|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
25-10-2007, 02:04 AM | #15 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
ياهلا والله ومسهلا بالمطوع العربجي الباش مهندس صنايع متحت افندي لا صار الغالبية ينطبق عليهم ما قلتُ , فالتعميم بهالحالة مقبول .. وهذا هو الواقع وانا اخوك مع الأسف . أما المسألة اللي تقرقع بقلبك , فهذي تؤكد أن المجتمع كان ومازال بحاجة إلى تفهم الخلاف بل وجود الخلاف وكذلك تفهم مسألة انتقال العالم من رأي إلى آخر . مشكور يا ألبي , وسلم لي على قلبك اللي يقرقع ولا تخلي به شيء تقعد توذي العالم بصوت القرقعة وانت تمشي بالشارع لأن شكلك وانت تمشي بالشارع كلن يلتفت يناظر وشو هالصوت اللي يقرقع تقل كيسة الصانع مليانة بيالات وصفاري ومواعين :D وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
25-10-2007, 02:07 AM | #16 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 2,071
|
.................................................. .
__________________
[آسـد الجـهاد ] لـنـ، نبكيكـ، فمـا زلـتـ، حيـاً فـيـ، قلـوبـنـا ... |
25-10-2007, 09:44 PM | #17 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / ابن السلام أولاً : التعميم لا يعني شمول جميع الأفراد بلا استثناء بل يعني الغالبية العظمى منهم . أي أنه حتى مع وجود قلة تختلف عن الكثرة , فإنه غير مؤثر فيما نتحدث عنه . وعلى هذا كان التعميم , فتأمل . ثانياً : تقبل أو تفهم الخلاف لا يأتي فقط من العلماء , بل قد يأتي أيضاً من التربية ومن التكوين الفكري الطبيعي للشخص . كما أن تفهم الخلاف أمر ذاتي مكتسب , أي قد يأتي كعلاج للمشكلة . فمثلاً : أنت الآن لو استشعرتَ واقتنعتَ أن عندك مشكلة في عدم تفهم الخلاف , فستعالج هذا الأمر فيك ذاتياً ودون مساعدة أحد . ثالثاً :
وكم من عائبٍ قولاً سليماً ***** وآفته من الفهم السقيم !! إن كلامك المقتبس أعلاه لا يخلو من التخلف الذي أتحدث عنه , وعليه فأنت بحاجة إلى استشعار مشكلتك حتى تكون قادراً على علاجها . وبما أن المتوقع أنك لن تقبل مني هذا الكلام ( بحكم أني لستُ من المشايخ ) , فإني ألوم المشايخ أنهم لم يعلموك على هذا . وهذا الذي جعلني أكتب هذا الموضوع . فهمت ؟؟! وبالمناسبة : أين هو ( سبي ) لأهل العلم ؟؟؟!!! وأين هو سبي لهم ( بالجملة ) ؟؟؟!!! ألا تعلم أصلحك الله أن الذين أتحدث عنهم هم علماء بلدنا فقط وليس علماء المسلمين ؟؟؟!!! أخشى أن تكون ممن يعتبر الدين محصوراً بعلماء السعودية فقط أو حتى بجزء منهم !!!!! راجع طريقة تفكيرك أخي الكريم , فأنت ضحية ما نتحدث عنه . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
25-10-2007, 10:01 PM | #18 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2004
البلد: ....
المشاركات: 245
|
ماذا تقصد بالمشايخ ؟
لأن الدارج عند العوام لايُنظر له فكلهم "مشايخ"! . إن كان العلماء على العموم فقد أسأت . وإن كان الوعاظ ، فلهم زلات وأخطاء من المفروض إرشادهم ، أما البت في "تشريح" ذاتهم فلا أعتقد له أي دافع. . عبدالله السنيدي
__________________
إنْ كَـانَ تَابِعُ أحْـمَدٍ مُتوّهبَاً * * فَأنـَا المُقرّ بَأننـّي وَهّابِي
|
25-10-2007, 10:10 PM | #19 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز إبراهيم بالنسبة للشمولية , فالمقصود فيها شمولية التأثير لا شمولية الأفراد . وقد وضحتُ هذا في تعليقي على من طلبتَ مني التركيز على كلامه واعلم أخي العزيز أني أسعد بموافقتك وموافقة أمثالك . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
25-10-2007, 10:48 PM | #20 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 44
|
(( ثانياً : تقبل أو تفهم الخلاف لا يأتي فقط من العلماء , بل قد يأتي أيضاً من التربية ومن التكوين الفكري الطبيعي للشخص .
كما أن تفهم الخلاف أمر ذاتي مكتسب , أي قد يأتي كعلاج للمشكلة)) أخي المتزن إذا كان تفهم الخلاف لا يأتي فقط من العلماء فلماذا تلقي بالائمة عليهم فقط!!! ((إن كلامك المقتبس أعلاه لا يخلو من التخلف الذي أتحدث عنه , وعليه فأنت بحاجة إلى استشعار مشكلتك حتى تكون قادراً على علاجها .)) ألا ترى أنك في هذا الرد قد شابهتني في تخلفي وعدم تفهمي للخلاف؟؟؟ |
26-10-2007, 12:17 AM | #21 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 273
|
الصديق أبافهد ...
_ في نظري _ أن سبب التخلف في عدم قبول الاجتهاد في المسائل الفرعيّة هو فرع من مشكلة أكبر منها وهي عدم قبول الحوار ؟ ... وهذه المشكلة تحمل دوائر كبيرة , تأتي في مقدمتها التربية الاجتماعيّة على قبول الرأي الواحد , وهذه التربية يدور حولها السؤال الكبير : هل سببها الأول القديم _عبر التأريخ_ هو سياسي أم ديني ؟ لابد من سردٍ تأريخي لبداية المشكلة وكيف تكونت ( وسأختصر قدر المُستطاع ) : من خلال التسلسل التأريخي للحضارة الإسلاميّة , وتشكل دولة الإسلام الأولى , وحين يأتِ الشاب للرسول صلى الله عليه وسلم بكلّ صراحة ويقول : أُريد الزنا فرخصه لي يارسول الله , يروي لنا الثقات العدول رضوان الله عليهم مشهداً رائعاً من الحوار وقبول التعاطي مع المشكلة لقلع جذروها _لاالرضى بها معاذ الله_ عن طريق الاقناع النبوي أو السحرالبياني : أترضاه لأمك !!؟ وتتوالى الأسئلة تباعاً يكسر الواحد بعد الآخر تلك الفكرة الشيطانيّة التي قدحت في ذهن هذا الشاب , أروع مثالٍ للحوار في مسألةٍ عظيمةٍ كالزنا فما بال الأمة ضاقت ذرعاً بخلافٍ فرعي فقهي ...!! عمر بن الخطاب وقصّة الإنكار عليه أمام النّاس وبقبولٍ مطلق منه للناقد , وبحوارٍ عظيم يفصل سبب أخذه لثوبين دون النّاس ... بعد هذه النماذج انغلق أو أُغلق الحوار قسراً في الجانب السياسي وظل مفتوحاً في جميع شئونه حتى في الجوانب الشرعيّة ماعدا مايمس السلطات الحاكمة على مدى العصور , وأُلغي الحديث عن مسألة الشورى والبيعة الشرعيّة وعزل الحاكم وغيرها... وأصبح الحديث عنها جرم يحاسب عليه , ولذا قُتل سعيد بن جبير !؟ وابحث عمّن قتله ؟ واقرأ في الجانب السياسي من التاريخ ترى أن الحديث عن الحكم والسياسة أُغلق بتابوتٍ من حاول فتحه كُسِرَ وكسره طلاقه النهائي من الدّنيا ... هذه التربيّة عكست الأثر قليلاً على الانغلاق الفقهي أو الجمود المذهبي وتصارعِ المذاهب والحكاية طويلة , جاء بريق يشع في الأفق على يد علماء كابن تيمية رحمه الله عندما فك لحام الجمود بنور الكتاب والسنّة , أوذي وسجن لأجل مسائل فقهيّة فرعيّة , حورب من طوائف تّدعي الحوارلكن بالسيف واستعداء السلطة كما فعل الأشاعرة والصوفيّة , هنا ثبت الشيخ بتثبيت الله له حتى أعاد الاجتهاد وفتح باب الحوار مع الجميع ... تمرّ السنون ولازال التكريس أوالانغلاق السياسي يزداد سوءًا , والجانب الفقهي يتراوح من عصرٍ لعصر , حتى جاء علماؤنا فإذاهم فريقان , فريق يرى الاجتهاد والرجوع للنص وقبول الخلاف وفريق ظل يكرّس للجمود الفقهي ...ومن أمثلة الفريق الأول ابن باز وابن عثيمين والألباني رحمهم الله وقد لقوا بعض النقد والعنت من متشددي المدارس الفقهيّة , حتى أن الالباني أسس مدرسة الحديث وشدّد و عنف على المذاهب والانتساب إليها ... من خلال ماسبق كيف للإنسان أن يقبل بالاجتهاد الفقهي وهو يرى القهر السياسي بل والأخذ من حقه وأن المواضيع التي تخصه في أبواب الفقه قد أُغلقت بسكين الوالي ! فحرام أن يسأل في المال العام ؟ وحقوق الرعية على الراعي ؟ ومحاكمة الوالي المقصر ؟ وشروط البيعة ؟ وخلع الحاكم ...وروبط بين السؤال المشروع وقضية الخروج أو الكره للجماعة أو التخطيط للمكر بالسلطة !! ونريد منه أن يقبل بالاجتهاد الفقهي ... فكل هذه تراكمات لهيمنة القوة العسكرية السياسية التي تقول ( ما أوريكم إلا ما أرى ) ... فلو سألت عن البلاد الغربيّة هل رضي المواطنون بالتعايش مع بعضهم البعض رغم اختلاف أحزابهم التي يلعن بعضها بعضها ويختلفون فكرياً وعقديا ًوعرقياً وإثنياً هو قبول لأجل التنوع الفقهي الديني أم لأجل القانون السياسي أو الدستوري , بعد معارك طاحنة دامية مع السلطة الكنسية التي جعلت الدين طريقاً للتسلط الكهنوتي الحاكمي !!؟ والسؤال الذي سيشكل دائرة أعظم , إلى أين ينتهي الحوار ؟ أو هل هناك نقطةٌ يُغلق عندها الحوار ؟ وماهي التي سنتهي عندها الحوار !!؟ أم أن الحوار مفتوح لاحدود له فيجوز للإنسان أن يناقش ويسأل في كل قضية كبيرة أو صغيرة سياسية أو اجتماعية أو اقتصادية أو فكريّة أو عقديّة !!؟ هناك الكثير من الأسئلة التي ستتعاقب , وهناك الكثير من الأبواب ستفتح , وهناك الكثير من العقول ستتغير , وهناك الكثير من الأناسي يتحملون سبب هذه المعضلة البسطية نظرياً الكبيرة واقعياً ... أقف هنا مُجبراً .. تحياتي لك ...
__________________
***إنَّ الصعوبات هي تحدّ خلاق لأنه يستحث الرّد عليها *** آخر من قام بالتعديل رجل الثلج; بتاريخ 26-10-2007 الساعة 12:45 AM. |
26-10-2007, 01:18 AM | #22 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2007
البلد: هناك ! حيث حبال المشنقة ..
المشاركات: 649
|
صدقت أخي الحبيب صدقت .. المشايخ هم السبب في التخلف .. المشايخ هم سبب تأخرنا عن ركب الحضارة ! " الغربية " المشايخ هم سبب جمودنا .. أحمد بن حنبل .. الشافعي .. ابن تيمية .. ابن عبد الوهاب .. وغيرهم هم سبب التخلف وضيق النظر وانغلاق الأفق !! مخطئ يا أحمد حين كفّرت من قال بخلق القرآن .. وما عليك أليس يشهد بالشهادة ؟؟ مخطئ يا شافعي حين تمنيت أن تضرب المبتدعه بالجريد والنعال ( إرهابي !! ) وتطوف بهم في أزقة المدن .. مخطئ يابن عبد الوهاب حين ( زعمت ) أن من دعا صالحًا من الصالحين أن يشفع له عند الله كفر .. مخطئ يابن تيمية ، بل أنت رئيس المخطئين حين استعملت الشدة مع خصومك .. وما عليك إن قالوا بأن الله سميع بلا سمع بصير بلا بصر .. أليسوا يشهدون الشهادة ؟؟؟؟ كلكم يا شيوخ أهل السنة مخطئون سببتموا لنا هذا التخلف فأصبحنا نمقت من يسب رسولنا ومن يسب شرع ربنا ومن يكذب على الله .. بل أنتم مخطئون أيضًا حين نقلتم لنا أحاديث صحيحة تحثنا على الشدة والعنف .. ألا حذفتموها من كتبكم ؟؟ ألا كنتم عقلاء فهماء فاطرحتموها ؟؟ كيف تروون في كتبكم أن رسول الرحمة قام في قريش وقال ( جئتكم بالذبح ) !! كيف تروون في كتبكم قول أبي بكر ( للآخر ) : امصص ببظر اللات !! ( فهذا كلام لا يليق والصحابة ) !! وَإِنَّ كَثِيرًا لَيُضِلُّونَ بِأَهْوَائِهِمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِالْمُعْتَدِينَ [الأنعام/119] إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنْفُسُ وَلَقَدْ جَاءَهُمْ مِنْ رَبِّهِمُ الْهُدَى [النجم/23] أَفَمَنْ كَانَ عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّهِ كَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ؟؟ [محمد/14] أبو العباس
__________________
هل تريد أن تكون كاتبًا متميزا ؟ هل تريد مكانًا تتعلم فيه الكتابة ، تكتب فيصحح لك متخصصون في اللغة والأدب ؟ هل تجهل طرق تعلم الكتابة ؟
www.ahlalloghah.com آخر من قام بالتعديل أبـو العبـــاس; بتاريخ 26-10-2007 الساعة 01:23 AM. |
26-10-2007, 02:35 AM | #23 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 164
|
اللهم اكفينا شرك ياابو العباس العربى
|
26-10-2007, 03:26 AM | #24 | |||||||||||||||||||
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
|
أستاذي عباس العقاد :
كلام في الصميم جزيت خيرا . المتزن : رغم أن طرحك بنظري ساقط كله لا أراه إلا تطاولا بسفه على مشايخنا , لا يستند على برهان من علم أو عقل . رغم أنك شتمتنا بوصف لا يقوله إلا سفيه طائش إذ قلت :
بل رغم أن كلامك يذم حتى جيل الصحابة الذين نشؤوا في صحراء الجزيرة من قبل وهم مجتمع الجزيرة وهم أباؤنا وما دامت الأرض تؤثر في ساكنها فمؤكد أنهم سيكونون أجلافا مثلما نحن على ميزانك السخيف هذا ! ورغم بزعمك أنك تقصد مشايخ السعودية وحدهم زكّيت ضمنا مشاي الدول الأخرى عن مشايخنا ! وكأن أولئك هم الأخيار المتواضثون للحق وأن مشايخنا هم ذوو الجهالة والتعصب وقلة الحكمة وضيق المعطن ! إلا أنني سأتجاوز هذا السفه كله لأرى منك ((((( قدرتك ))))) على إثبات ما كتبت هنا ! أقول : حاولت التخلص من نقد من عابوا عليك التعميم بتأكيدك أن ذمّك لا يعني إلا ((((( مشايخ السعودية ))))) ! ثالثا : في تخلص آخر من نقد من عابوا عليك التعميم رددت بأنك تقصد (((( الغالبية )))) فأرجو أن تتذكر هذا المنحى الذي أخذت به وهو أنك تقصد : ((( غالب مشايخ السعودية فقط ))) وأن الحديث عن عدم تقبل الخلاف وعدم فهم المخالف في المسائل الفرعية الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف فأحب أن تثبت هذا الزعم على مشايخنا , بنصوص من كلامهم الذي تربينا عليه في رفض الخلاف في المسائل ((( الفرعية الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف )) منسوبة إلى أشخاص منهم . هات نماذج , وستكون ميسورة عليك ما دمت تقول بأن ((( أغلب مشايخنا ))) عليها . أنتظر نماذجك من كلام مشايخنا في رفض الخلاف في مسائل ((((( يسوغ ))))) فيها الخلاف. .
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا *** في حياتي سبرت الناس فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له |
|||||||||||||||||||
26-10-2007, 06:01 AM | #25 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: بذا
المشاركات: 109
|
اخي المتزن ، مشاااااااااااااايخ والسعوديييييييييييييييية بعد
يا رجال انا انتقدت التعصب لبريدة ونفي السلبيات عن اهلها وكأننا مقدسون , طلع لي واحد برد يبدأ من الجملة البائسة المتكررة " لا تعمم " وكأن تعميم صفة على مجتمع بأكمله هو الأصل والاقرب لقصدك ولم ينته صاحبنا إلا بتوجيه سؤال {تحدي} لا يطرح إلا في مشاجرة طفولية وهو ( من قال بقدسية بريدة وأهلها في من رددتُ عليهم ؟) انا انصحك ما دام قلت مشايخة السعودية تقول مشايخة صامطة او الخرخير بس وتعوذ من ابليس |
26-10-2007, 07:42 AM | #26 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز أسد العقيدة
سبق التنبيه على مسألة التعميم , وأضيف هنا مسألة أود التنبيه عليها وهي أني لا أتحدث عن حال المشايخ أنفسهم بقدر ما أتحدث عن حالهم في تعليم الناس وتربية المجتمع على فقه الخلاف .
هؤلاء هم القلة مع الأسف , وأرجو أن تتسع دائرة هذه الفئة لتكون هي الغالبة وليس العكس .
يا أخي : إن كلامك هذا استغله البعض فبدأ يقوله حتى من ينكر على غيره إذا اتبع قول جمهور علماء المسلمين من السلف والخلف , وليس إذا اتبع قولاً شاذاً !!!!!
أنا لا أتحدث عن ( الأخذ ) بالأقوال المخالفة للسائد إذا ظهر لنا الدليل , بل أتحدث عن ( تقبل وتفهم ) الأقوال المخالفة للسائد حتى وإن كنا نرى أنها مرجوحة أو خطأ . لك شكري وتقديري يا أبا مالك ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
26-10-2007, 07:48 AM | #27 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً بك أخي حمني هنا إلا بلى , الرسول عليه الصلاة والسلام قال ذلك . وقال أيضاً : " المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده " وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 26-10-2007 الساعة 08:13 AM. |
|||||||||||||||||||||||
26-10-2007, 02:11 PM | #28 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
المشاركات: 44
|
في رده على أسد العقيدة قال
,(( وأضيف هنا مسألة أود التنبيه عليها وهي أني لا أتحدث عن حال المشايخ أنفسهم بقدر ما أتحدث عن حالهم في تعليم الناس وتربية المجتمع على فقه الخلاف)) انظر إلى هذا الكلام ثم ارجع إلى قوله في المقال وهو يصف المشائخ ((فإننا في نفس الوقت نقول إن المشايخ – أنفسهم – هم ضحية المجتمع الجلف فكرياً والبيئة الصحراوية الجافة التي نشأوا فيها وأثـّرت فيهم .)) تجد التناقض وتعلم أن هذا الرجل هداه الله يهرف بما لا يعرف آخر من قام بالتعديل (ابن السلام; بتاريخ 26-10-2007 الساعة 02:15 PM. |
الإشارات المرجعية |
أدوات الموضوع | |
طريقة العرض | |
|
|