني وتطرحون ما تريدون لكن بالأخير نتيجة الحوار معكم محسومة فكل ما تقولونه مجرد ( شـــــبــــــــهات ) وكل ما أقوله : ( يـــــقـــــيـــــنــــيــــات )


وإياكم والاختلاف معي


هل علمتم الآن لماذا أصر على حواره ؟

هل علمتم الآن لماذا يهرب من الحوار معي ؟

خبرته بالحوار معي جعلته يتحاشاني ... فهو يعلم بأني أملك أسئلة بسيطة تجعل ( تطرفه ) ينهد على رأسه ويصبح هشيماً تذروه الرياح !

الواقع يقول : إنه ليس طالب حـــــــــــق .... بل طالب مشيخة مزيفة ، وبهرجة سخيفة وعلى حساب عقولنا وأرائنا !


وإلا لماذا لم يحاورني ؟

حسناً ليكن اعتقاده بأني ( جاهل ) ، و ( شاذ فكرياً ومنهجياً ) ... وبالتالي ربما يحق له أن يتحاشاني

لكن :

لماذا يذكر أن آراءكم مجرد ( شـــــــــــبـــــــــــــــهات )

لأنه يعتقد أنه شيخكم وتاج على رؤوسكم ... فأسمعوا وأطيعوا ... وإلا فإن السيف مصلت على رقابكم ( يا أصحاب الشبهات )




والواقع ماثل أمامكم .... ولكم أن تحكموا بما ترونه ....

تحياتي لكل الأعضاء

بما فيهم ( تأبط تطرفاً )
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 08-12-2008, 05:33 AM   #7
حـنيت
عـضـو
 
صورة حـنيت الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
البلد: ܔْށburaydahܔْށ
المشاركات: 3,502
لاهنت على الطر ح ـ. .
__________________
يحق لك عاشرت غيري وسلآك ،، لآ والله اللي بي نويت القطيعه
حـنيت غير متصل  
قديم(ـة) 09-12-2008, 10:40 AM   #8
مخاوي الليل
عـضـو
 
صورة مخاوي الليل الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Feb 2006
البلد: أرض العلماء
المشاركات: 622
أدلة تحريم الغناء من القرآن

قوله تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين } [سورة لقمان: 6]

قال حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنهما: هو الغناء، وقال مجاهد رحمه الله: اللهو: الطبل (تفسير الطبري) وقال الحسن البصري رحمه الله: "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" (تفسير ابن كثير).

قال ابن القيم رحمه الله: "ويكفي تفسير الصحابة والتابعين للهو الحديث بأنه الغناء فقد صح ذلك عن ابن عباس وابن مسعود، قال أبو الصهباء: سألت ابن مسعود عن قوله تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث } ، فقال: والله الذي لا إله غيره هو الغناء - يرددها ثلاث مرات -، وصح عن ابن عمر رضي الله عنهما أيضا أنه الغناء.." (إغاثة اللهفان لابن القيم).

وكذلك قال جابر وعكرمة وسعيد بن جبير ومكحول وميمون بن مهران وعمرو بن شعيب وعلي بن بديمة و غيرهم في تفسير هذه الآية الكريمة. قال الواحدي رحمه الله: وهذه الآية على هذا التفسير تدل على تحريم الغناء (إغاثة اللهفان).

ولقد قال الحاكم في مستدركه عن تفسير الصحابي: "ليعلم طالب هذا العلم أن تفسير الصحابي الذي شهد الوحي و التنزيل عند الشيخين حديث مسند". وقال الإمام ابن القيم رحمه الله في كتابه إغاثة اللهفان معلقا على كلام الحاكم: "وهذا وإن كان فيه نظر فلا ريب أنه أولى بالقبول من تفسير من بعدهم، فهم أعلم الأمة بمراد الله من كتابه، فعليهم نزل وهم أول من خوطب به من الأمة، وقد شاهدوا تفسيره من الرسول علما وعملا، وهم العرب الفصحاء على الحقيقة فلا يعدل عن تفسيرهم ما وجد إليه سبيل".

وقال تعالى: { واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا } [سورة الإسراء:64]
جاء في تفسير الجلالين: (واستفزز): استخف، (صوتك): بدعائك بالغناء والمزامير وكل داع إلى المعصية و هذا أيضا ما ذكره ابن كثير والطبري عن مجاهد. وقال القرطبي في تفسيره: "في الآية ما يدل على تحريم المزامير والغناء واللهو..وما كان من صوت الشيطان أو فعله وما يستحسنه فواجب التنزه عنه".

و قال الله عز وجل: { والذين لا يشهدون الزور وإذا مروا باللغو مروا كراما } [الفرقان: 72].
وقد ذكر ابن كثير في تفسيره ما جاء عن محمد بن الحنفية أنه قال: الزور هنا الغناء، وجاء عند القرطبي والطبري عن مجاهد في قوله تعالى: { والذين لا يشهدون الزور } قال: لا يسمعون الغناء. وجاء عن الطبري في تفسيره: "قال أبو جعفر: وأصل الزور تحسين الشيء، ووصفه بخلاف صفته، حتى يخيل إلى من يسمعه أو يراه، أنه خلاف ما هو به، والشرك قد يدخل في ذلك لأنه محسن لأهله، حتى قد ظنوا أنه حق وهو باطل، ويدخل فيه الغناء لأنه أيضا مما يحسنه ترجيع الصوت حتى يستحلي سامعه سماعه" (تفسير الطبري).
وفي قوله عز وجل: { و إذا مروا باللغو مروا كراما } قال الإمام الطبري في تفسيره: { وإذا مروا بالباطل فسمعوه أو رأوه، مروا كراما. مرورهم كراما في بعض ذلك بأن لا يسمعوه، وذلك كالغناء }
__________________



[MARK="#FF0000"]http://www.islamway.com/?iw_s=Quran[/MARK]
مهم للغاية
مخاوي الليل غير متصل  
قديم(ـة) 09-12-2008, 03:12 PM   #9
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مخاوي الليل
أدلة تحريم الغناء من القرآن

قوله تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين } [سورة لقمان: 6]

قال حبر الأمة ابن عباس رضي الله عنهما: هو الغناء، وقال مجاهد رحمه الله: اللهو: الطبل (تفسير الطبري) وقال الحسن البصري رحمه الله: "نزلت هذه الآية في الغناء والمزامير" (تفسير ابن كثير).

قال ابن القيم رحمه الله: "ويكفي تفسير الصحابة والتابعين للهو الحديث بأنه الغناء فقد صح ذلك عن ابن عباس وابن مسعود، قال أبو الصهباء: سألت ابن مسعود عن قوله تعالى: { ومن الناس من يشتري لهو الحديث } ، فقال: والله الذي لا إله غيره هو الغناء - يرددها ثلاث مرات -، وصح عن ابن عمر رضي الله عنهما أيضا أنه الغناء.." (إغاثة اللهفان لابن القيم).

وكذلك قال جابر وعكرمة وسعيد بن جبير ومكحول وميمون بن مهران وعمرو بن شعيب وعلي بن بديمة و غيرهم في تفسير هذه الآية الكريمة. قال الواحدي رحمه الله: وهذه الآية على هذا التفسير تدل على تحريم الغناء (إغاثة اللهفان).

ولقد قال الحاكم في مستدركه عن تفسير الصحابي: "ليعلم طالب هذا العلم أن تفسير الصحابي الذي شهد الوحي و التنزيل عند الشيخين حديث مسند". وقال الإمام ابن القيم رحمه الله في كتابه إغاثة اللهفان معلقا على كلام الحاكم: "وهذا وإن كان فيه نظر فلا ريب أنه أولى بالقبول من تفسير من بعدهم، فهم أعلم الأمة بمراد الله من كتابه، فعليهم نزل وهم أول من خوطب به من الأمة، وقد شاهدوا تفسيره من الرسول علما وعملا، وهم العرب الفصحاء على الحقيقة فلا يعدل عن تفسيرهم ما وجد إليه سبيل".

وقال تعالى: { واستفزز من استطعت منهم بصوتك وأجلب عليهم بخيلك ورجلك وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا } [سورة الإسراء:64]
جاء في تفسير الجلالين: (واستفزز): استخف، (صوتك): بدعائك بالغناء والمزامير وكل داع إلى المعصية و هذا أيضا ما ذكره ابن كثير والطبري عن مجاهد. وقال القرطبي في تفسيره: "في الآية ما يدل على تحريم المزامير والغناء واللهو..وما كان من صوت الشيطان أو فعله وما يستحسنه فواجب التنزه عنه".

و قال الله عز وجل: { والذين لا يشهدون الزور وإذا مروا باللغو مروا كراما } [الفرقان: 72].
وقد ذكر ابن كثير في تفسيره ما جاء عن محمد بن الحنفية أنه قال: الزور هنا الغناء، وجاء عند القرطبي والطبري عن مجاهد في قوله تعالى: { والذين لا يشهدون الزور } قال: لا يسمعون الغناء. وجاء عن الطبري في تفسيره: "قال أبو جعفر: وأصل الزور تحسين الشيء، ووصفه بخلاف صفته، حتى يخيل إلى من يسمعه أو يراه، أنه خلاف ما هو به، والشرك قد يدخل في ذلك لأنه محسن لأهله، حتى قد ظنوا أنه حق وهو باطل، ويدخل فيه الغناء لأنه أيضا مما يحسنه ترجيع الصوت حتى يستحلي سامعه سماعه" (تفسير الطبري).
وفي قوله عز وجل: { و إذا مروا باللغو مروا كراما } قال الإمام الطبري في تفسيره: { وإذا مروا بالباطل فسمعوه أو رأوه، مروا كراما. مرورهم كراما في بعض ذلك بأن لا يسمعوه، وذلك كالغناء }

مرحباً بالأستاذ ... نقول رائعة ورصد ممتاز

سأرد عليك ، إن لم أجد تجاوباً من حبيبي ( تأبط رأياً ) - ما زلت أحسن الظن به فلعله مشغول -

تحياتي لك
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 09-12-2008, 03:33 PM   #10
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
السلام عليكم:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههاي
طيب بغض النظر عن الموضوع كله بس سؤال لك يا صاحب الموضوع ليش ماترد على (ناقد فكري) ؟؟؟

قسم بالله إني فطست من الضحك أنا أقول طالب المشرفين على انهم يحذفون موضوعك لأن ماحد لاحظ
الشئ ذا إلا أنا سارع حتى لا تنتشر الفضيحة فتصبح فضائح ههههههههههههههه

أعانك الله على مابتلاك إذا كنت لست كفؤاً لمثله(ناقد فكري) فاستعن بأحدهم (..........) إن وجد ههههههههه

تحياتي أخي العزيز وكل عام وأنت بخير

أخي الكريم أكره المبزرة :
أخونا ــ ناقد فكري ــ سبق أن ناقشناه نقاشا مطولا استمر أكثر من شهر تطرقنا لعدد من القضايا وكلما تعمقنا في النقاش تبين أن لديه جهلا ببدهيات العلم وحتى لا أظلمه أحيلك على رابط النقاش لتجد العجائب :
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...55#post1196255
تحت موضوع ( قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! ! )
وتبين لي مايلي خلاصة قلتها له حينها وهي :
1ـ نقله كلمة أحمد في الإجماع وليته ذكر مصدرها وهي مسندة في الإحكام لابن حزم ، وحينما نقل له الأخ (مليار)أنه أحمد نفسه استخدم لفظة (أجمع الناس أو العلماء ) تجاهلها وهي في المغني 1/261 ( أجمع الناس على أن هذه الآية في الصلاة )أي قوله ( وإذا قرئ القرآن ....)وهي تفسر مراد أحمد أن كلامه كان ردا على المتساهلين بنقل الإجماعات من بعض الفرق كبشر المريسي وغيره .
2ـ لاتفرق بين أنواع السنة العملية والعلمية والتقريرية وسبق التنويه عنه .
3ـ لايفرق بين مراتب الإجماع .
4ـ لاتعرف تخرج الأحاديث .وهي بسيطة جدا وتراها لذيذة .
5ـ ينكر أحد أنواع السنة .وسبق التنويه عنه .
6ـ شذوذه في رأيه بالنهي عن كتابة السنة .مع انعقاد الإجماع الذي نقله ثلاثة من كبار العلماء .
ولذا لنحرق دواوين السنة .
7ـ عدم معرفته لتعريف الحديث الصحيح .والذي يحفظه صغار الطلبة ولو كان يعرفه لعرف مراتب العدالة والضبط وأنواعها .
8ـ نقولاتك غير موثقة وهذه بانت لي أخيرة وسيأتي توضيح لها وأمثلة من الانتقائية في النقل.
ونظرا لذلك غيره جاز لي أصمك بالجهل .
ثم لما أراد أن يناقشنا هنا قال جاء لينتصر ليكون ضد الاكثرية لضد القول الخاطئ فهو ينظر لعدد القائلين في الطرفين فما كان أقل نصره على حساب الحق .وهذا نص كلامه :
اقتباس
عزيزي أنا لا يهمني أن يقتنع أحد بحرمة الغناء أو حِله ...

ولكن لأن الغالبية هنا تراه ( من المسلمات ويكاد يكون من أركان الإسلام ) !


لهذا السبب سأناصر الجهة المقابلة بهدف :

لهذا السبب لم أرغب النقاش فقط معه وإلا لم أناقش أحدا مثله في كثرة السقط والهفوات وكثرة فرص إلقام الحجة
ولعلي أتخذ قرارا جديدا معه لايكرر ماسبق ستراه قريبا إن شاء الله .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 09-12-2008, 04:31 PM   #11
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
أخي الكريم أكره المبزرة :
أخونا ــ ناقد فكري ــ سبق أن ناقشناه نقاشا مطولا استمر أكثر من شهر تطرقنا لعدد من القضايا وكلما تعمقنا في النقاش تبين أن لديه جهلا ببدهيات العلم وحتى لا أظلمه أحيلك على رابط النقاش لتجد العجائب :
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...55#post1196255
تحت موضوع ( قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! ! )
وتبين لي مايلي خلاصة قلتها له حينها وهي :
1ـ نقله كلمة أحمد في الإجماع وليته ذكر مصدرها وهي مسندة في الإحكام لابن حزم ، وحينما نقل له الأخ (مليار)أنه أحمد نفسه استخدم لفظة (أجمع الناس أو العلماء ) تجاهلها وهي في المغني 1/261 ( أجمع الناس على أن هذه الآية في الصلاة )أي قوله ( وإذا قرئ القرآن ....)وهي تفسر مراد أحمد أن كلامه كان ردا على المتساهلين بنقل الإجماعات من بعض الفرق كبشر المريسي وغيره .
2ـ لاتفرق بين أنواع السنة العملية والعلمية والتقريرية وسبق التنويه عنه .
3ـ لايفرق بين مراتب الإجماع .
4ـ لاتعرف تخرج الأحاديث .وهي بسيطة جدا وتراها لذيذة .
5ـ ينكر أحد أنواع السنة .وسبق التنويه عنه .
6ـ شذوذه في رأيه بالنهي عن كتابة السنة .مع انعقاد الإجماع الذي نقله ثلاثة من كبار العلماء .
ولذا لنحرق دواوين السنة .
7ـ عدم معرفته لتعريف الحديث الصحيح .والذي يحفظه صغار الطلبة ولو كان يعرفه لعرف مراتب العدالة والضبط وأنواعها .
8ـ نقولاتك غير موثقة وهذه بانت لي أخيرة وسيأتي توضيح لها وأمثلة من الانتقائية في النقل.
ونظرا لذلك غيره جاز لي أصمك بالجهل .
ثم لما أراد أن يناقشنا هنا قال جاء لينتصر ليكون ضد الاكثرية لضد القول الخاطئ فهو ينظر لعدد القائلين في الطرفين فما كان أقل نصره على حساب الحق .وهذا نص كلامه :


لهذا السبب لم أرغب النقاش فقط معه وإلا لم أناقش أحدا مثله في كثرة السقط والهفوات وكثرة فرص إلقام الحجة
ولعلي أتخذ قرارا جديدا معه لايكرر ماسبق ستراه قريبا إن شاء الله .



تهرب واضح

واضح يا سيدي إنك متطرف وما أتيت لتطرح هذا الموضوع إلا لأنك أردت الوقوف كخطيب لتملي آراءك والناس يؤُمِنون ولا يعارضون!

هذا العصر ولى يا سيدي

وصمك إياي بالجهل .... مردود عليك

فوالله الذي لا إله إلا هو

لو كنت على يقين بأن الحق معك فيما ذكرته فيه أو أحسست بضعف منهجي ... لتركته لأسلك سبيلك

لكنك هــــــنــــــــــا و هـــــــــــنـــــــــــاك لم تجد سوى وصمي بالجهل والشذوذ

لك أن تقول ما تشاء والله يحكم بيننا ، والأعضاء من بعده عز وجل ...

دونكم حوارنا السابق بالرابط الذي أرفقه

تجدون أنواع التناقضات بكلامه

طلبته طلباً واحداً من بداية حواري حتى نهايته

أرجوووووووووك أريد حديثاً صريحاً صحيحاً يأمر فيه النبي صلى الله عليه وسلم بكتابة الأحاديث ... وهو لا يجيد سوى التهرب ... والــــــــــحـــــــــــشــــــــــــو ....

والآن كما تشاهدون ... طلبته أن يجيب عن هذا السؤال وهو يـــــتـــــــهــــــرب :


ممتاز أفهم من كلامك أنه لا ( آية ) من القرآن الكريم تقول بحرمة الغناء ( هكذا بكل تصريح )


هل ما فهمته صحيح ؟

أنتظرك حتى ننتقل للحديث النبوي



من منا الآن الذي يتهرب ؟

من منا الآن ضعيف الحجة ؟

أترك الإجابة للأعضاء !


لتكن على بينة يا أخي ... أني سأتداخل في كل موضوع تحت معرفك ... فأنت رمز التطرف كما بدا لي أخيراًَ ... وأظني سأجد فيك وجبة دسمة أقدمها لإخوتي هنا في هذا المنتدى .. حيث أنك تملي الآراء وتنتظر من الأعضاء أن يطأطئوا رؤوسهم لك ويقبلوا يديك ... سأريهم كيف تنهار العصبية والتعصب ( بأسئلة هي أبسط ما تكون ) !

انزع المشلح ... فلست أهلاً له ... فهو ليس للمتطرفين أمثالك ...


مع ذلك تظل حبيبي
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 10-12-2008, 03:26 PM   #12
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أخي ناقد :
ألاحظ كلامك تحول إلى تهديد ووعيد ، وصراخ وعويل ، وليس حوارا ولا جدالا .!!

ممكن ترفع مستوى النقاش شوي عن أسلوب الشوارع لو سمحت !!

ما هكذا عهدتك أنا لا ألاحظ نقاشا أنا ألاحظ انحطاطا شديدا !!

وقديما قيل :على قدر الألم يكون الصراخ .

أخي ناقد : إذا كان ليس لك أقارب ولا أرحام تصلهم هذه الايام فدع الآخرين يصلون رحمهم وأقاربهم ويقومون بأعمالهم ويجلسون لك عند سنوح الفرص ، وإذا كنت تسمي هذا تهربا فهذا جناية عليهم وظلم لهم .

أخي ناقد :
وبما أني أراك ملحا جدا وكأن الدنيا وقفت إلا علي !!
فإني أخشى الله فيك ( ومن غشنا فليس منا ) فمن الغش لك أن أدخلك في نقاش لاتعيه ولاتدركه وأصولك لاتقوى عليه .وقد خبرت مداك ، وعرفت خطاك ولعل القارئ يدرك طرفا منه في النقاش الذي ذكرنا رابطه .
فلا أريد أن أنشر خطلك أمام الآخرين لعلمي أن باب التوبة مفتوح وأن التغاضي عنها خير طريق يوصل إليها .
فأرجوك أن تبتعد عن طريقي ، أرجوك رجاء من يحبك ويودك وهوناصح لك ــ أي والله .
فإن أبيت فعلى نفسها جنت براقش ، وبيدك ستفقأ عينك ، وسيخر السقف عليك وحدك .
وإني لك ناصح .
علم الله أني لا أريد بذلك فخرا ولا غرورا ...

وبالنسبة لتتبعك لمواضيعي ومقالاتي وأنك ستفندها فأهلا وسهلا بك في كل مكان واعلم أن مراعاة السلوك واجب
فإن أبيت إلا أسلوب السوق ، وكلام الشوارع فإن للمنتدى مشرفين يوقفون من كانت هذه بضاعتهم .

....
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809
تأبَّط رأياً غير متصل  
قديم(ـة) 10-12-2008, 06:42 PM   #13
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
أخي ناقد :
ألاحظ كلامك تحول إلى تهديد ووعيد ، وصراخ وعويل ، وليس حوارا ولا جدالا .!!

ممكن ترفع مستوى النقاش شوي عن أسلوب الشوارع لو سمحت !!

ما هكذا عهدتك أنا لا ألاحظ نقاشا أنا ألاحظ انحطاطا شديدا !!

وقديما قيل :على قدر الألم يكون الصراخ .

أخي ناقد : إذا كان ليس لك أقارب ولا أرحام تصلهم هذه الايام فدع الآخرين يصلون رحمهم وأقاربهم ويقومون بأعمالهم ويجلسون لك عند سنوح الفرص ، وإذا كنت تسمي هذا تهربا فهذا جناية عليهم وظلم لهم .

أخي ناقد :
وبما أني أراك ملحا جدا وكأن الدنيا وقفت إلا علي !!
فإني أخشى الله فيك ( ومن غشنا فليس منا ) فمن الغش لك أن أدخلك في نقاش لاتعيه ولاتدركه وأصولك لاتقوى عليه .وقد خبرت مداك ، وعرفت خطاك ولعل القارئ يدرك طرفا منه في النقاش الذي ذكرنا رابطه .
فلا أريد أن أنشر خطلك أمام الآخرين لعلمي أن باب التوبة مفتوح وأن التغاضي عنها خير طريق يوصل إليها .
فأرجوك أن تبتعد عن طريقي ، أرجوك رجاء من يحبك ويودك وهوناصح لك ــ أي والله .
فإن أبيت فعلى نفسها جنت براقش ، وبيدك ستفقأ عينك ، وسيخر السقف عليك وحدك .
وإني لك ناصح .
علم الله أني لا أريد بذلك فخرا ولا غرورا ...

وبالنسبة لتتبعك لمواضيعي ومقالاتي وأنك ستفندها فأهلا وسهلا بك في كل مكان واعلم أن مراعاة السلوك واجب
فإن أبيت إلا أسلوب السوق ، وكلام الشوارع فإن للمنتدى مشرفين يوقفون من كانت هذه بضاعتهم .

....


كل ما ذكرته لا يهمني ولا يعنيني أبداً ... فأنا ملتزم بالأدب والقوانين المنظمة لهذا المنتدى ... ولا داعي لاستنهاظ المشرفين ... فهذه ليست أول مرة تقوم بهذا العمل ... فكلما أعياك ما تجده مني ... قمت مستنفراً الإداراة

هذا أسلوب الضعفاء يا سيدي ... ولا يجدي نفعاً معي ...


وإذا كنت لا تريد الحوار معي .... فقل : لا أريد حوارك إذ لا أجد الحماسة والرغبة لذلك ...

ولا تقل إني جاهل ... حتى من الناحية الأدبية لا يصح ذلك وأنت أبو الأدب ومنك تعلمناه ...

أما بالنسبة لرجائك إياي وتكرار قولك : ( أرجوك أرجوك رجاء ) فها أنتم أيها الأحبة الأعضاء تنظرون كيف يشهد لسانه عليه ( ألم أقل لكم أنه يخافني لما وجده مني سابقاً ) ؟

هو يعلم علم اليقين أن منهجي يزلزل أركان تطرفه بأسئلة بسيطة !

أما قولك أنك كنت تصل أرحامك ولم تجد وقتاً للرد علي وأنك لم ( تتهرب ) فلا أقول إلا :

إنا لله وإنا إليه راجعون


أليس هذا قولك :
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً

لهذا السبب لم أرغب النقاش فقط معه


ولعلي أتخذ قرارا جديدا معه لايكرر ماسبق ستراه قريبا إن شاء الله .

أنت قلت : لا أريد الحوار معك لجهلك ، وكنت ستتخذ قراراً كي تتجنبني ، فكيف تقول : أنك كنت مشغولاً بصلة رحمك ؟

يعني بدينا من التناقض من الحين ؟

فعلاً مضحك
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 10-12-2008, 06:48 PM   #14
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
عموماً لا تضيع وقتي

إذا كان عندك استعداد للحوار العلمي المؤصل فأجب على هذا السؤال :

هل لديك آية صرح بها الله عز وجل بحرمة الغناء - هكذا بكل تصريح -

وإذا كنت لا تريد الحوار معي ... فقل : لا أريد الحوار معك ... ودع عنك أسلوب السب والشتم بوصفك إياي ( بالجاهل )

ودعني وإخوتي الذين أتوني بمشاركات قيمة كي نتحاور ونخرج بنتيجة منيرة ...
ناقد فكري غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية

أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 06:31 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)