|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
04-10-2009, 11:52 AM | #29 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
البلد: غريب في زمن الفتن
المشاركات: 1,047
|
أسأل الله أن يعينك على نفسك وأن يلهمك الفهم والعقل والصواب
__________________
لاتنسني من دعوة صالحة |
|||||||||||||||||||||||
04-10-2009, 01:31 PM | #30 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2008
البلد: وددت لو حويت العالم بقلبي ..!
المشاركات: 2,548
|
أستغفر الله إن كنت أخطأت في حق أحد ,,, والله وحده مطلع على السرائر ,,
__________________
لا أستطيع إستقبال الرسائل و السبب / صندوق الرسائل الخاص بك ممتلئ بنسبة 100%. ___ سبحان الله و بحمده , سبحان الله العظيم (f)
|
04-10-2009, 02:14 PM | #31 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: زيتوونة الحزينة التي تحذف جميع موآضيعهآ ومشآركآتهآ بسبب الفضفضة التي تخرجو من فمي غصبن عنيا من كثر آهآتي واحزآنيا التي لانهايتا لها ولا بداية لاتحذفو مشاركاتي ومواضيعي والا زدتمو آترآحي وآلآمي آكثر مما يجب علية ان تكوون ص5ص5ص5ص5
المشاركات: 322
|
|"شكراً "|
|
04-10-2009, 04:13 PM | #32 |
مشرف أخبار بريدة
تاريخ التسجيل: Jan 2007
البلد: القصـ بريدة ـيم
المشاركات: 11,055
|
عذرا الواقعي 9 وهذا الموضوع شالق رأسي من ارمضان من هو الذبيح . هل اسماعيل ام اسحاق عليهما السلام الشيخ صالح المغامسي: تحدث قائلا :إجابة على احد الأسئلة التي وجهت اليه فقال : قد يكون في المثار إشكال على العموم مسألة إسماعيل وإسحاق مسألة خلافية بين العلماء في من هو الذبيح هل هو إسماعيل أوإسحاق عليهما السلام؟
ونحن قلنا أن الراجح عندنا أنه إسحاق، وليس إسماعيل مع القطع تماما أنه لم يرد في القرآن النص عليه فالله في القرآن لم يذكر أنه إسماعيل ولم يذكر في القرآن أنه إسحاق لكن الذي يبدو والعلم عند الله وإن قال أجلاء العلماء رحمهم الله أحياء وأمواتا أنه إسماعيل لكن الذي يبدو من سياق القرآن وسياق التاريخ ولا بد من استصحابه أنه إسحاق ويبعد تماما أن يكون إسماعيل وإن كنت قلت أجلاء العلماء على أنه إسماعيل لكن هذا ليس واردا، قال الله: (وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ * رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ {100} فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ {101} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى) إلى آخر الآيات فقوله جل وعلا: (فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ) معناه بالاتفاق أنه بلغ مبلغ الرجال وأصبح يذهب ويغدو مع أبيه يعني راهق وتجاوز عمر الطفولة ومعلوم أن خليل الله إبراهيم لم يعش مع ابنه إسماعيل وإنما وضع إسماعيل وهاجر عند الكعبة ورجع ثم عاد وقد ماتت هاجر وأصبح إسماعيل رجلا تزوج فلم يجده ثم لم يجده في الثانية ثم في الثالثة أتاه وأمره الله ببناء البيت فلم يكن ممن يغدو ويروح مع ابنه لأن إبراهيم ترك هاجر وإسماعيل عند الكعبة ولم يعش حياته مع إسماعيل هذا كدليل عقلي ثم إن الآية نصت على أن الذبيح هو المبشر وليس في القرآن نص على أن المبشر غير إسحاق، قال الله: (وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ) والمسألة فيها كلام طويل للعلماء ليس هذا مكانه، لكن من قال إنه إسماعيل فهو على بينة صحيحة في نفسه لأنه قال بهذا أجلاء العلماء كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم والحافظ ابن كثير وشيخنا الأمين الشنقيطي وغيرهم من علماء الأمة كلهم قالوا إنه إسماعيل، ولكن كما قلت أنا المترجح عندي أنه ليس إسماعيل والعلم عند الله. ما سردنا كل الأدلة لأن هذا ليس وقته، لكن كلاهما نبي أكان إسماعيل أو كان إسحاق كلاهما أخوان صلوات الله وسلامه عليهما ابنا الخليل إبراهيم، طبعا حديث: «أنا ابن الذبيحين» ليس بصحيح لأنه لو كان صحيحا كانت انتهت المشكلة.
__________________
|
04-10-2009, 11:16 PM | #33 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 9
|
شكر وتقدير
السلام عليكم :
أيها الأحبة الكرام ، لم أرى -ولله الحمد- في المشاركات إلا كل خير ، وتقدير للشيخ ، وحوار هاديء ؛ لكن من باب (الوقاية خير من العلاج) ، وكذلك بيان المنهج الشرعي في التعامل مع الناس ، وأخطاءهم ؛ خاصة علمائنا الكرام ، وقد رأيت في بعض المنتديات كثرة الوقوع فيهم ، وقد كتبت هذه المشاركة فيها ، فأحببت أن أتحفكم بها حتى تقيموا هذه المقالة . والأجمل : أن يكون بيان المنهج الشرعي قبل وجود المشاركات خشية أن يقع ما يحذر منه ، هذا الذي أردت ، والله يحفظكم ويرعاكم . وأخيرا: أقول أنا آسف ، وأعتذر إن كنت وقعتُ في خطأ ، (إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت، وما توفيقي إلا بالله)، وجزاكم الله خيرا |
04-10-2009, 11:33 PM | #34 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2008
البلد: في الدور العلوي
المشاركات: 15
|
متابعٌ للحوارِ ،، ولدي تعليقٌ واحدٌ : بعضُ الإخوةِ أشارَ إلى أن الشيخَ صالحُ المغامسي قد سُبِقَ إلى هذا القول . وتعليقي أن كلامَ الشيخ ابن سعدي قد وردَ في كتابِه قصصُ الأنبياءِ ومن المعلومِ أن للشيخِ كتابٌ في التفسيرِ ولهذا يجبُ علينا عدمُ اتخاذ قولِ الشيخِ ابن سعدي حجة مادامَ أنه لم يوردهُ في تفسيرهِ إذ لو كانَ قوياً لديهِ لأدخلهُ في كتابِ التفسير .
__________________
نحن لا نعاني من أزمةٍ في الفكر بل نعاني من أزمةٍ في نقص وغياب المعلومة الصحيحة ولو تساوى الناس في قدر المعلومة لاندثرت الكثير من الخلافات بين العقلاء وسليمي الفطرة آخر من قام بالتعديل الحقـ الغائبة ـيقة; بتاريخ 04-10-2009 الساعة 11:37 PM. |
04-10-2009, 11:34 PM | #35 |
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
|
أخي أخو دريحم :
لا يشلق راسك وأنا أخوك فالذبيح هو : إسـماعــيـل والشيخ مجتهد مسبوق . أما نحن فأظنه يكفينا دليلا أن الله تعالى قال لأم إسحاق : { وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ } ؟ تأمل : بشرها بإسحاق , ثم بشرها أن إسحق سيعيش ويتزوج ويولد له يعقوب كيف يبشرها الله أن إسحاق سيعيش ويتزوج وينجب ولدا هو يعقوب , ثم يأمر أبراهيم بذبحه وهو في سن المراهقة ؟! دون أن يفطن إبراهيم لتلك البشرى , فيتوقف عن ذبح ابنه لظنه الرؤيا من الشيطان لكونها صادمت القدر الإلهي الذي بشره الله به سابقا فلا بد أن يتم ؟! هذا تعارض لا يكون وكتاب الله مبرأ من التعارض ودليل آخر أصرح هو هذه الآيات المقدسة الآتية من سورة الصافات : { فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102) فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ (103) وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ (104) قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (105) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاءُ الْمُبِينُ (106) وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيم (107) وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ (108) سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ (109) كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (110) إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ (111) وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (112) وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ (113) } انظر تسلسل موضوع الآيات : اله يأمر إبراهيم الخليل بذبح ابنه الذي للتو بلغ الرشد , ثم يفديه , ثم يبشر إبراهيم بولد ثان هو إسحاق !!!! فكيف يسع أحدا أن يقول بأن الذبيح إسحق ؟! ثم إن الحادثة بمكة , وإسحق بالشام ! وقد شرع الله السعي ورمي الجمار هناك بالبلد الحرام وفقا لما حصل من أم إسماعيل عند ولادته ومن إبراهيم عند إرادته ذبحه . هذه ثلاثة وجوه من تفنيدات عديدة ساقها ابن القيم - رحمه الله تعالى - في ( زاد المعاد - فصل في نسبه صلى الله عليه وسلم ) إذ قال : " وإسماعيل : هو الذبيح على القول الصواب عند علماء الصحابة والتابعين ومن بعدهم وأما القول بأنه إسحاق فباطل بأكثر من عشرين وجها وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية قدس الله روحه يقول : * هذا القول إنما هو متلقى عن أهل الكتاب مع أنه باطل بنص كتابهم فإن فيه : إن الله أمر إبراهيم أن يذبح ابنه بكره , وفي لفظ : وحيده ولا يشك أهل الكتاب مع المسلمين أن إسماعيل هو بكر أولاده والذي غر أصحاب هذا القول أن في التوراة التي بأيديهم : اذبح ابنك إسحاق قال : وهذه الزيادة من تحريفهم وكذبهم لأنها تناقض قوله : اذبح بكرك ووحيدك ولكن اليهود حسدت بني إسماعيل على هذا الشرف وأحبوا أن يكون لهم ...... وكيف يسوغ أن يقال : إن الذبيح إسحاق والله تعالى قد بشر أم إسحاق به وبابنه يعقوب فقال تعالى عن الملائكة : إنهم قالوا لإبراهيم لما أتوه بالبشرى : { وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ } فمحال أن يبشرها بأنه يكون لها ولد ثم يأمر بذبحه ولا ريب أن يعقوب عليه السلام داخل في البشارة , فتناول البشارة لإسحاق ويعقوب في اللفظ واحد وهذا ظاهر الكلام وسياقه ...... * ويدل عليه أيضا أن الله سبحانه لما ذكر قصة إبراهيم وابنه الذبيح ... قال : { فلما أسلما وتله للجبين * وناديناه أن يا إبراهيم * قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزي المحسنين * إن هذا لهو البلاء المبين * وفديناه بذبح عظيم * وتركنا عليه في الآخرين * سلام على إبراهيم * كذلك نجزي المحسنين * إنه من عبادنا المؤمنين } ثم قال تعالى : { وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين } فهذه بشارة من الله تعالى له شكرا على صبره على ما أمر به وهذا ظاهر جدا في أن المبشر به غير الأول بل هو كالنص فيه ...... * وأيضا فلا ريب أن الذبيح كان بمكة وذلك جعلت القرابين يوم النحر بها كما جعل السعي بين الصفا والمروة ورمي الجمار تذكيرا لشأن إسماعيل وأمه وإقامة لذكر الله ومعلوم أن إسماعيل وأمه هما اللذان كانا بمكة دون إسحاق وأمه ولهذا اتصل مكان الذبح وزمانه بالبيت الحرام الذي اشترك في بنائه إبراهيم وإسماعيل وكان النحر بمكة من تمام حج البيت الذي كان على يد إبراهيم وابنه إسماعيل زمانا ومكانا ولو كان الذبح بالشام كما يزعم أهل الكتاب ومن تلقى عنهم لكانت القرابين والنحر بالشام لا بمكة * وأيضا فإن الله سبحانه سمى الذبيح حليما لأنه لا أحلم ممن أسلم نفسه للذبح طاعة لربه ولما ذكر إسحاق سماه عليما فقال تعالى : { هل أتاك حديث ضيف إبراهيم المكرمين * إذ دخلوا عليه فقالوا سلاما قال سلام قوم منكرون } إلى أن قال : { قالوا لا تخف وبشروه بغلام عليم } وهذا إسحاق بلا ريب لأنه من امرأته وهي المبشرة به وأما إسماعيل فمن السرية * وأيضا فإنهما بشرا به على الكبر واليأس من الولد وهذا بخلاف إسماعيل فإنه ولد قبل ذلك * وأيضا فإن الله سبحانه أجرى العادة البشرية أن بكر الأولاد أحب إلى الوالدين ممن بعده وإبراهيم عليه السلام لما سأل ربه الولد ووهبه له تعلقت شعبة من قلبه بمحبته والله تعالى قد اتخذه خليلا والخلة منصب يقتضي توحيد المحبوب بالمحبة وأن لا يشارك بينه وبين غيره فيها فلما أخذ الولد شعبه من قلب الوالد جاءت غيرة الخلة تنتزعها من قلب الخليل فأمره بذبح المحبوب فلما أقدم على ذبحه وكانت محبة الله أعظم عنده من محبة الولد خلصت الخلة حينئذ من شوائب المشاركة فلم يبق في الذبح مصلحة إذ كانت المصلحة إنما هي في العزم وتوطين النفس عليه فقد حصل المقصود فنسخ الأمر وفدي الذبيح وصدق الخليل الرؤيا وحصل مراد الرب ومعلوم أن هذا الإمتحان والإختبار إنما حصل عند أول مولود ولم يكن ليحصل في المولود الآخر دون الأول بل لم يحصل عند المولود الآخر من مزاحمة الخلة ما يقتضي الأمر بذبحه وهذا في غاية الظهور * وأيضا فإن سارة امرأة الخليل صلى الله عليه و سلم غارت من هاجر وابنها أشد الغيرة فإنها كانت جارية فلما ولدت إسماعيل وأحبه أبوه اشتدت غيرة سارة فأمر الله سبحانه أن يبعد عنها هاجر وابنها ويسكنها في أرض مكة لتبرد عن سارة حرارة الغيرة وهذا من رحمته تعالى ورأفته فكيف يأمره سبحانه بعد هذا أن يذبح ابنها ويدع ابن الجارية بحاله هذا مع رحمة الله لها وإبعاد الضرر عنها وجبره لها فكيف يأمر بعد هذا بذبح ابنها دون ابن الجارية بل حكمته البالغة اقتضت أن يأمر بذبح ولد السرية فحينئذ يرق قلب السيدة عليها وعلى ولدها وتتبدل قسوة الغيرة رحمة ويظهر لها بركة هذه الجارية وولدها وأن الله لا يضيع بيتا هذه وابنها منهم *وليري عباده جبره بعد الكسر ولطفه بعد الشدة وأن عاقبة صبر هاجر وابنها على البعد والوحدة والغربة والتسليم إلى ذبح الولد آلت إلى ما آلت إليه من جعل آثارهما ومواطئ أقدامهما مناسك لعباده المؤمنين ومتعبدات لهم إلى يوم القيامة وهذه سنته تعالى فيمن يريد رفعه من خلقه أن يمن عليه بعد استضعافه وذله وانكساره قال تعالى : { ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين } وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم " انتهى
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا *** في حياتي سبرت الناس فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له آخر من قام بالتعديل برق1; بتاريخ 04-10-2009 الساعة 11:46 PM. |
04-10-2009, 11:59 PM | #36 |
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
|
الأخ الفاضل عبد العزيز الصعب :
بل لم تقل ألا نورا كلنا بحاجته وبيانك هذا زاد نورا على نور . جعل الله لك نورا تمشي به في الناس ******* الأخ الحقيقة ( الحاضرة ) : جزيت خيرا على التوضيح , وهذا منك يذكّرني بصحيح البخاري وتاريخيه , فما يروي هنا يعتمد , وما يروي هناك ينظر في صحته . وهو يعلم هذا - رحمه الله تعالى - إذ منهجه فيهما مختلف تماما .
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا *** في حياتي سبرت الناس فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له |
05-10-2009, 06:26 AM | #37 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 199
|
الأخ الكريم الواقعي ردي السابق لم يكن معترضاً على طرحك بل إني أوافقك على تعقيبك عليه ، ولكني أردت به من يسارع لتخطئه الشيخ هكذا بدون علم ولا بحث ، فنبهت أنه مجتهد وكل مجتهد على أجر ، قد يكون ردي استباق كاستباق الأخ الفاضل عبدالعزيز .
الأخ الكريم الحقيقة الغائبة جواباً على تعليقك : ذكر المعتني بإخراج كتاب قصص الأنبياء أشرف بن عبدالمقصود :أن هذا الكتاب هو في الأصل جزء من كتاب " تيسير اللطيف المنان في خلاصة تفسير القرآن " ، فعلى هذا يكون هذا هو رأي الشيخ ابن سعدي المعتمد عنده - رحمه الله - . لكن السؤال الذي يمكن أن يطرح : ما توجيه الشيخ المغامسي ومن سبقه لقوله : ( أطهر ) فهي مرجح قوي بأن المراد التزويج . الأخ كبير المحايدين تعليق على قولك : "ولو كان لمجرد العرض "
قد بين الأخ الفاضل برق أن الشيخ المغامسي ومن سبقه أنهم هم أيضاً لا يرون أن عرضه بناته باعتبار أخف الضررين لا ، بل على سبيل إقامة الحجه عالما موقنا أنهم لن يفعلوا .
فقط حتى لا يتوهم قارئ لردك أن القائلين بالقول الثالث قالوه . بارك الله فيكم جميعاً ، ونفع بكم .
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
06-10-2009, 12:43 AM | #38 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
البلد: غريب في زمن الفتن
المشاركات: 1,047
|
إضافة جميلة جزاك الله خيرا
__________________
لاتنسني من دعوة صالحة |
|||||||||||||||||||||||
06-10-2009, 01:44 AM | #39 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: بريدة
المشاركات: 286
|
8 8 [glint] كلام عين الصواب[/glint] لكن استغرب من تجاهل صاحب الموضوع لهذا الاقتراح؟؟؟؟؟؟؟؟"""""""
|
|||||||||||||||||||||||
06-10-2009, 03:24 AM | #40 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 1,083
|
ارى انه اذا اتي لنا بيانا من الشيخ يوضح لنا ماخفي اما لقلة لعلمنا او عدم ادراكنا ...
وذالك لما نعلم له من قبول وقوة صنعة ومنعة .. (وجلا من لا يخطء) |
06-10-2009, 10:11 AM | #41 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
البلد: غريب في زمن الفتن
المشاركات: 1,047
|
لأن كلامه غير مقنع ولأنني وضحت سابقا أن كل من يبحث عن العلم ولديه حرص فليوفر اقتراحاته وليسأل الشيخ بنفسه أما أن ينجطل أمام الكيبور ويهرطق ويقيم ويوجه وهو عالة على غير ، كل على مولاه فهذا مالا أقبل به وحقيقة لا أعلم كيف صار الأمر حساسا كما يقول صاحب وفي غاية الخطورة وكأنني قد أتيت بما لم تأتي به الأوائل ، أو أني أتيت كفرا بواحا والظاهر أني أتيت بما أجمع عليه العلماء ومادلت عليه الايات والواضح أن ماقاله الشيخ هو ماخرج عن إجماع العلماء وفقنا الله لكل خير
__________________
لاتنسني من دعوة صالحة |
|||||||||||||||||||||||
06-10-2009, 02:46 PM | #42 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 59
|
الشيخ صالح عالم من العلماء ، ولن يقول قولاً إلا بعد تحر وتمعن وإطالة نظر ..
وليس معصوماً ..
__________________
من أنت؟ من أنتي ؟ [blink]إلى متــى ؟[/blink] ( اسمع واسمعي ) [rams]http://media.islamway.com/lessons/krashed//325-AlSakah.rm[/rams] |
الإشارات المرجعية |
أدوات الموضوع | |
طريقة العرض | |
|
|