[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 وما المشكة في كون وجه الإنسان يشبه وجه الله من جهة وقصر عنه من جهة ؟ أليس من صفات الله الرحمة ؟ ومن صفات الإنسان الرحمة ؟ فهل تنكر رحمة الله لأنها صفة في الإنسان ؟ بل تثبتها بحمد الله والذي يثبت صفة الرحمة لله وللإنسان فلا يشكل عليه هذا التشابه , فلا يشكل عليه لو تأمل أن يقبل تشابها كتشابه الرحمة بين وجه الله الكريم وبين وجه آدم الذي شرفه ربه على كل خلقه وخلقه { في أحسن تقويم } وأمر ملائكته بالسجود له , وجعله خليفة له في الأرض يقيم شرعه فيها أولا : أثني على تنزيهك رب الأرباب بالتورع عن ذكر اسمه في كل مقام جزيت الجنة وعن سؤالك هذا الجواب سهل ميسور : فرسول الله صلى الله عليه وسلم ذكر أن الله خلق آدم على صورته , ولم يذكر القرد ونحن نؤمن بما قاله صلى الله عليه وسلم إيمانا لا تردد فيه , ونقف عنده لا نقيس عليه ثم : هل يد القرد تطابق يد الإنسان ؟ لا وهل وجهه يطابق وجه الإنسان وهل مشيته الشوهاء على أربع تطابق مشية الإنسان ؟ لا وهل للإنسان شعر يطابق شعر القرد ؟ لا فأين التشابه بين الإنسان والقرد حتى تجعله شاهدا ؟ فما دامت أعضاء القرد يختلف بناؤها عن أعضاء الإنسان وهيئته تخالف هيئته , فلا مجال للمقارنة الله خلق آدم على صورته , فهي صورة حسنة , فهل صورة القرد حسنة .

أولاً : لم أقل إن يد القرد تطابق يد الإنسان ( كما أنك لا تقول إن يد الله تطابق يد الإنسان )

ثانيا: يد الإنسان تشابه يد القرد من نواح عديدة يكفيك شكلها وعدد الأصابع ، بل في الكثير من الأمور غير اليد حتى من الناحية الجينية هناك تشابه !


فحين تثبت ( تشابه يد الإنسان بيد القرد وجب عليك أن تثبت تشابه يد القرد بـ ( .... ) وإلا أصبح كلامك غير منطقي !

والتشابه موجود في الواقع نستطيع أن نراه ماثلاً أمامنا ( أعني تشابه يد القرد بيد الإنسان ) !




******

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 إزالة شبهة : تأكيدا لإزالة مدخل فكر المعتزلة ووساوس الشيطان على قلبك أرجو أن تتمعن في ها المثال البسيط : قال صلى الله عليه وسلم : " ليدخلن من أمتي سبعون ألفا أو سبعمائة ألف لا يدخل أولهم حتى يدخل آخرهم وجوههم على صورة القمر ليلة البدر " انظر : شبه وجوههم بصورة البدر فهل لزم من هذا التشبيه تماثل الهيئة , بأن صار للقمر فم وأنف وعينان كما لوجوه البشر ؟ أو صارت وجوههم خلوا من الفم والأنف والعينان كما يخلو القمر ؟ الجواب : لا فمشكلة المعطلة أنهم توهموا بعقولهم أن التشابه يعني التطابق من كل وجه بينما هو تشابه في شيء ومفارقة في شيء وكيف تقبل بأن لله يد وتزعم أنك لا رائحة للتشبيه في هذا بينما ترفض تشابه الصورة تشابها من وجه افتراقا من وجوه فإن أشكل عليك أن هذا يعارض قول الله تعالى : { ليس كمثله شيء } فتأمل أنك تؤمن أن الله يسمع , وتؤمن أن البشر , بل والحيوان يسمعون , فلو فسّرت الآية على أنه لاتشابه بين الله وبين غيره من أي وجه للزمك أن تنزهه عن السمع فتجعله لا يسمع حتى لا يكون مثل البشر . هذا شطط وغلو لا يستقيم والعقل بل نؤمن بأن الله يسمع , وأن الإنسان يسمع , وأن تشابه السمع جاء من جهة الاسم ومن المعنى , لكن كيفية السمع ومداه يختلف فلله سمع مقدس يليق بعظمته وجلاله وهذا الصورة , فالله الذي يخلق ما يشاء ويختار ويحكم لا معقب لحكمه , شرّف آدم وخلقه على صورته بأن جعل له يدا وقدما ووجها وسمعا وبصرا وإرادة ... لكن حقيقتها وكيفيتها تختلف عن صورة الله تعالى . وبالمناسبة : فالتشابه التام المنطبق من كل وجه , هو الذي ينكره أهل السنة والجماعة , اما التشابه من جهة الاسم والمعنى مع التباين من جهة الحقيقة والكيف , فهو معتقد أهل السنة أما المعتزلة والجهمية والمتصوفة فرق التعطيل , فيغلون في نفي التشابه فلا يقبلون أي تشابه من أي وجه فهم يخالفون العقل الذي حكّموه ! بل يناقضون أنفسهم يوم أمنو بأن الله حي ذو إرادة , وأن الإنسان حي ذو إرادة , ثم ينكرون ما أثبت الله في كتابه من أن له يد بسبب أنهم يرون للمخلوق يدا ! ولا أدري كيف دلتهم عقولهم على رفض اليد والوجه والقدم , وقبول الإرادة والرحمة والغضب رغم أنها هي واليد والوجه والقدم كلها صفات لله تعالى , وصفات للمخلوق . .

حبيبي هذا من التلزيق اللي ما يمشي وضعه !


أن تشبه مخلوقاً بمخلوق هذا شيء طبيعي وعادي

أما أن تشبه الخالق بالمخلوق ( فهذه مصيبة )

حين تقول : هند جميلة كالقمر ( هذا طبيعي )

أما حين تقول : ( إن الله جميل كالقمر وهو يحب الجمال ) فهذا تشبيه فاسد ! ولا يجوز

حديث الصورة كالمثال أعلاه ( تشبيه المخلوق بالخالق ) وهنا المصيبة !


تحياتي

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري حبيبي هذا من التلزيق اللي ما يمشي وضعه ! أن تشبه مخلوقاً بمخلوق هذا شيء طبيعي وعادي أما أن تشبه الخالق بالمخلوق ( فهذه مصيبة ) حين تقول : هند جميلة كالقمر ( هذا طبيعي ) أما حين تقول : ( إن الله جميل كالقمر وهو يحب الجمال ) فهذا تشبيه فاسد ! ولا يجوز حديث الصورة كالمثال أعلاه ( تشبيه المخلوق بالخالق ) وهنا المصيبة ! تحياتي .....

...... ؟

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أولاً : لم أقل إن يد القرد تطابق يد الإنسان ( كما أنك لا تقول إن يد الله تطابق يد الإنسان ) ثانيا: يد الإنسان تشابه يد القرد من نواح عديدة يكفيك شكلها وعدد الأصابع ، بل في الكثير من الأمور غير اليد حتى من الناحية الجينية هناك تشابه ! فحين تثبت ( تشابه يد الإنسان بيد القرد وجب عليك أن تثبت تشابه يد القرد بـ ( .... ) وإلا أصبح كلامك غير منطقي ! والتشابه موجود في الواقع نستطيع أن نراه ماثلاً أمامنا ( أعني تشابه يد القرد بيد الإنسان ) !

وهل قال الله تعالى عن القرد كما قال عن الإنسان : { لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم }
وهل أعطى الله القرد عقلا كعقل آدم
وهل علّم القرد الأسماء كلها يوم خلقه كما علّم آدم
وهل وهب القرد قواما معتدلا كقوام آدم
وبهاء كبهاء آدم
اله جل وعلا جعل هيئة القرد عقوبة مسخ عليها جمع خبيث من بني إسرائيل
وجعل التقويم الحسن وتمام العقل ميزة لبني آدم
فهل ترى أن القرد أقرب إلى حسن الصورة من آدم أو حتى يقرب من أن يكون كصورة آدم ؟

حتى تفهم أكثر :
الخنفساء لها وجه
صح ؟
وآدم له وجه
صح ؟
والخنفساء لها يد ورجل وعين وإرادة
فهل يليق أن تقول إن الخنفساء تشبه صورة آدم ؟

آدم يا ناقد قد شهد له الله بحسن التركيب وحسن الجسم
وأكد على شرفه بسجود الملائكة وتعليمه ما لم يعلّمه الملائكة وجعله خليفة في الأرض يقيم حكمه ودينه فيها

قهل يليق أن تختلط عليك هيئة أدم بحيوان كالقرد ؟

أعوذ بالله من الجدل بالباطل , وأعوذ بالله من رد الحق مع انجلاء الشبهة !, وأعوذ بالله من مخالفة منهج أهل السنة والجماعة مع الإصرار !
.


******

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري حبيبي هذا من التلزيق اللي ما يمشي وضعه ! أن تشبه مخلوقاً بمخلوق هذا شيء طبيعي وعادي أما أن تشبه الخالق بالمخلوق ( فهذه مصيبة ) حين تقول : هند جميلة كالقمر ( هذا طبيعي ) أما حين تقول : ( إن الله جميل كالقمر وهو يحب الجمال ) فهذا تشبيه فاسد ! ولا يجوز حديث الصورة كالمثال أعلاه ( تشبيه المخلوق بالخالق ) وهنا المصيبة !

فهمك غريب !
لم أورد لك هذا الحديث للدلالة على جواز التشبيه بالله

بل أوردته لك لتعلم منه أن مجرد تشبيه شيء بآخر لا يعني التطابق
ولم أت بهذا من عندي , بل أخذته من كلام العلماء
هل فهمت الآن

[برق1]

أخي النفس المتحررة :
لم يتأخر أخانا ناقد كثيرا عن كلامك الأخير حتى جاءك بما تحب !
ها هو أمامك يعلن أن القول بعودة الضمير إلى الله تعالى هو قول أهل السنة والجماعة , ويتحداني أن أستطيع نفي هذا !!!
فليس يخفاه الآن أن إعادة الشيخ حمود للضمير إلى الله تعالى وموافقة بن باز له هو على منهج أهل السنة والجماعة . فهل سيظل يذم الشيخين بما يقولان ؟!

هاك كلامه :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !الشيخ حمود كما الإمام أحمد بن حنبل ... مرة يقول : قول الجهمية ومرة يقول : فهو جهمي . تراه ينقل لك أقوالاً للإمام أحمد بن حنبل بقوله ( فهو جهمي ) والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنةفكلام الإمام أحمد واضح وكلام شيخ الإسلام واضح وموافقة الشيخ حمود واضحة . . فلم يبد أي اعتراض على وصف الإمام أحمد لمن قال بهذا القول !

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 أخي النفس المتحررة : لم يتأخر أخانا ناقد كثيرا عن كلامك الأخير حتى جاءك بما تحب ! ها هو أمامك يعلن أن القول بعودة الضمير إلى الله تعالى هو قول أهل السنة والجماعة , ويتحداني أن أستطيع نفي هذا !!! فليس يخفاه الآن أن إعادة الشيخ حمود للضمير إلى الله تعالى وموافقة بن باز له هو على منهج أهل السنة والجماعة . فهل سيظل يذم الشيخين بما يقولان ؟! هاك كلامه :

أخي حتى نفرغ من هذه المسألة


أجبني بنعم أو لا :

هل القول بعودة الضمير على " آدم " في ( صورته ) هو قول مقبول عند أهل السنة والجماعة بحسب رأي الشيخ حمود ؟


أنتظرك

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أخي حتى نفرغ من هذه المسألة أجبني بنعم أو لا : هل القول بعودة الضمير على " آدم " في ( صورته ) هو قول مقبول عند أهل السنة والجماعة بحسب رأي الشيخ حمود ؟ أنتظرك

والله زمن بديت تعرف تسأل ؟ علمك الحوار كيف ترتب الأسئلة .

يستطيع أن يقول برق1 ولن يعجز عن الإجابة , لكن من باب التعامل بالمثل قبل ذلك وجه القمر يشبه وجه المؤمنين في الجنّة !!

أتدري أنك تحاول التملص من النفس المتحررة تقع في برق1 تهرب من برق1 تقع في أبي ريان .

سأبقى على مطالبي انتظر !!

[ناقد فكري]

يتبع .... >>> حتى ما تقول إني تهربت لكني الآن في عجلة من أمري

[ناقد فكري]

ويا سيدي


تنزلاً معك ... القول بـ ( هو جهمي ) يعطي نفس حكم ( قول الجهمية ) فبالنتيجة ( القول غير صحيح ) - حسب ما يرى الشيخ التويجري -

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري ويا سيدي تنزلاً معك ... القول بـ ( هو جهمي ) يعطي نفس حكم ( قول الجهمية ) فبالنتيجة ( القول غير صحيح ) - حسب ما يرى الشيخ التويجري -

لايوجد تنزل فجهمي يعني أصول الجهميّة ويوافق الجهمية يعني أصوله تختلف ووافق في مسألة , ما أكثر ماتخلط وتخبط ؟ التزل هنا غير وارد بل هو قول يوافق السنة !

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري ويا سيدي تنزلاً معك ... القول بـ ( هو جهمي ) يعطي نفس حكم ( قول الجهمية ) فبالنتيجة ( القول غير صحيح ) - حسب ما يرى الشيخ التويجري -

أولا لست سيدك , بل سيدك هو الله تعالى

ثانيا :
ليس كلام بصحيح
بل الأمر كما رد الأخ النفس المتحررة
والخلاصة : أن قول : ( هو جهمي ) بعيد كل البعد عن قول : ( هو قول الجهمية )
فالأول يرميه بأنه يدين بغير عقيدة أهل السنة , والثاني لا يحمل هذا المعنى , بل يخطـّـئ القول ولا يمس المعتقد

وبالتالي فما زلت أطالبك بنفي كذبك على التويجري بأنه يصف كل من أعاد الضمير على آدم بأنه جهمي
أو اكسب الفضيلة واستغفر لذنبك

[عبد الله الحربي]

اعتقد ان اللبراليون لم ولن ينصرو باذن الله

[النفس المتحررة]

قلتُ لك أخي برق1 هو سيتنقل ويفر لمعنى ومعنى حتى يثبت لنفسه أنه سأل ؟ فأما للقراء فإنهم لم يعرفوا منهجه ختى يقولوا له أنت مُصيب .


فقط يذكرمنهجه العظيم ويخبرنا برأيه في حديث مسلم ليأتي مابعده , لن يفر سأظل أطالبه به حتى يتفضل علينا بإجابةٍ .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة قلتُ لك أخي برق1 هو سيتنقل ويفر لمعنى ومعنى حتى يثبت لنفسه أنه سأل ؟ فأما للقراء فإنهم لم يعرفوا منهجه ختى يقولوا له أنت مُصيب . فقط يذكرمنهجه العظيم ويخبرنا برأيه في حديث مسلم ليأتي مابعده , لن يفر سأظل أطالبه به حتى يتفضل علينا بإجابةٍ .

لم تجب عن السؤال بارك الله فيك


أما الصواعق فهي تتلى فانتظر القادمة


فانا أعطيكم إيها بالتدريج رحمة بمنهجكم الذي يصعب عليه أن يجيب على أسئلة بريئة وبسيطة !

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لم تجب عن السؤال بارك الله فيك أما الصواعق فهي تتلى فانتظر القادمة فانا أعطيكم إيها بالتدريج رحمة بمنهجكم الذي يصعب عليه أن يجيب على أسئلة بريئة وبسيطة !

لاتخيفنا من صواعقك الحارقة التي تشابه صواعق القمني الفاشلة !


نحن لانخاف منهج واضح , ومنهج مطرد .