[@@ المجاهد @@]

أخي فواز كيف حالك ؟؟ .. أسأل الله أن تكون في أتم الصحة و العافية .. بالنسبة لما ذكرت فأنت ياعزيزي كمن

يقول إن ضرب الوالدين جائز لأن النص حرم قول أف لهما ولم يقل لا تضربوهما ! !

ألم يقل المولى جل جلاله (( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ... )) حسنا كيف تريد منه أن يغض البصر ويمينه

فتاة و شماله فتاة قد تقول لي بسن القوانين فأقول لكـ إن تطبيق القوانين لدينا في الأصل يحتاج لمراجعة فنحن

لا نستطيع ضبط القانون بحذافيرها في مدارسنا الأحادية الجنس فكيف إن كانت ثنائية ؟؟ مع العلم أن الثمن

في ذلك غاليا فهو عرض قد يهدر .. وشرف قد يضيع !!

بالمناسبة ذكرت أنك تأخذ بقول ابن عثيمين لذا أظنك تأخذ أيضا بقول ابن باز فاستمع لقوله



وبما أنك ذكرت الإختلاط فأحب أن أنبه أني ذكرت في موضوع سابق مطالبة المنصفين من الغربين بفصل الجنسين

في التعليم http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=174088

انظر رغم شدة التزامهم بالقوانين إلا أنهم طالبوا بمنعه لأنهم علموا وجربوا شره

وللعلم فالعلماء قسموا الإختلاط لقسمين

- اختلاط مقصود لذاته

- اختلاط غير مقصود لذاته وهو الحاصل في الأسواق وَ غيرها .. فالمرأة تأخذ غرضها و تخرج

بارك الله فيكـ أخي الغالي ونفع الله بي وبك

[أبو ريّـان]

.
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=177787
















.

[راعي الشرق]

أقصد ....الإختلاط بمقصوده الجديد ....المتداول ......لا أقصد إختلاط الشرعي للعبادات ........وهذا الشي يعرفه الأطفال ليس من الظروري التنبية له...
والكاتب حفظه الله ...يقصد ...لفظة الإختلاط ....وعدم ذكرها ...بكتب الفقة ...أو أي كتب من كتب التشريع ...أو كتب النقل ....

[هتاف المجد]

السلام عليكم ورحمة الله
ارى أن ردود الاخوة كان وافيا وفيها من الأدلة من الكتاب والسنة وآراء السلف في الإختلاط ..إلا أنه من الواضح أن الإشكالية في مصطلح الإختلاط وبناء الأدلة عليه ..
لذا عرف أن للاسم ثلاث أنواع في الفقه(اللغوي ,والشرعي,والعرفي)..
لكن.. بعيدا عن( أصل مصطلح الكلمة ومعناها شرعا أولغة) ..
لما التشنج وارهاق النفس في البحث عن معناها ..
فالأهم هوما يفهم من الكلمة وما يعرف عنها ..
فعندما يذكر الإختلاط يعرف أنه امتزاج شيئين مختلفين ..
مثلا (عندما يذكر لامرأة أن في مركز ما اختلاط فهي حتما عند ذهابها سترتدي عبائتها ,وستعرف دون شك بوجود الرجال وأختلاطهم مع النساء)..






أما قولك سلمك الله..(( ولكن لاحظوا أن فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ، وكل من أفتى في هذا الموضوع – وعلى حد علمي وربما أكون مخطئا - لم يستخدم كلمة " حرام أو محرم " كما لم يذكر الضابط الفقهي "الشرعي" لما يسمى الاختلاط ..)))

فان لم يستخدم كلمة " حرام أو محرم " لكنه حذر منه وذكر مخاطره ..
(كما لو قيل لك هذا طعام مسموم )فأنت لم ُتنه عن أكله ,لكن حذرت منه ,فهل ستأكل هذا الطعام؟؟

.. بارك الله فيك وهداك لكل خير..





((اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه..ربنا لاتجعلنا فتنةً للذين آمنوا..آمين))

[فواز1010]

الأخ هتاف المجد ..
بعد التحية .. تقول وفقك الله :-
( ارى أن ردود الاخوة كان وافيا وفيها من الأدلة من الكتاب والسنة وآراء السلف في الإختلاط ..إلا أنه من الواضح أن الإشكالية في مصطلح الإختلاط وبناء الأدلة عليه ..
لذا عرف أن للاسم ثلاث أنواع في الفقه(اللغوي ,والشرعي,والعرفي)..
لكن.. بعيدا عن( أصل مصطلح الكلمة ومعناها شرعا أولغة) ..
لما التشنج وارهاق النفس في البحث عن معناها ..
فالأهم هوما يفهم من الكلمة وما يعرف عنها ..
فعندما يذكر الإختلاط يعرف أنه امتزاج شيئين مختلفين ..
مثلا (عندما يذكر لامرأة أن في مركز ما اختلاط فهي حتما عند ذهابها سترتدي عبائتها ,وستعرف دون شك بوجود الرجال وأختلاطهم مع النساء) )

السؤال يا أخي الكريم هو لماذا لا نسأل عن أمر محرم في ديننا ؟؟ ولماذا لا نعرف ضابط الاختلاط المحرم ؟؟ ولماذا لا يوضح هذا الموضوع للناس بشكل يعرفون معه إن كانوا وقعوا في فعل محرم أم لا ؟؟ إطلاق التحريم أمر ليس بالسهل ، وفي نفس الوقت فإن تهييج الناس من خلال المنابر وتحذيرهم من امر لا يعرف له ظابط هو أمر خطير أيضا ..

من ناحيتي لم أتوصل إلى تعريف فقهي للاختلاط المحرم ، ولم أجد فيما نقله الإخوة أيضا ما يجيب عن هذا السؤال .. لذا والله أعلم أنه لا وجود له في كتب الفقه .. وعلى هذا الأساس فهو أمر محدث ، والذي أريد قوله أن منع مصلحة مرسلة يتم بموجب أمر من الحاكم الإداري أو نظام من ولي الأمر بناء على قواعد فقهية معروفة تتسع لهذا المنع ..
وهنا قد تختلف البلاد الإسلامية بحسب ما يناسب كل بلد .. و نكون قد تجنبنا المجازفة في نسبة التحريم إلى ديننا في موضوع لم يسبقنا إليه أحد من الفقهاء ..
وعلى العموم لا زلنا ننتظر تعقيب الإخوة ، فربما لديهم ما يفيد في هذا الشأن .

[برق1]

أبا فواز :
بداية : أشكر لك لطفك وأريحيتك في الحوار الذي تحملت معه خشونتنا .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 واعتذر عن التعبير بكلمة "دخيل " والصحيح محدث كما تفضل الأخ برق1 ، لذا فصحة العنوان هو ( الاختلاط مصطلح محدث في الفقه الإسلامي ) ..

هذا منك جميل

ودفعا للّبس , فأنا لم أقل بأنه محدث , وإنما سألتك عن قولك ( دخيل ) هل تقصد معناها أو تقصد ما قاله غيرك من أن مصطلح الاختلاط ( محدث )
أما أنا فعلى يقين أنه أصيل منذ نزل الوحي على المصطفى صلى الله عليه وسلم .

ومع أني أعلم ثبوت تحريم نصوص الشريعة لهذا اللون من الاختلاط , وأن العلماء السابقين أفتوا بحرمته , لكنّي سأؤخر بحث هذا ؛ لأبدأ بما أراك جعلته ((( الممسك المهم )) الذي أخذت منه أن هذا اللون من الاختلاط غير محرم .

أقول :

بناء على وصفك له بأنه ((( محدث ))) :
هل تعلم أن عصور المسلمين السابقة كان فيها هذا النوع المحرم من الاختلاط , أعني : هل تعلم وجود مدارس وجامعات ومقارّ عمل مختلطة , ونحوها في عصورهم ؟

أنتظر إفادتك .

****

[منـزوع الدسم]

طيب ياطلاب العلم

بعد ما قرأت التناقظات

هل لي ان اسئل ؟

مالفرق بين الاختلاط في الطواف ( الحرم المكي )

والاختلاط في المدارس او الاجتماعات وغيرها ؟؟

وأيهما المحرم


أريد اجابة علمية لايختلف معها اي عضو من الاعضاء











فقط اختبار !!!

[برق1]

الأخ منزوع الدسم :

سؤالك جميل وعلى قدر كبير من الأهمية
ولست من طلاب العلم لكني أرى الفروق واضحة للجميع , فمنها :

الاختلاط في الطواف :1- اختلاط عارض عابر مثله مثل مقابلة النساء للرجال في الطرقات ذهابا وإيابا , والاختلاط العابر غير المقصود ليس فيه بأس عند العلماء .
2- المرأة فيه لا تقيم علاقة زمالة أو جوار مع الرجال , بل هي لا تعرفهم ولا تحدثهم , ولا تقابل الواحد منهم مرة أخرى .
3- هو من اختلاط ( الضرورة ) فلو كان هناك سبيل لتلافيه لوجب منعه .
4 - هو اختلاط دعت إليه عبادة شرعية هي ركن الإسلام . واهذا تنهى المرأة عن الطواف تطوعا عند الزحام .
5- القائمون على شؤون الحرمين ومتابعة أحوال الطواف من الناحية الشرعية هم من أهل العلم الشرعي .
5- لم تكن الصحابيات يخالطن الرجال بالطواف , بل كن يعرفن سوء هذا ويطفن بعيدات عنهم في أقصى المطاف . وإلى قريب والنساء يمنعن من الطواف مع الرجال عند عدم اشتداد الزحام وصعوبة التفريق .

اختلاط الجامعات والمدارس :
1- اختلاط غير عفوي ولا عابر , بل هو مقصود , فهو نوع من نظام الدراسة .
2- اختلاط على أمر دنيوي , وليس لأداء عبادة كالطواف , ولهذا فهو مؤكد الضرر بفساد القلوب .
3- لم تدع له أية ضرورة ولا حتى حاجة ! بل يمكن أن تتعلم النساء بمعزل عن الرجال دون زيادة أعباء أو تكاليف , بل قد ثبت أن التعليم المعزول أفضل في التحصيل والتربية للجنسين .
4- فيه مماسة , ومنافاة لحياء المرأة وللحشمة , بحيث تجلس المرأة بجانب الرجل ملاصقة له جالسة بجانبه جلسة يعلم تفاصيل جسدها وطبيعتها , وتعلم منه ذلك .
5- فيه مداومة وتكرار لمخالطة أشخاص بأعينهم , تجلس الفتاة بجانب زميلها عاما كاملا , تجاوره وتحادثه وتقوم بينها وبينه رابطة الزمالة , وهذا من مداخل الشر على النفوس , ولو كان الأمر حضور محاضرات وكفى لكانت مصيبة , فكيف وهناك من الفسح وأوقات الراحة بين الحصص والمحاضرات يحصل فيها من حرية التحرك والأفعال دون رقابة مباشرة مما يفقد بعض الضبط كما تعلم حتى في المدارس غير المختلطة ؟
6- القائمون عليه وعلى رعايته وتنظيمه ليسوا من أهل العلم الشرعي , بل هم فساق يعرفون كلام العلماء بالنهي عنه والتحذير منه ومعارضته , ومع هذا يستمرون فيه تاركين كلام علمائهم جانبا .
فهل يوثق مثل هؤلاء أو يرجى من قراراتهم خيرا أو حسن نية وهم يرون تحريم العلماء له فلا يبالون ؟

والله أعلم .

[محمد الفوزان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 الاختلاط مصطلح دخيل على الفقه الإسلامي لم يتحدث عنه فقهاء المذاهب الأربعة بينما تحدثوا عن الخلوة المحرمة وعرفوها .. له تعريف لغوي ولكن لا تعريف شرعي له .. دخل حياتنا الاجتماعية من باب الدين دون سند من الكتاب أو السنة .. أرجو من المشاركين مناقشة الموضوع فحسب دون التعرض لشخص الكاتب أو نواياه .. أو أهدافه .. أو وصفه بالعلماني .. أو ما شابه ذلك .. فكل هذا لا يخدم الموضوع

يالله انت رائع و شجاع الله يعطيك الف عافية

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فواز1010 ولكن لاحظوا أن فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ، وكل من أفتى في هذا الموضوع – وعلى حد علمي وربما أكون مخطئا - لم يستخدم كلمة " حرام أو محرم "

قد نقلت لك لغز الحياة , فتوى للشيخ فيها تصريح بأنه يرى عدم جواز الاختلاط ! فأين عينك عنه ؟

خذ أيضا :

قال رحمه الله في سلسلة ( اللقاء الشهري ) عن حفلات الزواج :
" فهل يليق بنا أن نستفتح هذه النعمة بشيء محرم ؟
الجواب: لا. فمن المحرمات أن يختلط الرجال بالنساء في هذه الحفلات "

وفي ( مجموع فتاوى نور على الدرب ) :
"المجال العملي للمرأة أن تعمل فيما تختص به النساء ..... وأما العمل في مجالات يختص بها الرجال فإنه لا يجوز لها أن تعمل حيث إنه يستلزم لها الاختلاط بالرجال وهي فتنة عظيمة يجب الحذر منها ويجب أن يعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم فيما ثبت عنه أنه قال ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء وأن بني إسرائيل فتنوا بالنساء فعلى المرء أن يجنب أهله مواقع الفتن وأسبابها بكل حال.
.

[فواز1010]

كل الشكر لجميع الإخوة والأخوات الذين عقبوا على الموضوع .. ورحم الله الشيخ ابن باز رحمة واسعة ومن نحن حتى لا نقبل كلامه ، واعتذر عن التعبير بكلمة "دخيل " والصحيح محدث كما تفضل الأخ برق1 ، لذا فصحة العنوان هو ( الاختلاط مصطلح محدث في الفقه الإسلامي ) ..

أعترف أيضا أن عنوان الموضوع وضعني في نظر البعض ضمن صف أعداء الدين .. وأنا ولله الحمد لست كذلك ، ولكن لي وجهة نظر في بعض الإشكاليات المتداولة في مجتمعنا والتي يثور حولها الجدل بين الناس والتي أرى أن محاولة ألبحث لها عن حكم شرعي هو نوع من المجازفة قد يمنح من يتربصون بنا فرصة لما يرونه تشددا ، ذلك أن كتب الفقه كما أسلفت لم تشر لهذا المصطلح وكل ما سلف من تعقيبات سواء في هذا المنتدى أو غيره – حد علمي - لم يرد ضمنها إشارة إلى كتابا فقهيا واحدا أورد الاختلاط كنوع من الأفعال المحرمة على غرار ما ورد عن الخلوة كفعل محرم حيث أفاض "الفقهاء" في تفاصيل تجعل المسلم على بينة من أمره بين ما هو حلال وما هو حرام .. بينما لم يرد للاختلاط ذكر في هذه المراجع الفقهية ، وما ورد من تحذير من الاختلاط ورد على سبيل الموعظة ، وأنتم ولا شك تعرفون الفرق بين الكلام الذي يأتي على سبيل الموعظة وهو في غالبه غير منضبط ، وبين الأحكام الفقهية التي تصف الفعل المحرم وتعرفه وتحدد ضابطه ..
واسمحوا لي أيها الإخوة الأفاضل – واخص برق 1 وهتاف المجد – وكل من يملك إجابة مفيدة في الموضوع أن أطلب منكم الرجوع إلى آثار علمائنا الكبار أمثال ابن عثيمين وابن باز أو هيئة كبار العلماء أو من سبقهم مثل ابن حميد وابن براهيم والسعدي رحمهم الله جميعا الخ للبحث عن تعريف شرعي للاختلاط المحرم ، حتى نعرف الاختلاط المحرم بالتحديد وأقول شرعي .. وما هو ضابطه ؟؟ ولا حظوا أن الحكم الشرعي لن يكون خاصا بنا في هذه البلاد بل هو حكم الله في كل بلاد المسلمين .. ويترتب على من يرتكبه عقوبة تعزيرية ..
لي عودة بعد تعقيبكم .. مع خالص الشكر ..

أبو فواز التميمي

[أبوفارس الخالدي]

غلاي تكفيك أنت ومن قال بأنه دخيل ما ورد في البخاري الذي ألف في القرن الثاني الهجري !

روى البخاري في صحيحه عن ابن جريج قال أخبرني عطاء ..وفيه : ( قُلْتُ : كَيْفَ يُخَالِطْنَ الرِّجَالَ ؟ قَالَ : لَمْ يَكُنَّ يُخَالِطْنَ كَانَتْ عَائِشَةُ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا - تَطُوفُ حَجْرَةً مِنْ الرِّجَالِ لَا تُخَالِطُهُمْ ..» صحيح البخاري برقم (1618) .

[سيدي سلطان]

أذا كان نساء النبي صلى الله عليه وسلم وهيا عائشه رضي الله عنها كانت تقود جيش المسلمين في معركة الجمل وكان معها طلحه والزبير رضي الله عنهم ولم ينكروا على سيدة نساء البشر وهيا تقود جيش من الرجال
----- يتبع قريبا---

[العباس الشنقيطي]

تنبيه!!!

أولاً أنا أتعجب من اعضاء يفسّرون كلام الله بدون أن يذكروا مصدر هذا التفسير فقد لاحظت أن هناك أكثر من عضو أورد آية ثم فسّرها بقوله ( وهذا يدل على أن ...) فهل نحن أهلاً لتفسير آيات الله وهل من المصداقية أن نفسر بدون ان نذكر مصدر هذا التفسير؟هذا أولاً،أمّا ثانياً فقد لاحظت العديد من الاخوةوالاخوات يوردون احاديث بعضها فيه قول وبعضها فيه ضعف فهل هذا من باب عدم الاهتمام بالسنة والاحاديث الشريفة أم أن المسألة مسألة نسخ / لصق؟!!،أمّا الأمر الثالث فقد لاحظت أن بعض الاخوة استشهد بمعركة الجمل وأن عائشة خرجت قائدة للجيش مع طلحة والزبير وهذا القول خالي من الصحة لأن عائشة رضي الله عنها لم تخرج إلاّ للإصلاح ولم تقد لاجيش ولا فيلق ، وكانت في هودج ومعها اخوتها ثم إنّ من استشهد بذلك عليه أن يعلم بأن عائشة قالت وهي تذرف الدموع بعد عودتها (ليتني سمعت قوله تعالى وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ ) المصدر البداية والنهاية لإبن كثير.

أخي الكريم / أولاً الأصل في الأشياء كلها الاباحة ، ثم جاء الاسلام وبدأ يحرم ويحلل ويشرع التشريعات وهذه التشريعات لا اجتهاد فيها لأنها من أصول الدين والعقيدة الاسلامية الصلبة التي لايزعزها جاهل ولا منشق عنها ومهما فعل الغرب من محاولة اختراق لعقولنا سيأتي من يتصدى لهم ويقف لهم بالمرصاد ، ثم إنّي سائلك ..هل يجوز للمرأة أن تتحدث مع الرجل وجهاً لوجه؟هل يجوز للمرأة أن تختلي مع رجل أومجموعة رجال ؟.ثم إني أتعجب من شخص يقارن امهات المؤمنين بالنساء الآن (إلاّ مارحم ربي ) فشتان بين الثرى وبين الثريا.