[أبو رُبـــــى]

دعبل نجد تحياتي لك خاصة .. وخاصة لطرح مثل هذه المواضيع والتي تزيل الشبه عن بعض المسليمن هداهم الله ..

[برق1]

أخي الفاضل دعبل نجد :
جزيت خيرا

والقاعدة التي تغيب عن أذهان الكثيرين ممن يخوضون بغير علم :
أن الإسبال للتجمل هو المخيلة عينها , تدعم هذا الأحاديث ولغة العرب , وأن الإسبال لحاجة عارضة كنزول الإزار دون قصد , فهذا هو المستثنى .
وعليه فكل صور الإسبال المتعمد محرمة وهي من المخيلة
ولهذا فالإسبال الذي يظنه العائد الأول مباحا هو هو المحرم أحد كبائر الذنوب .

[دعبل نجد]

محب ابن تيمية

ابوعمر

المعتز بدينه

داعي الى الخير

شرفتموني بتواجدكم لاحرمكم الله الاجر

[دعبل نجد]

ابو بشر
فنتاستك

حياكم الله وبارك فيكم

[دعبل نجد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابو ربا دعبل نجد تحياتي لك خاصة .. وخاصة لطرح مثل هذه المواضيع والتي تزيل الشبه عن بعض المسليمن هداهم الله ..

ابو ربا . . .

حياك الله استاذي وهذا اقل ما نقدمه . . .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 أخي الفاضل دعبل نجد : جزيت خيرا والقاعدة التي تغيب عن أذهان الكثيرين ممن يخوضون بغير علم : أن الإسبال للتجمل هو المخيلة عينها , تدعم هذا الأحاديث ولغة العرب , وأن الإسبال لحاجة عارضة كنزول الإزار دون قصد , فهذا هو المستثنى . وعليه فكل صور الإسبال المتعمد محرمة وهي من المخيلة ولهذا فالإسبال الذي يظنه العائد الأول مباحا هو هو المحرم أحد كبائر الذنوب .

استاذي الفاضل الذي اتشرف بوجوده دائما برق1

جزاك الله كل خير وبارك فيك وفي علمك , لاحرمك الله الاجر على هذه الاضافة المهمة . . .

[_العائد الأول_]

أهلا بالأخ دعبل نجد ..
ياحبيلك بعد أثره أنت أنت اللي شفتك؟؟


أولا: أنا خالفتك بشأن التشنيع,.
ثانيا:قولك الأول :

اقتباس ان الحكم مختلف , فان الوعيد في حال الخيلاء يختلف عن الوعيد في غير الخيلاء , وعليه فلا يحمل المطلق على المقيد , فان الاسبال للخيلاء كبيرة , وان كان لغير الخيلاء فهو محرم , ويُخشى أن يكون من الكبائر

.
طيب مارأيك بقول النبي صلى الله عليه وسلم(((( ما أسفل الكعبين من الإزار ففي النار ))رواه البخاري

وقوله(( ثلاثة لا يكلمهم الله عز وجل يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم : المنان بما أعطى والمسبل إزاره والمنفق سلعته بالحلف الكاذب )) مسلم
هذه الأحاديث لم يذكر فيها الخيلاء وإنما أطلق وحديث النهي للخيلاء(( لا ينظر الله يوم القيامة الى من جر ازاره بطرا )) فكلاهما لاينظر الله إليهم فالوعيد واحد ولايختلف

عندها يحمل المطلق على المقيد لأن الوعيد لايختلف ..

ولقد ذهب جمهور المالكية والشافعية والحنابلة على أن المحرم ماكان للخيلاء والبطر أما ماكان للكبر فمنهم من قال بالكراهة ومنهم من قال بالتحريم
قال شيخ الإسلام في شرح العمدة (ص 366): " ولأن الأحاديث أكثرها مقيدة بالخيلاء فيحمل المطلق عليه وما سوى ذلك فهو باق على الإباحة وأحاديث النهي مبنية على الغالب والمظنة " وجاء عن ابن مسعود رضي الله عنه كان يسبل إزاره فلما قيل له في ذلك قال: "إن لساقي حموشة، وأنا أؤم الناس". رواه ابن أبي شيبة وقال عنه الحافظ ابن حجر في الفتح (10/264): بسند جيد.

ولماذا كان الخيلاء للرجال فقط ولم يكن للنساء؟؟
وكذلك فإن علة النهي عن الإسبال غير ظاهرة إذا كانت لغير الخيلاء..
أما القول بأنه هو من المخيلة فغير ظاهر وقد يحمل على أنه قد يؤدي إلى المخيلة,ولو كان كذلك فإن حكم اسبال النساء حرام لأنه من المخيلة !!
ولأنه لو كان لبسه هو المخيلة لما قال النبي صلى الله عليه وسلم من جر إزاره خيلاء وإنما قال من جر ثوبه فقط من دون ذكر الخيلاء فلما ذا يطلق ثم يقيد..
وكذلك حديث أبي بكر لم ترد عليه..
أما قول الأخ الكاتب برق((والقاعدة التي تغيب عن أذهان الكثيرين ممن يخوضون بغير علم ))
فلاأدري هل شيخ الإسلام يخوض بغير علم؟!
أخ برق أنا من المتابعين للمقالاتك والتي تدل على الرصيد المعرفي..


تحياتي..
محبك:
العائد الأول..

متى نقهويك أنت وطير غيمار؟؟

[المدحدر]

جزاك الله خير

تغيرت السنـــــــــة في هذا الوقت

الرجال يسبلــــــــون

والنســــــــــاء ترفع اللباس ...

[دعبل نجد]

أهلا بأبي محمد . . .

شرُفتُ بمعرفتك , فمثلك مغنمٌ يُعْتَدُّ به . . .

أما قولكم :

اقتباس طيب مارأيك بقول النبي صلى الله عليه وسلم(((( ما أسفل الكعبين من الإزار ففي النار ))رواه البخاري وقوله(( ثلاثة لا يكلمهم الله عز وجل يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم : المنان بما أعطى والمسبل إزاره والمنفق سلعته بالحلف الكاذب )) مسلم هذه الأحاديث لم يذكر فيها الخيلاء وإنما أطلق وحديث النهي للخيلاء(( لا ينظر الله يوم القيامة الى من جر ازاره بطرا )) فكلاهما لاينظر الله إليهم فالوعيد واحد ولايختلف عندها يحمل المطلق على المقيد لأن الوعيد لايختلف ..

أقول كما قال الشيخ: أن الإسبال محرم وان كان للخيلاء فهو كبيرة من كبائر الذنوب هكذا قال الشيخ حفظه الله , أما مراده بحمل المطلق على المقيد فلو حملنا المطلق على المقيد لقيدنا الحكم بالخيلاء وحينها يكون الاسبال بغير خيلاء جائز ومباح كما يظن البعض , والسؤال لماذا لم يحمل الشيخ المطلق على المقيد أي بصيغة أخرى لماذا لم يقيد الحكم بالخيلاء فما رواه الامام البخاري رحمه الله يفيد انه معصية ولم يقيده بالخيلاء ومع ذلك فاهل الذنوب حتى ولو كانت صغيره هم تحت مشيئة الله سبحانه وتعالى ان شاء عذبهم وان شاء غفر لهم فمثله كمثل باقي الذنوب , هذا من جهة اما من الجهة الاخرى فانه يفضي الى الخيلاء كما افاده حديث جابر بن سليم رضي الله عنه الذي اخرجه ابو داوود واحمد والحاكم وصححه , قال الشوكاني في سبل السلام "وحاصله : أن الإسبال يستلزم جر الثوب وجر الثوب يستلزم الخيلاء ولو لم يقصده اللابس وقد أخرج ابن منيع عن ابن عمر في أثناء حديث رفعه " إياك وجرّ الإزار فإن جر الإزار من المخيلة " وقد أخرج الطبراني من حديث أبي أمامة وفيه قصة لعمرو بن زرارة الأنصاري " إن الله لا يحب المسبل " والقصة أن أبا أمامة قال : " بينما نحن مع رسول الله صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم إذ لحقنا عمرو بن زرارة الأنصاري في حلة : إزار ورداء وقد أسبل فجعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يأخذ بناحية ثوبه ويتواضع لله ويقول : عبدك وابن عبدك وأمتك حتى سمعها عمرو فقال : يا رسول الله إني حمش الساقين فقال : يا عمرو إن الله قد أحسن كل شيء خلقه إن الله لا يحب المسبل "
وأخرجه الطبري عن عمرو بن زرارة وفيه : وضرب رسول الله صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم أربع أصابع تحت ركبة عمرو وقال : " يا عمرو هذا موضع الإزار " ثم ضرب بأربع أصابع تحت الأربع ثم قال : " يا عمرو وهذا موضع الإزار " الحديث ورجاله ثقات ( 1 / 230)

اقتباس ولقد ذهب جمهور المالكية والشافعية والحنابلة على أن المحرم ماكان للخيلاء والبطر أما ماكان للكبر فمنهم من قال بالكراهة ومنهم من قال بالتحريم قال شيخ الإسلام في شرح العمدة (ص 366): " ولأن الأحاديث أكثرها مقيدة بالخيلاء فيحمل المطلق عليه وما سوى ذلك فهو باق على الإباحة وأحاديث النهي مبنية على الغالب والمظنة " وجاء عن ابن مسعود رضي الله عنه كان يسبل إزاره فلما قيل له في ذلك قال: "إن لساقي حموشة، وأنا أؤم الناس". رواه ابن أبي شيبة وقال عنه الحافظ ابن حجر في الفتح (10/264): بسند جيد.

قال صاحب الروض من الحنابلة : "ويجوز الإسبال من غير الخيلاء للحاجة" (1 /67)
وقال الوزير في الانصاف : " يجوز الإسبال من غير خيلاء لحاجة "(1/ 472 )
وقد سئل شيخ الاسلام رحمه الله : عن طول السراويل إذا تعدى عن الكعب هل يجوز؟
فأجاب
طول القميص والسراويل وسائر اللباس إذا تعدى ليس له أن يجعل ذلك أسفل من الكعبين كما جاءت بذلك الأحاديث الثابتة عن النبى وقال الإسبال فى السراويل والأزار والقميص يعنى نهى عن الإسبال"(22/ 144)
وقال ايضا في اقتضاء الصراط المستقيم :وأما ما ذكره أبو الحسن الآمدي وابن عقيل من أن السدل هو إسبال الثوب بحيث ينزل عن قدميه يجره فيكون هو إسبال الثوب وحره المنهي عنه فغلط مخالف لعامة العلماء وإن كان الإسبال والجر منهيا عنه بالاتفاق والأحاديث فيه أكثر وهو محرم على الصحيح لكن ليس هو السدل . (1/ 130)
وقال في شرح العمده :و عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه و سلم قال الإسبال في الإزار و القميص و العمامة من جر شيئا خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة رواه أبو داود و النسائي و ابن ماجة و عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم قال لا ينظر الله إلى من جر إزاره بطرا متفق عليه و في رواية لأحمد و البخاري ما اسفل من الكعبين من الإزار في النار و عن أبي هريرة قال بينما رجل يصلي مسبلا إزاره فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم اذهب فتوضأ فذهب فتوضا ثم جاء ثم قال اذهب فتوضا فقال له الرجل يا رسول الله مالك أمرته إن يتوضأ ثم سكت عنه قال أنه كان يصلي و هو مسبل إزاره و إن الله لا يقبل صلاة رجل مسبلا رواه أبو داود . (4/ 363) .


وأما قولك :

اقتباس ولماذا كان الخيلاء للرجال فقط ولم يكن للنساء؟؟

استغرب أن يصدر هذا السؤال منك ؟

الاسبال بحق النساء واجب لامر النبي صلى الله عليه وسلم كما جاء عن ام سلمه وغيرها في جعل الذيل شبرا .

اقتباس وكذلك فإن علة النهي عن الإسبال غير ظاهرة إذا كانت لغير الخيلاء.. أما القول بأنه هو من المخيلة فغير ظاهر وقد يحمل على أنه قد يؤدي إلى المخيلة,ولو كان كذلك فإن حكم اسبال النساء حرام لأنه من المخيلة !!

اما العلة فقد ذكرها الشيخ فيما نقلته عنه واعيده لك هنا :في الاسبال مفاسد ومخالفات عديدة , ففيه مخالفة السنة في اللباس , وارتكاب النهي , وفيه الخيلاء والاعجاب بالنفس , وفيه التشبه بالنساء , وفيه الاسراف بتعريض الملبوس للنجاسة والقذر ومسح مواطئ الاقدام , وقبل هذا كله التعرض للوعيد الشديد في الدنيا والآخرة .

اقتباس وكذلك حديث أبي بكر لم ترد عليه..

اما حديث ابي بكر رضي الله عنه فلان الرسول صلى الله عليه وسلم اعلم بتقوى ابي بكر وايمانه وقد خصه بذلك فقال : لست منهم , فهل تستطيع ان تخص احدا بمثل هذا ؟ ؟

اقتباس أما قول الأخ الكاتب برق((والقاعدة التي تغيب عن أذهان الكثيرين ممن يخوضون بغير علم )) فلاأدري هل شيخ الإسلام يخوض بغير علم؟!

اقول لست في معرض الرد عن استاذي برق1 ولكن مثل هذا الرد ليس من منهجية الحوار كان يقول بعضهم عندما يُجاب عن حديث : هل الرسول لم يفهم ؟ وغير ذلك من الكلمات التي تُقول الانسان وهو لم ينطق بها انما بناها المتقول على حسب فهمه وأأكد على حسب فهمه . . .

اقتباس تحياتي.. محبك: العائد الأول.. متى نقهويك أنت وطير غيمار؟؟

الله يحييك يابو محمد تشرفت بمعرفتك ورؤيتك اما القهوة فانت اشر لنا وحنا جاهزين . . .


تحياتي ايها الفاضل . . .

[دعبل نجد]

المدحدر

حياك الله وبارك فيك

شرفت بمرورك . . .

[_العائد الأول_]

ماشاء الله ..
أخي دعبل نجد..
قبل قليل رجعت إلى مقالك هذا فوجدت ردك علي لأني لم أعلم به إلا قبل قليل فعذرا..

انتظر تعقيبي عليك أيها الأخ الفاضل..

[_العائد الأول_]

أخي دعبل نجد..
وفقك الله لما هو خير لك في الدنيا والآخرة..



ذكرك للأدلة في النقطة الأولى ليس هو موضع الخلاف.. كما أن ذكرك لما رواه البخاري ليس حجة على من قال بعدم حمل المطلق على المقيد فأنت استدللت بأنه معصية وما الدليل على أنه معصية من الأصل؟!
فالبينة على من ادعى لأن مورد الخلاف هو ما حجة القول بأنه معصية ثم قلتَ بأن الحجة أنه معصية!!!
ولأننا وقعنا في دليلين متاقضين وجب الجمع بينهما إذا لم يتعذر الجمع والآن وجد الجمع ولم يتعذر فعندها نحمل المطلق على المقيد!!
أما دليلك بأنه يفضي إلى المخيلة نقول هذا هو موطن الخلاف بيني وبينك هل هو من المخيلة أم لا فكيف تستدل به وهو موطن للخلاف..
عندها أرجع وأقول بأن قوة النصوص واحدة في حال النهي عن الإسبال للكبر وغيره فكيف نقول بأن الخلاف في الوعيد يختلف!!
وارجع إلى الأدلة…

........

أما قولي لماذا الخيلاء للرجال فقط دون النساء
فيبدو أنك لم تستوعب ما ذكرت كما يجب !!
أنا يا أخي أقصد بذلك الرد على القول بأن الإسبال يعني المخيلة!!
فكأني قلت لماذا جعلت الإسبال عند الرجال من المخيلة ولم تجعل الإسبال عند النساء من المخيلة كذلك إذا كان اللبس فقط من غير النية من المخيلة!!
خصوصا وأن المرأة أضعف قلبا وأكثر اغترارا بالدنيا ولبسها الطويل أدعى للكبر من الرجل..
عندها لا نستطيع حل هذا الإشكال إلا عندما نقول بأن المحرم من الإسبال ما كان على وجه الكبر..

.........

أما ما ذكرت من مفاسد الإسبال فهي باطلة ..
فقولك بأنه مخالف للسنة وارتكاب النهي والتعرض الشديد في الدنيا والآخرة فهذه الأسباب تثبت إذا ثبتت الحرمة فجميع خلافي معك هو هل الإسبال من غير الكبر تترتب عليه هذه الأشياء أم لا ؟!
فكيف تذكرها من ضمن الأسباب وهي موضع الجدل بيني وبينك؟!!

أما قولك التشبه بالنساء فهذا ليس من التشبه بل هذا الفعل من المشترك !!
لأن القول بالتشبه لم يكن دليل من قالوا بالحرمة ..
فالإسبال كان موجودا من غابر الأزمان عند الرجال فكيف تقول بأنه من التشبه!!
أما قولك بأن فيه الإسراف بتعريض الملبوس للنجاسة والقذر ومسح مواطئ الاقدام فباطل وغير صحيح ولو كان كذلك لأصبح الإسبال في حق النساء محرما للاشتراك في هذه العلة..

.........

أما حديث أبي بكر فدليل الخصوصية باطل من وجوه أظهرها أن قوله ((لست ممن يفعله خيلاء)) من قبيل اختصاص الكيف وليس الجنس!!
وعلة تجويز النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر الإسبال هو عدم الكبر لاالخصوصية فلو كانت كذلك لبين له من القول مايبين الخصوصية ..
وهذا الدليل حجة على من قال بأن الإسبال هو المخيلة لأنه لو كان كذلك لما قال لست ممن يفعله كبرا..
وكذلك فإن الاستدلال بالخصوصية يحتاج إلى دليل كما أن الأمة أجمعت على أن ما كان محرما فإن حرمته تشمل الأمة كلها بما فيهم الصحابة ولم يستثن الشرع شخصا عن شخص وكذلك فإن اللباس إذا كان مخيلة بنفسه كما هو قولك فإن إسبال أبي بكر يستلزم المخيلة كذلك
لأنك ترى الحرمة تثبت في الفعل وليس النية..

وغيرها من الإشكالات التي تبين تهافت هذه الخصوصية..

.......

أعيد وأكرر ماقلت من أن
علة النهي عن السبال غير ظاهرة إذا كانت لغير الخيلاء..
ولو كان لبسه هو المخيلة لما قال النبي صلى الله عليه وسلم من جر إزاره خيلاء وإنما قال من جر ثوبه فقط من دون ذكر الخيلاء فلماذا يطلق ثم يقيد!!..

....

أما الشوكاني فقال في نيل الأوطار
((الحديث يدل على تحريم جر الثوب خيلاء . والمراد بجره هو جره على وجه الأرض وهو الموافق لقوله صلى الله عليه وسلم : { ما أسفل من الكعبين من الإزار في النار.
وظاهر التقييد بقوله : خيلاء , يدل بمفهومه أن جر الثوب لغير الخيلاء لا يكون داخلا في هذا الوعيد . قال ابن عبد البر : مفهومه أن الجار لغير الخيلاء لا يلحقه الوعيد إلا أنه مذموم .))
,ويقول شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (22\138): )((وكذلك اللباس فمن ترك جميل الثياب بخلا بالمال لم يكن له أجر ومن تركه متعبدا بتحريم المباحات كان آثما ومن لبس جميل الثياب إظهارا لنعمة الله واستعانة على طاعة الله كان مأجورا ومن لبسه فخرا وخيلاء كان آثما فإن الله لا يحب كل مختال فخور ولهذا حرم إطالة الثوب بهذه النية كما في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من جر إزاره خيلاء لم ينظر الله يوم القيامة إليه فقال أبو بكر يا رسول الله إن طرف إزاري يسترخي إلا أن أتعاهد ذلك منه فقال يا أبا بكر إنك لست ممن يفعله خيلاء وفى الصحيحين عن النبي أنه قال بينما رجل يجر إزاره خيلاء إذ خسف الله به الأرض فهو يتجلجل فيها إلى يوم القيامة فهذه المسائل ونحوها تتنوع بتنوع علمهم واعتقادهم (أي بحسب النية((

.......


جزاك الله خيرا أخي دعبل..

[برق1]

بسم الله لرحمن الرحيم

أخي الكريم العائد الأول :
تحية طيبة لك وللأخ الفاضل دعبل نجد صاحب الموضوع

قرأت تعقيباتك العلمية الجميلة على كلام الأخ دعبل نجد
ولا أكتمك أني تفاجأت بالتعليق الأخير للأخ دعبل الذي أشار فيه لقولك :
" أما قول الأخ الكاتب برق " والقاعدة التي تغيب عن أذهان الكثيرين ممن يخوضون بغير علم "
فلاأدري هل شيخ الإسلام يخوض بغير علم؟! "
أراك فهمت كلامي على غير ما قصدت لقصور في عبارتي
فأنا أعني به كل عامي يتحدث عن نصوص الشرع , وعن كلام العلماء , يفهمونها خطأ ؛ فيوجهونها إلى ما لم يقصد بها .
والخطأ يرد من الجميع , لكنه من الجاهل لا يقبل , ومن العالم يقبل , فالجاهل إن أصاب أو أخطأ يظل ملوما آثما ؛ لكونه خاض بما لا يعلم , أما العالم فخطؤه جاء بعد تحصيل واجتهاد , فهو مأجور . .
سأتحدث لاحقا – إن شاء الله تعالى - عن كلام ابن تيمية – رحمه الله تعالى – لظني أنك حملته على محمل لم يرده , ومثله من الأئمة كثير .


أمتعني كثيرا إبحاري مع سطورك الراقية
ولن أتوقف للثناء على كل مواطن الفائدة من تعليقاتك فهي كثيرة وأنت غني عن ثنائي
بل سأقصر الحديث على مواطن لم أجدني أقبل وجهة نظرك الكريمة فيها

وأقصر تعقيباتي على تعقيبك الأخير ( 25 ) لكونه زبدة مداخلاتك الطيبة :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ ذكرك للأدلة في النقطة الأولى ليس هو موضع الخلاف.. كما أن ذكرك لما رواه البخاري ليس حجة على من قال بعدم حمل المطلق على المقيد فأنت استدللت بأنه معصية وما الدليل على أنه معصية من الأصل؟!

الدليل على أنه معصية قوله صلى الله عليه وسلم : " وإياك والإسبال فإنه من المخيلة "
فالنهي هنا صريح , وجعل الإسبال ذاته نوع من المخيلة صريح أيضا
والحديث حجة لا جدل فيها على أن كل إسبال مخيلة محرمة , إلا إن دل دليل على غيرها
كأن نعلم يقينا أن سروال فلان ينزل رغما عنه .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ أما دليلك بأنه يفضي إلى المخيلة نقول هذا هو موطن الخلاف بيني وبينك هل هو من المخيلة أم لا فكيف تستدل به وهو موطن للخلاف..

الإسبال وبنص الحديث أعلاه , لا يفضي إلى المخيلة ! بل هو المخيلة عينها

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ أما قولي لماذا الخيلاء للرجال فقط دون النساء فيبدو أنك لم تستوعب ما ذكرت كما يجب !! أنا يا أخي أقصد بذلك الرد على القول بأن الإسبال يعني المخيلة!! فكأني قلت لماذا جعلت الإسبال عند الرجال من المخيلة ولم تجعل الإسبال عند النساء من المخيلة كذلك إذا كان اللبس فقط من غير النية من المخيلة!! خصوصا وأن المرأة أضعف قلبا وأكثر اغترارا بالدنيا ولبسها الطويل أدعى للكبر من الرجل.. عندها لا نستطيع حل هذا الإشكال إلا عندما نقول بأن المحرم من الإسبال ما كان على وجه الكبر..

أنت قست حال الرجل بحال المرأة ةهة لا ينقاس لوجود الفارق من وجهين :
الأول :
أن الرجل مأمور بتقصير الثوب , والمرأة مأمورة بإرخاء الثوب ومندوبة إلى جره , لداعي الحشمة وعلامة العفاف , فهي بإسبالها تؤدي واجبا شرعيا .
الثاني :
المخيلة الواردة هي الزهو , وهذا اللون من الزهو جائز للمرأة , وإثم كبير للرجل .
ذلك لكون المرأة محل الدل وهي متاع الرجل ولذته وزينة حياته , وهذه الصفات تجعل من فطرتها ومن أصول مهامها الدنيوية أن تزهو وتدل , أما الرجل فخشن صلب له القوامة وعليه الحمل العسير والمهام الشاقة , لهذا فالزهو والدل يخالفان فطرة الله له , فحرّما عليه .
ولمزيد بيان ؛ تأمل كون الرجل ممنوعا من لبس الحرير والذهب ! وكون المرأة يباح لها هذا !
فهذا النوع من التنعم محرم على الرجل , مباح للمرأة
وعلى ما سبق فلا وجه لقياس حال المرأة بحال الرجل في باب الإسبال ؛ لكون القياس مع الفارق

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ فقولك بأنه مخالف للسنة وارتكاب النهي والتعرض الشديد في الدنيا والآخرة فهذه الأسباب تثبت إذا ثبتت الحرمة فجميع خلافي معك هو هل الإسبال من غير الكبر تترتب عليه هذه الأشياء أم لا ؟! فكيف تذكرها من ضمن الأسباب وهي موضع الجدل بيني وبينك؟!!

لو كان الإسبال مقرونا بالكبر , وهو الترفع عن الناس دون وجه , فهما إثمان كبيران قد اجتمعا , الإسبال والكبر , أما لو كان لمجرد التجمل فهذا اسمه الخيلاء أي الزهو , وهو محرم وكبيرة أيضا .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ أما قولك التشبه بالنساء فهذا ليس من التشبه بل هذا الفعل من المشترك !! لأن القول بالتشبه لم يكن دليل من قالوا بالحرمة .. فالإسبال كان موجودا من غابر الأزمان عند الرجال فكيف تقول بأنه من التشبه!!

مع أن تحريم الإسبال لا يحتاج إلى قرينة التشبه لثبوت تحريمه مطلقا
إلا أني أظن دليلك الذي رددت به إثم تشبه المسبل بالنساء غير صحيح , وهو كون إسبال الرجال معروفا من قديم الزمان !
فوجود الإسبال عند الرجال قبل الإسلام لا ينفي عنه التشبه . وليس حتى من اللبس الشائع عندهم
والمعروف عن العرب أن جر الثياب مشهور عند نسائهم , فهن اللاتي يسحبن ذيول أثوابهن , ورد هذا في أشعارهم وكلامهم , أما الرجال فلم يكن هذا من عادة لبسهم .
ولهذا نهاهن رسول الله صلى الله عليه وسلم عن هذا الفعل , ثم عاد وأعطاهن إلى ذراع تام .

ثم انظر اليوم كثرة لبس رجال الروم لسلاسل الذهب وحلق الذهب ونحوها , فهل كثرة هذا تلغي التشبه هناك ؟!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ أما قولك بأن فيه الإسراف بتعريض الملبوس للنجاسة والقذر ومسح مواطئ الاقدام فباطل وغير صحيح ولو كان كذلك لأصبح الإسبال في حق النساء محرما للاشتراك في هذه العلة..

ما قولك إذن بأمر عمر - رضي الله عنه - للغلام كما في البخاري : " " ... ابن أخي ارفع ثوبك ، فإنه أنقى لثوبك ، وأتقى لربك ... الحديث "
فبناء على حجتك التي احتججت بها كان بوسع الغلام أن يقول لعمر – رضي الله تعالى عنه - : أخطأت فلو أن نقاء الثوب من أوساخ الأرض من مقاصد النهي عن الإسبال لما كان من السنة للنساء أن تسحب ثيابها
هذا الأمر الذي فرّقت النصوص فيه يترك لحِكمة الله وحُكمِه , فالله شرع للمرأة أن ترخي الثوب فلا يؤاخذها على اتساخه ونجاسته , بينما نهى الرجل عن الإسبال فيؤاخذه على اتساخه ونجاسته .
ولهذا لمّـا شكت إحدى النساء لأم المؤمنين أم سلمة - رضي الله عنها – أن ذيل ثوبها يمر على النجاسات أجابتها بأن رسول الله - صلى الله عليه وسلم – قال : " يطهره ما بعده "
ولو كان السائل رجلا لكان جوابه النهر والتأثيم , كما ترى من نصيحة الخليفة عمر للغلام .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ أما حديث أبي بكر فدليل الخصوصية باطل من وجوه أظهرها أن قوله ((لست ممن يفعله خيلاء)) من قبيل اختصاص الكيف وليس الجنس!! وعلة تجويز النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر الإسبال هو عدم الكبر لاالخصوصية فلو كانت كذلك لبين له من القول مايبين الخصوصية .. وهذا الدليل حجة على من قال بأن الإسبال هو المخيلة لأنه لو كان كذلك لما قال لست ممن يفعله كبرا.. وكذلك فإن الاستدلال بالخصوصية يحتاج إلى دليل كما أن الأمة أجمعت على أن ما كان محرما فإن حرمته تشمل الأمة كلها بما فيهم الصحابة ولم يستثن الشرع شخصا عن شخص وكذلك فإن اللباس إذا كان مخيلة بنفسه كما هو قولك فإن إسبال أبي بكر يستلزم المخيلة كذلك لأنك ترى الحرمة تثبت في الفعل وليس النية.. وغيرها من الإشكالات التي تبين تهافت هذه الخصوصية..

من الذي قال إن الاستثناء في الحديث : " لست ممن يفعله خيلاء " خاص بأبي بكر ؟!
لا أعلم أحدا قال بهذا .
نعم , هذا الحكم استثنى أبا بكر , لكن الحكم شامل له ولمن شابه حاله إلى يوم القيامة , مع فرق الفضل بين مقام أبي بكر ومقام أي أحد من المسلمين .
فكل من جر إزاره لكونه ينزل رغما عنه , لا يقصد التجمل والزهو , داخل في الاستثناء .
فالاستثناء لحال لا لشخص , ولا أحد يقول بأن الحكم خاص بأبي بكر لا يمكن أن ينطبق على غيره !
فأنت فهمت الكلام خطأ وأنه يشير إلى خص أبي بكر - رضي الله تعالى عنه – بالحكم

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ أعيد وأكرر ماقلت من أن علة النهي عن السبال غير ظاهرة إذا كانت لغير الخيلاء.. ولو كان لبسه هو المخيلة لما قال النبي صلى الله عليه وسلم من جر إزاره خيلاء وإنما قال من جر ثوبه فقط من دون ذكر الخيلاء فلماذا يطلق ثم يقيد!!..

كيف جعلت الإسبال غير المخيلة وأمامك الحديث صحيحا صريحا : " وإياك والإسبال فإنه من المخيلة "
فالأصل فيه أنه خيلاء محرمة

وما قـُيـِّـد الإسبال بالخيلاء إلا لرفع الحرج عن الأمة
فمن المسلمين من ينزل إزاره أو سراويله رغما عنه , ومن ينزل إزاره رغما عنه فحتما سيجره ولو لمسافة قصيرة , لكنه ليس جرا للخيلاء الذي هو التجمل أو الزهو
فأنت تدرك أن أبا بكر - رضي الله تعالى عنه – قد جر إزاره , لكن لسبب آخر غير الخيلاء وهو أنه يفعل الجر لكون نزول الإزار بغير اختيار أو قصد .
هذه هي الحكمة من ذكر الخيلاء
وإلا لكان كل إسبال أو جر إزار في النار حتى لو كان رغما عن الشخص , وعليه فلو نزل الإزار دون اختيار للزم الرجل الوقوف فورا ورفعه , ولو جره مسافة خطوة واحدة لكان في النار , وهذا من المشقة , فعفي عنه بهذا القيد وهو تقصد التجمل والزهو ( الخيلاء ) .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها _العائد الأول_ أما الشوكاني فقال في نيل الأوطار ((الحديث يدل على تحريم جر الثوب خيلاء . والمراد بجره هو جره على وجه الأرض وهو الموافق لقوله صلى الله عليه وسلم : { ما أسفل من الكعبين من الإزار في النار. وظاهر التقييد بقوله : خيلاء , يدل بمفهومه أن جر الثوب لغير الخيلاء لا يكون داخلا في هذا الوعيد . قال ابن عبد البر : مفهومه أن الجار لغير الخيلاء لا يلحقه الوعيد إلا أنه مذموم " ,ويقول شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى (22\138): )((وكذلك اللباس فمن ترك جميل الثياب بخلا بالمال لم يكن له أجر ومن تركه متعبدا بتحريم المباحات كان آثما ومن لبس جميل الثياب إظهارا لنعمة الله واستعانة على طاعة الله كان مأجورا ومن لبسه فخرا وخيلاء كان آثما فإن الله لا يحب كل مختال فخور ولهذا حرم إطالة الثوب بهذه النية كما في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من جر إزاره خيلاء لم ينظر الله يوم القيامة إليه فقال أبو بكر يا رسول الله إن طرف إزاري يسترخي إلا أن أتعاهد ذلك منه فقال يا أبا بكر إنك لست ممن يفعله خيلاء وفى الصحيحين عن النبي أنه قال بينما رجل يجر إزاره خيلاء إذ خسف الله به الأرض فهو يتجلجل فيها إلى يوم القيامة فهذه المسائل ونحوها تتنوع بتنوع علمهم واعتقادهم (أي بحسب النية )

هذه الأقوال من العلماء هي المفهوم الصحيح
وليس يعيبها إلا فهم الكثيرين لها غلطا .
فمن جر ثوبه لغير الزهو والتجمل ( الخيلاء , فلا يدخل في الوعيد , كمن يجر لباسه لكونه نزل رغما عنه .
ويبدو أن كثيرين يفهمون كلام العلماء كنص ابن تيمية هذا والشوكاني وغيرهما على غير قصدهم !
وربما تكون ممن فهموا قصد الأئمة - كأحمد وابن تيمية وغيرهما - بغير ما أرادوا
فيظنون أن إطالة الثوب إلى تحت الكعب لأجل التجمل خارج عن الوعيد , وهذا خطأ فاحش , فالذي لا يدخل هو الإسبال الغير التجمل كحال ابي بكر وشبه حاله .

سأعود قريبا - إن شاء الله تعالى - لأستمتع بحوارك النبيل
وتقبل تحيتي

[دعبل نجد]

برق1 سددك الله . . .

اخي الفاضل العائد الاول حياك الله اخا وصديقا , اما تسائلاتك واشكالاتك فقد تكفل الاستاذ برق1 بالاجابة عليها . .

ولا أخفيك انه بطلب مني , لاني أعرفُ بنفسي ولثقتي بثقافته واطلاعه , سددكم الله ووفقكم , ,

[برق1]

الأخ الفاضل دعبل نجد :

الحوار مع أبي محمد شرف وفائدة , فقلمه عزيز المثال

أعتب عليك خفضك نفسك وأنت الذي من إول سطر في موضوعك تورد لنا من درر العلم ما أنهل منه دون أن تعلم

والله العظيم
فرجائي إن وجدت ما يفيد ألا تبخل به قل أو كثر

أرجو ألا يكون ما كتبت أخير إشعارا بترك الموضوع ! فأنت تحرمنا والقراء من فوائدك التي يزينها أسلوبك النبيل الذي أعترف لك بأنني أعجز عن حذوه .
.