 |
|
|
|
|
|
|
24-12-2008, 01:15 AM
|
#1 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
فاقد فكره ...كما يقول الأخ مليار وانا أعجبني هذا الاسم لأنه مثلا بمثل فقد أسميتني ( تأبط تطرفا ) أكثر من ثلاث مرات .
أخي فاقد فكره : كالعادة تدس ردك بين ردودي كلما علمت أني داخل للموقع .... ولذلك لن أرد عليك إلا غدا ــ إن شاء الله ــ نكاية بك . وسترى أنك تستغل أي فرصة لتضخيم ردودك...وتعاجز خصمك عنها .... وماهي إلا سراب بلقع ....ولك سابقة بين كل رد وآخر أقل من خمس دقائق لتتكاثر بتعجيزك أمام القراء ... وأحس بك تريد المخلاص ... وهيهات ... فقد بهت . شاكرا لك اهتمامك . هل رأيت التحميض ؟ فهو صورة لبعض شمائلك الكريمة ....... ...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 24-12-2008 الساعة 01:21 AM. |
|
|
24-12-2008, 05:45 AM
|
#2 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
|
الرد 289 قلت فيه
اتمنى وضحت الصوره حتى لاحد يزعل علينا ولاشي  ومازلت موافق على ادارة الحوار دام فيها فايده للجميع والتزام بالشروط الموجوده والمتفقه عليها تحياتي |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
24-12-2008, 06:03 AM
|
#3 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 24
|
وهل تم اعلان الحرب على الجميع ..!؟
لو فهمت لعلقت ...!
سلوكا والله ما ادري اما المنهج ( نصرة الاقليه ) هي اللي فيها العله ( فقط ) اما المواضيع الاخرى - دون تحديد - فأرى حق الاختلاف لاي طرفين يملكون ادلة للاستناد
شروطك صعبه يخوي وياليت تعيد كتابتها بعد ردي على بعضها حتى نناقشها اما سالفة مناقشة المعتقدات بدلا عن الغناء فذكرت ان يخصص موضوع اخر وعلى قولت اخواننا المصريين ( ناقشو زي ما انتو عاوزين ) واجعلو لكل موضوع استقلاليته تحياتي |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
24-12-2008, 07:27 PM
|
#4 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
عدنا ... والعود أحمد ...إن شاء الله ...
ناقد فكري كالعادة شحادة ..!! جوابي هو :
كلامك هذا ليس فيه جواب لي إلا مقدمة حملت تناقضات أخرى ... تتلخص فيما يلي : القرآن وضح الأمور العقدية وقواعد عامة دنيوية .؟ ولي أن أتساءل : القرآن وضح الأور العقدية وقواعد عامة دنيوية فقط ....... تساؤلي : طيب العبادات.... القرآن ألم يوضحها ؟
الرسول صلى الله عليه وسلم مختص في توضيح العبادت .... هذا ما أفهمه ... وللقارئ أن يتساءل : طيب والعقائد ....؟ والأمور الدنيوية... ؟ هذا التنظير ... على أي أساس تاتي به ياأخ ناقد ؟ والله يقول : ( ونزلنا عليك القرآن تبايانا لكل شئ ) وجعل الله السنة شارحة له مفسرة قال تعالى ( وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا ) والرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها بعدي إلا هالك ) رواه أحمد والترمذي وصححه الألباني .... والنصوص كثيرة ... تناقض ثاني :
حينما نتأمل في هذه العبارة ... نجد أن ثمة اضطرابا في رأيك..... مرة تنفي الكتابة وتنفي الحديث القولي ... وهنا تقول السنة العملية منقولة عبر المشافهة يعني ( القول ) رجعنا إلى أنك متناقض .... ترد السنة القولية لأنها قول أي مشافهة .... والسنة العملية لاتثبت إلا بقول حسب ماقلت أنت ( مشافهة )... فتعمل بها ... كيف ؟ هذا تناقض . التناقض الثالث في العبارة الأخير من الجملة :
رجعنا لالكتابة ....مهما حاولت الفرار منها ... يعني إن السنة كلها القولية والعملية جاءتنا عن طريق الكتابة .... أليس كذلك ؟ أنت قلته ... ومع ذلك تفرق بين هذه وهذه ... فتأخذ بالعملية وترد القولية ... وهذا تحكُّم لا أجد مايبرره .... غير أنه تناقض ... ثم زيادة مع ذلك ترى تحريم الكتابة التي هي المصدر لحمل كثير من الدين ..... والتحريم هل يقتضي الفساد أو البطلان عندك؟ ... لست أدري ... لكن الذي أدريه أن كلامك في ثلاثة أسطر يأتي بالعجائب والغرائب المضحكة ... الأعجوبة الأخيرة ... أقول: أي شرع هذا الذي يتناقل عبر الحرام ... ( الكتابة )؟ أيرضى الله أن يحمل دينه ولايبلُغ أحدا من الناس إلا عن طريق واحد ؟ وهو حرام ..ألا وهو الكتابة .. أخي غريب جدا هذا الكلام ... أرجو أن تتأمله ... فكيف لو استرسلت ؟
أخي ناقد: الأمر والنهي لابد له من القول ... ولاتؤمن به ...
طيب وهل نهى صلى الله عليه وسلم ؟ فإن قلت: نعم ... نهى كما رواه مسلم عن أبي سعيد .................... فأقول هذا حديث قولي ولاتأخذ به أنت ..... !! ثم إنه في صحيح مسلم وأنت لاترى صحته ...كما سبق رقمه وإيضاحه . فأنا أتحداك تاتي بنهي من سنة عملية ...!!! أما نحن فقد أتينا بأحاديث خمسة بعضها في الصحيحين أمر فيها النبي صلى الله عليه وسلم بالكتابة ولكن مالفائدة التي تستفيدها أنت فهي أحاديث قولية ... ولكن الذي يمكن أن تستفيده أنت وأنا سويا أعطني نهيا بسنة عملية نبوية ... ونقر ماشئت أن تنقر !!! فلك سنة كاملة من الآن . لي عودة إن شاء الله .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 24-12-2008 الساعة 08:09 PM. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-12-2008, 10:30 AM
|
#5 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
لا يا شيخ ! ما تبيني أذكر لك كل شيء ذكره القرآن بعد ؟ مشكلة اللي ما له حيلة ... يدور أي شي على الفاضي !
لأنك مو راضي تفهم علة نفيي لبعض ما تؤمن به من السنة القولية ! أنا ما نفيتها إلا رجاء الاحتياط من أن يتقول على رسولنا ما لم يقله ... كما هو شأن عمر بن الخطاب ... أما السنة العملية سواء كتبت أو لم تكتب فهي محفوظة كصفة الصلاة والحج والصيام هل تستطيع أن تحرف بحدث معين شهده ألف غيرك ؟ يا رجل دعك من المعاند ! هذا شي واضح ....
مشكلة تناقش طرف المسألة لا جوهرها ... ركز على التثبت في نقل سنة النبي صلى الله عليه وسلم ... الكتابة وسيلة للتثبيت لو وجدت في عصر النبوة وعصر الخلافاء الراشدين لقلت بكل السنة التي جاءتني عن طريقها .... لكن ما حيلتي إذا كانت تلك السنن لم تدون إلا بعد عشرات السنين؟ وكما قال ابن حجر ( إذا طال العهد لم يؤمن النسيان ) طيب السنة العملية لم تكتب إلا مع السنة القولية ... ليش أنفي القولية وأثبت العملية ؟ لأن العملية لا يمكن لأحد أن يغير بجوهرها سواء كتبت أو لم تكتب هي مشهورة لدى كل الأمة الإسلامية ! بعكس بعض القولية فهي مشهورة لأشخاص محدودين ! يا رب يفهم 
يا أخي منتب معقول ... عيب عليك والله ! قلت لك رسولنا ترك لنا القرآن وسنته العملية ... ولو أراد أن تدون ما تراه موثوقاً لأمر بتدوينه ولم يدون إلا القليل في عصره في عصر الخلافاء الراشدين ... للمرة الألف لماذا لم نسمع عن مشروع كتابة لسنة النبي في عصر النبوة أو الخلافاء الراشدين؟ معقولة الرسول يدري عن حاجة أمته لما تدعيه وما يأمر بتدوينه ؟ ولا يقدر الله ذلك إلا بعد عشرات السنين ؟ ما راح تجاوب وراح تتجاوز هالنقط قاعدتك النبيلة ! وبعدين أنت المفروض اللي تجيب لي دليل على إثبات الكتابة لأنك أنت المدعي ... والبينة على من ادعى ... وكل أدلتك اللي تؤمن بها إما خاصة ( كحديث أبي شاه ) أو غير صحيحة ... وتم مناقشة ذلك بس ما بك فايدة الشكوى لله ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
24-12-2008, 08:43 PM
|
#6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
نعم .... لاتنكر ولكن تنكر الغالب ... ماستفدنا . الذي استفدناه من نفيك هذا أنه غالب السنة القولية تنكرها ... وهذا كاف لإدانتك حوله . ولاتظن أنك خرجت من دائرة الملامة بهذه الطريقة ... مثل ( اللي يقول وين اذنك ياحبشي .... )
والله الي لا إله غيره إني أحب ان تنطق بالحق وتستقيم عليه .... وأشهدك أن هذا حق ... ولكن ... ياأخي ناقد ... للتثبت آلاته وآلياته . فإذا لم تتوفر فيك.... ولم تكن أهلا لها..... ولاتستطيع فهمها .... فليس لك أن تنكر حديثا واحدا قاله الرسول صلى الله عليه وسلم .... أخي ناقد : يجب عليك أن تنظر للموضوع من جميع أطرافه .... ولاتكون لديك ردة فعل من الكذب أو النسيان ... فتغالي برد الحديث . نعم الكذب والنسيان موجود .... ولكن أنت نسيت جهودا للمحدثين قائمة في الجهة المقابلة تصد هجمات الكذب والنسيان على الحديث النبوي . قامت مشاريع جبارة ، ومدارس عملاقة لتنقية الحديث النبوي من الدخيل عليه ... والذب عن السنة . أنسيت رحلات المحدثين التي طافوا الدنيا من أجل التثبت في حديث ورواية .... وفتشوا عن ثقة الرواة ....حتى ردوا حديث من من يكذب على عنزه في إعطائها الشعير ( طبعا فيه نوع مغالاة ). أنسيت أقوال الأئمة في نقد الروة حتى ألفت مؤلفات كبار جدا .... حتىقيل إن البخاري كان يحفظ تراجم الرواة أكثر من حفظه لأقاربه فيحفظ في الراوي متى ولد ومتى مات وروى عمن ؟ ورمن روى عنه ؟ وعدالته وجرحه ، وضعفه وثقته ... حتى إنه أراد أن يرسل لعماته وهو في رحلة علمية للتقصي في أحوال الرواة فلم يستطع أن يعرف أسماءهن . !! أنسيت قول شعبة بن الحجاج حين قال: لأن أزني أهون علي من أن اروي عن فلان ... وقال أيضا : لأن أشرب بول حماري أهون علي أن أروي عن فلان . أترى هذه الجهود ذهبت سدى !! ولذا من فهم هذا العلم واستوعبه وعرف قواعده وطرائقه أتاه الله القدرة على التمييز بين الضعيف والصحيح بأدنى نظر ... ولذا نرى علمائنا مثل الشيخ السعد والعلوان والطريفي ... ومحيي علم الحديث في الزمن المعاصر الالباني لهم باع واسع من كثرة ماعانوا الحديث النبوي ، وتدربوا على صنعته . راجع للمزيد في كتاب ( الضعفاء ) للعقيلي ....وغيره كثير ومن المؤلفات المعاصرة الممتعة جدا كتاب الدكتور علي الصياح ( قصص ونوادر لأئمة الحديث المتقدمين في تتيع سنة سيد المرسلين والذب عنها )
عذرا ........ هذا كلام من لم يفتح كتابا واحدا في دواوين الحديث .... فلو راجعت كتب الموضوعات والتي تزخر بها مكتباتنا .... لوجدت أحاديث عملية موضوعة مكذوبة كثيرة جدا . والذي يريد أن يكذب لن يرده فيأي شئ سيكذب أعمل أو قول ؟
القاعدة في كل شئ بالحياة ...., وكل فن علمي أن الحق مع من يملك الدليل . سبحان أتعجب كيف يصل الورع لهذه الدرجة .... فتسقط له غالب السنة القولية ... وفي جميع النظريات العلمية في جميع الفنون خلافات في النفي والإثبات .... وترانا نعرف كيف نتعايش مع هذا الخلاف ... وهو بكل بساطة أن ناخذ من كانت الأدلة والحجج معه ... وعلم التصحيح والتضعيف هو من تلك العلوم . فلاذا نبخسه ؟
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-12-2008, 10:37 AM
|
#7 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
هات لي مثال واترك الكلام الخطابي |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
24-12-2008, 09:22 PM
|
#8 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
ولكنها محرجة ومغرقة في آن واحد . ولذا ترنحت بعنقك هنا وهناك .
الجواب : 1ـ طيب وش رأيك نخلي ابن حجر هو بنفسه يجيبك لأنه لايمكن نفهم مراده إلا بكلامه حيث هو جمع بين الأمر والنهي فتح الباري لابن حجر - (ج 1 / ص 181) (وَالْجَمْع بَيْنهمَا أَنَّ النَّهْي خَاصّ بِوَقْتِ نُزُول الْقُرْآن خَشْيَة اِلْتِبَاسه بِغَيْرِهِ ، وَالْإِذْن فِي غَيْر ذَلِكَ . أَوْ أَنَّ النَّهْي خَاصّ بِكِتَابَةِ غَيْر الْقُرْآن مَعَ الْقُرْآن فِي شَيْء وَاحِد وَالْإِذْن فِي تَفْرِيقهمَا ، أَوْ النَّهْي مُتَقَدِّم وَالْإِذْن نَاسِخ لَهُ عِنْد الْأَمْن مِنْ الِالْتِبَاس وَهُوَ أَقْرَبهَا مَعَ أَنَّهُ لَا يُنَافِيهَا . وَقِيلَ النَّهْي خَاصّ بِمَنْ خُشِيَ مِنْهُ الِاتِّكَال عَلَى الْكِتَابَة دُون الْحِفْظ ، وَالْإِذْن لِمَنْ أُمِنَ مِنْهُ ذَلِكَ ،) 2ـ على تقدير أن ابن حجر استبط هذه العلة وصح فهمك لها ... وعمر نص على العلة .... فأيهما نقدم العلة التي نص عليها صاحبها ؟ أم نقدم العلة التي ذكرها غيره استنباطا بعد أكثر من 750 سنة . لأن عمر توفي سنة 23هـ وابن حجر توفي سنة 852هـ . أترك الجواب لك . 3ـ في كلام ابن حجر الذي نقلته رد عليك وأنت لاتشعر وهو قوله : 2 -
إذن إذا وجدت الكتابة سيؤمن أن يحدث عنه بما لم يقله ... !! بعد كل ذلك نجد أن كلام ابن حجر منسجم معنا ، متكلف في فهمه معك ..... واللي يعرف يشلق بصلا قل لاينقل عن أحد إلا بمصدر مع الأرقام قدر المستطاع خصوصا أذا كان عمدة كلامك . والرد هذا بإيجاز ... وتركت أكثر مما كتبت .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
27-12-2008, 11:00 AM
|
#9 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
طيب ابن حجر يرى أن الإذن ناسخ للنهي أولاً لاحظ قوله ( إذن ) لم يقل ( أمر ) مع انه كان يأمر أمراً بكتابة القرآن ... فلماذا لم يأمر رسولنا الكريم بكتابة المصدر الثاني للتشريع الذي تؤمن به ؟ بربسة !  طيب خلنا من هذي هالحين يوم حاججتك بقول ( ابن حجر ) صرت تتهرب منه وصرت تقول بأن علة عمر هي الصحيحة؟ عادي التقلب من عاداتك النبيلة ! طيب لو كان الرسول نسخ النهي بالإذن معقولة كل الخلفاء الراشدين ما جمعوها مع إنهم يدرون إن الرسول أذن لهم ويدرون بأهميتها ؟ بربسة وبعدين لا تتهرب ... أنت ذكرت إن ( عمر ) نهى عن الكتابة لعلة معينة ثم انتفت هذه العلة .... وابن حجر قال : ( إن عمر ) نهى عن الكتابة لعدة أسباب منها ( خشية أن يقال عن الرسول ما لم يقله ) فمتى انتفت هذه العلة ؟ وكيف؟ يالله قول ... واترك عنك الخُطَب ! ولا تنسى مثالك حق ( الآيسكريم ) 
( كلام ابن حجر يرد علي ) ؟ والله بربسة ! طيب أنا برد عليك من ناحية منطقية وعلى طريقتك طيب أنت تقول : إذن إذا وجدت الكتابة سيؤمن أن يحدث عنه بما لم يقله ... !! وأنا أقول وحسب كلام ( ابن حجر ) : إذا لم توجد الكتابة لم يؤمن أن يحدث عن النبي بما لم يقله ! ومتى شرعت الكتابة ؟ بعد عشرات السنين؟ ألم يقل ابن حجر : إذا طال العهد لم يؤمن النسيان ؟ بربسة يا أخي مليت منك ... ما تعرف تحاور وحججك واهية ... فيه واحد أقوى منه يا شباب ؟ أبي واحد أستفيد منه ... مو أنا اعلمه ! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
25-12-2008, 04:51 PM
|
#10 | |||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
أخي وسطي ملتزم :
أهلا بك .
أحس أن في الموضوع لبسا .... حيث أن ناقد يدعوني أن أناقشه في المعتقدات ولدي استعداد بذلك ... وتعليقك المقتبس ... رد علي لما ذكرت أنك كأنك متشكك أنه مستشرق .... وقد اعتذرت عن ذلك بورك فيك . فيظهر لي أنه لاعلاقة بين هذا وهذا ... إلا أن يكون ثمة سقط في الكلام عندك ... أو في الفهم عندي ...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
|||||||||||||||||||
|
|
|
25-12-2008, 05:15 PM
|
#11 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
إذا اعلنت من طرف واحد فيجب الصد من الطرف المقابل . وماأفعله صد لذلك .... باختصار ... وفي الحكمة ( فرق بين السلامة والاستسلام ) .
هل راجعته ..؟ وماذا اشكل عليك ؟ وحتى أتركك على الحياد .... اذهب حيث هنالك وارجع لكل إحالة ( فقد ذكرت مصدر كل ضلالة ) واقرء ماقبلها ومابعدها بهدوء ..... واحكم بنفسك .............. فما راء كمن سمعا ..... والاثر يدل على الاثير ...
إذا كان كذلك ..... فتفضل منظما للحوار بيني وبينه في هذه القضايا ..... وسترى ما تتضمن هذه الآراء من مفاسد ...!! وما يلزم عليها من أباطيل .................... !! وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون .......!!
شرطي الذي لك عليه ملاحظة أن تكون لجنة من الجامعة وقد قيدته بقولي ( إن أمكن )..فإذا كان هو.. فألغي هذا الشرط ... والباقي أظنك موافقا عليها ... وقد سبق صريح كلامك ...
وهو كذلك .... هذا الذي أقصده .... وتنظمه أنت . أشكر لك حرصك . بورك لك وفيك .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 25-12-2008 الساعة 05:19 PM. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
26-12-2008, 11:25 PM
|
#12 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
للرفع ...
هاه وش صار على الحوار المنتظر .... .. ...
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 |
|
|
|
27-12-2008, 08:38 AM
|
#13 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
|
لي عودة لاكتساح ما تبقى |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
29-12-2008, 12:23 AM
|
#14 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
|
ما أدري هل النقاش يناسب ... والوضع الراهن يتفاعل بما أوتي مع غزة .... ولكن حسبي أني كتبت بعض الشئ
حيال الموضوع ووسأتابع التعليق حوله ... بما أستطيع ... أما موضوع ناقد وضلالاته ـ والله المستعان ـ فأستمر عليها فهي من الجهاد بالكلمة .. فهو تنظيف لفكر المجتمع من دسائس المبتدعة .... ويبدو ان بحر التناقض لاساحل له ... فهو يطلب طوق النجاة ... ولانجاة في بحر الظلمات والأهواء .
الجواب : 1ـ كنت أحملك على الخير ... وأن أسلوبك عفوي .... حتى إذا تعمقت بالنقاش معك ... رأيتك تعترف بكل ما أنتقدك به ....فتعودنا عليك بكل رأي شاذ ... وأرجو أن تكون عباراتك السابقة ليس لها أي دلالة أخرى ...لتعلم أن هنالك يعرف طريقة تعبيراتك ... أرجو أن تكون غيرتها ... 2ـ هذا التخصيص في العبارات لابد من ورائه دلالة وليس اختيار تلك العبارات عبثا ...آمل ألا يكون وراءها طوام أخرى . 3ـ أنت هنا في حوار والمحاور لابد أن يهتم في أي عبارة يطلقها كي لايستغلها خصمه ضده ، ويضرب حسابه لنقد الناقدين .
أخي الكريم : لاجديد إلا في هذا الكلام فقد سبق الرد عليه ... ولما لم تجد بدا من التناقض رجعت تردد وتكرر . أما سؤالك :
ممتاز .... يعني سيُرد عليه من قبل هؤلاء الألف أو تلامذتهم ... طيب.... لو قلبنا الأمر وجعلناه هذا الحدث ( حدثا قوليا ) وشهده ألف غيرك هل تستطيع أن تحرف به . إن قلت : نعم فكذلك الحدث العملي ... وإن قلت: لا ... فاتفقنا ...والخلاف لفظي . وهذه المناقضة رقمها أظن خمسة .
الجواب : 1ـ يقول الإمام أحمد : لاتقل بقول ليس لك به إمام من الأئمة من السلف الصالح ..... فمن قال من العلماء من السلف الصالح .. بالتفريق بين السنة القولية والعملية من حيث القبول والرد ؟ 2ـ
الجواب : 1ـ هذا الكلام يسقط بأدنى تفكير ... فأقول لك : كلامك هذا يحتاج دليل ... فما الدليل على أن السنة العملية تشتهر والقولية لاتشتهر ...؟ أقنعنا ببراهين واضحة ودعك من العناد والمكابرة .. وإلا قولك هذا لا أساس له . حيث وجدنا العكس في بعض الأمثلة . 2ـ أليس في السنة العملية تحتوي على أقوال فمثلا الحج ملئ بالسنن القولية .... الصلاة غالبها سنن قولية ....الخ .. فأنت وإن حاولت الفرار من هذا التناقض إلا أنه سيلزمك القول بالسنة القولية مهما قلت ... فمن أين تصح الصلاة بلا قراءة الفاتحة ، وهي منقولة قولا ، والتكبير قول ، والتسبيح قول .... 3ـ كيف نعرف أن هذا شرط وهذا ركن وهذا واجب وهذا محرم وهذا مكروه في العبادات ...؟ كل هذا سيسقط لأن طريقه السنة القولية ... بالتالي سيتحول الدين كله عندك أنه ليس فيه شروط ولا أركان ولاواجبات ....الخ .... لأن هذه لايمكن معرفتها بالسنة العملية . وبهذا أن قولك مبني على عدم تأمل وتفكير بما سيحصل . يا رب يفهم .
يبدو أنك زعلان من أن فرصة سنة لاكفيك ... خلاص لك سنتين .... لكن وش أسوي هذا رأيك .. وأنت تتحمل تبعاته .... ومن قال لك نشب روحك بهالآراء . بعدين هل أنت بكلامك أعلاه جاوبتني على كلامي الذي قلت فيه :
شكله مايكفيك سنة لك ماشئت من الدهر .... يار يرضى .
لا تخف فليس من عادتي الروغان فأنا واضح وواثق مما أقول . نرجع لسؤالك :
تدري لماذا ؟ الجواب سهل وبسيط جدا ... وقد ذكره عدد من العلماء منهم ابن حجر وسبق ذكره ... وهو أن العرب لديهم قوة شديدة في الحفظ خص بها العرب حتى إن الرجل ليحفظ القصيدة الطويلة من مرة واحدة... فلم تكن ثمة حاجة ماسة للكتابة في العهود المبكرة من أمتنا ...حتى أتى زمن عمر ابن عبد العزيز فأمر بها لما ضعف الحفظ ، وطالت الأسانيد ، واتسعت الأمة وكثر العجم ، فعمدوا للكتابة راجع جامع بيان العلم 1/263.
البلاغ أداه على أكمل وجه ... بقي في القوالب والوسائل التي يمكن أن تستفيد منه الأمة لنقل الدين ... فيجاب عنه بأمور : 1ـ أن الحاجة للكتابة ــ كمشروع ــ لم تكن ظهرت في عصره لقوة حفظ العرب آنذاك بل استمروا بعده سنين . 2ـ أن في الأحاديث الصحيحة إشارة لذلك فهذا أبو شاة لما خاف النسيان أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يكتب له . فمن كان مثله فيكتب حتى لاينسى ، فكيف إذا كانت جميع الأمة مثله إلا ماندر . 3ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم سكت عنه وما سكت عنه هل هو حرام أم حلال ؟ لاشك أنه حلال إلا إذا ترتب عليه مفاسد ... فكيف وقد وجدنا فيه مصالح عظمى .
يبدو أنك مصعوق ولاتدري وش تسوي .... فأنا قلت لك ارجع للحق فالرجوع للحق خير من التمادي بالباطل . ومع لك سأجيبك : 1ـ على فرض أنه لايوجد نهي عن الكتابة ولايوجد أمر بها .... فيكون الأمر متروك لمصلحة الأمة ورأت الأمة ـ بعد ظهور ضعف الحفظ ـ أن من مصلحتها الاستعانة مع الحفظ بالكتابة فاتخذتها لتدوين السنة النبوية . وهذا الذي أراه . 2ـ أنه يوجد حديث أبو شاة وحديث أبو بكر وعبد الله بن عمرو وأبي هريرة وأنس وغيرهم ... وجواب خصوصها باطل : لأن أبا شاة وغيره من الصحابة لما خافوا النسيان أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يكتب له . فمن كان مثله فيكتب حتى لاينسى ، فكيف إذا كانت جميع الأمة مثله إلا ماندر . وجواب ضعفها : أن كلها إما في الصحيحين أو أحدهما . ... وأكرر سؤالي لك أن تحضر حديثا عمليا ينهى عن الكتابة ولك مهلة قرن من الزمن . يكفي وإلا.. لا .. ....
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809 آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 29-12-2008 الساعة 12:29 AM. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
 |
| الإشارات المرجعية |
| أدوات الموضوع | |
| طريقة العرض | |
|
|
النمط المتشعب
