[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها د / خالد الغيث جزيتم خيراً على تفاعلكم مع الموضوع ... وبالنسبة لموقفي من سيف ، فقد قيدته في الرسالة : وعنوانها (استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل ...) وهي موجودة في مكتبة موقع صيد الفوائد .

جزاك الله خيراً شيخنا الفاضل .


حسناً ربما لم يسعفك الوقت للإجابة على السؤالين وسأقوم أنا بما آتاني الله من فهم بالإجابة عليهما من كتابك المشار إليه من قبلك

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الأول : مارأيك بروايات سيف بن عمر ( بوجه عام ) هل هي ضعيفة أم لا ؟

تقول يا شيخ في كتابك صفحة 30

اتباعه لمنهج المحدثين في استخدام الإسناد فيما يرويه من أخبار ، غير أن
عامة مروياته إما مرسلة أو منقطعة ، ورجال أسانيده يكثر فيهم الضعفاء والمجاهيل .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الثاني : ما رأيك بعدالته الدينية ؟

تقول يا شيخ عن معلوماته وعقيدته في صفحة 31:


ولكن في الجانب الآخر نجد أن سيًفا قد وسع دائرة أعوان ابن سبأ فأدخل
فيهم عددا من الصحابة كعمار بن ياسر وعدي بن حاتم رضي الله عنهما
وهذا الفعل من سيف قد يكون مرده إلى أنه تتلمذ على عدد من الرواة من
ذوي العقائد الفاسدة والذين لا يقيمون حرمة لصحابة رسول الله صلى الله عليه
وسلم ، لاسيما وأن سيًفا يروي عن خلق كثير من المجهولين
وهكذا فإن تلوث المنبع الذي استقى منه سيف معلوماته قد انعكس على
مروياته فجرح عدالة الصحابة الكرام .
غير أن لا عذر لسيف في ذلك ، حيث إن عدالة الصحابة رضوان الله عليهم
أمر قطعي لا مرية فيه .
انتهى .


رابط الكتاب للتحقق :
http://www.alukah.net/Researches/Fil...عة%20الجمل.pdf

مع التحية

[ناقد فكري]

سيتبين الحق قريباً بإذنه تعالى



نسأل الله الهداية إليه وقبوله



.





.

[ناقد فكري]

نأتي الآن لسؤال مهم جداً جداً :


بماذا وصف العلماء الطاعنين بالصحابة ؟



بدأت الحقيقة تنكشف !



.





.

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت هل تعلم أن الدفاع المستميت ينطبق عليك وتنسبه لغير إما جهلاً منك أو عمداً بغية إكتساب الحق وأنت لستَ في صفه !؟ أنت تنقل أقوال أهل العلم في سيف [ في الحديث ] ثم تقول أنت شخصياً جازماً ومتأكداً : " ويتضح لنا هنا أن هذا القدح في سيف ليس في الحديث بل حتى في التاريخ " - أو قريباً من هذا القول - ولا أعلم من أين عرفت ذلك مع ( عدم تعمقك ) في علم الرجال وعلم التاريخ

كما قلتُ لك من قبل : مشكلتك أنك لا تفهم الحجج !!

قلنا لك من قبل :

علماء الجرح والتعديل قالوا في سيف بن عمر ما يلي :

1- قال عنه يحيى بن معين : " فلس خير منه "

2- قال عنه أبو داود : " ليس بشيء "

3- قال عنه ابن حبان : " يروي الموضوعات عن الأثبات . وينقل عن ابن نمير قوله في سيف : إنه كان يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة "
( ومن يتهمه بالوضع والزندقة , فهو يرد حتى رواياته التاريخية )

4- وقال عنه الحاكم صاحب المستدرك : " متهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط "


5- وقال عنه يعقوب بن سفيان : " حديثه وروايته ليس بشيء "
( وهذا تضعيف لسيف في الحديث وفي التأريخ , حتى عند من يريد التفريق بين التضعيفين )

6- وقال عنه ابن السكن بعد أن ساق له رواية في صحبة القعقاع بن عمرو ( وهي رواية تاريخية وليست حديثية ) : وسيف ضعيف .
أي أن ابن السكن احتج بضعف سيف لرد رواية تاريخية , فتأمل .

وكلام هؤلاء العلماء المتقدمين يدل على ضعف سيف بن عمر في الحديث والتاريخ لو كنت تعي كلامهم .

فهل يكفيك هذا الكلام لاعتبار سيف بن عمر ضعيف في الحديث والتاريخ معاً ؟؟

أم ستصر على ( توثيقك ) له ؟؟!!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت السؤال / أين قلتُ بوثاقة سيف بن عمر ؟ أم أنك تقصد قولي ( بالأخذ ) منه يعتبر توثيقاً !؟ س2 / متى قلتُ بتوثيق روايات سيف بن عمر ؟ هل عرفت الآن معنى أن تصدر أحكاماً مسبقة وتصر ( بالدفاع المستميت عنها ) وذلك لأنك ظننتني أوثق سيفاً ولم تركز جيداً فيما يُنقل ويذكر الجميل في الموضوع أنك فهمت قصدي عندماً ضربتُ مثالاً على الإسرائيليات وليتني أعرف لفعلت ذلك مسبقاً

هههههههههههههههه

فعلاً شر البلية ما يضحك !!

ارجع إلى المشاركة رقم 9 , واقرأ كلام الدكتور خالد الغيث الذي اقتبسته أنت في مشاركتك وانظر ماذا قلتَ تحته .

وعلشان ما تتعب بالرجوع إلى هناك , أعيد عليك كلام الدكتور الغيث الذي اقتبستـَه وكلامك تحته :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها د / خالد الغيث وعليه يكون ما يرويه سيف من الأحاديث النبوية يعتبر ضعيفاً بسبب ضعف ضبطه للروايات الحديثية، لانشغاله بالتاريخ، لكنه ضعف قابل للانجبار بما يعضده من متابع أو شاهد كما هو معروف، وذلك إذا لم يكن في الحديث علة أخرى من جهة غيره، كحديث "معلموا صبيانكم.." أما رواياته التاريخية فإنه يحتج بها فيما ينفرد به لاعتنائه بضبطها ومعرفتها ، كما تقدم، وذلك إذا لم يخالف أرجح منه، أو توجد علة أخرى من جهة غيره.

هذا كلام الدكتور الغيث , ومعناه واضح جداً في ( توثيق ) سيف بن عمر والاحتجاج بما ينفرد به من روايات تاريخية .

وانظر ماذا قلتَ أنت تحت كلام الدكتور الغيث :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك ولسان حالهم ( لا أريكم إلا ما أرى .. )

فقل لي بالله عليك يا طالب الدراسات العليا ماذا يعني كلامك هذا ؟؟

ألا يعني تأييدك لكلام الدكتور الغيث أنك معه في ( التوثيق والاحتجاج ) بسيف بن عمر في الروايات التاريخية ؟؟!!

أو أنك بس تبي تنيذخ عند أخينا الدكتور الغيث وتبي توريه انك معه وانت ما تدري انه يرى ( توثيق ) سيف بن عمر والاحتجاج برواياته حتى فيما ينفرد به ؟؟!!



إذن نرجع ونقول :

بما أنك تقارن وتقيس حال سيف بن عمر بالإسرائيليات , فنحن نطالبك أن تكف عن توثيقه وأن تعتبر رواياته كالإسرائيليات فلا تصدقها ولا تكذبها .. فهل ستفعل هذا بحق روايات سيف بن عمر ؟؟
أم ستصر على ( الاحتجاج به وتوثيق لمروياته ) ؟؟!!

وإن كنت ( تجهل ) أنك توثق سيف بن عمر , فلك أن تعلن تراجعك عن ذلك وتوضح لنا ذلك وحينها ينسجم قياسك لمرويات سيف بن عمر التاريخية بالإسرائيليات .

أما أن ( توثق ) سيف بن عمر في رواياته التاريخية ( وتقيس ) ذلك بالإسرائيليات , فهذا قياس فاسد لا يقبل به العقلاء وهي ازدواجية في المعايير لا يسير عليها منصف وطالب حق .

فأمامك خياران :

إما أن تتراجع عن توثيقك لسيف بن عمر في الروايات التاريخية ( وهو الحق ) وحينها ينسجم قياسك لمروياته بالإسرائيليات ..

أو أن تصر على كلامك الأول في تأييدك لتوثيق سيف بن عمر والاحتجاج به في الروايات التاريخية , ولكن يلزمك حينها أن تسحب قياسك لمروياته بالإسرائيليات لأنه حينئذ قياس فاسد وازدواجية في المعايير لا يقول بها منصف وطالب حق .



والخلاصة :

جميع مرويات سيف بن عمر تقريباً ضعيفة ولا يصح الاحتجاج بها , وفيما صح عن طريق غيره كفاية .

فلماذا كل هذا الإصرار على توثيق مروياته التي لا تخلو من ضعيف أو مجهول أو انقطاع ؟؟؟!!!

ألهذا الحد وصلت المكابرة بالبعض ؟؟!!

أخشى أن يكون سيف بن عمر وتلاميذه هم الذين نقلوا لنا الإسلام ونحن لا نعلم !!!!!!!

فاتق الله يا هذا واعدل , وإياك والإصرار على الخطأ وتوثيق الضعفاء والمجاهيل فإن هذا ليس من الأمانة العلمية .


والله أعلم .

[مخاوي الصمت]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[النبراس]

مرحى للنقاش الهادف ..
شكرا دكتور خالد الغيث
شكراً أخي المتزن
شكراً أخي مخاوي الصمت
واسمح لي أخي مخاوي الصمت أن احييك على اثراءك للموضوع .. لكن ألا ترى أن ردودك فيها فضاضة . فأنت مثلاُ تتعمد أن تتجاهل اسم مخالفك أو تضع بين اسمه نقاط ..


شكراً للجميع،،

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري نأتي الآن لسؤال مهم جداً جداً : بماذا وصف العلماء الطاعنين بالصحابة ؟ بدأت الحقيقة تنكشف ! .

نجيب على هذا السؤال من كتاب الدكتور / خالد الغيث ، الذي نصحنا بالرجوع إليه ...


يقول الشيخ في كتابه :


وقد شكك المنافقون على مر العصور بعدالة الصحابة رضوان الله عليهم من
أجل النيل من هذا الدين .
وفي ذلك يقول أبو زرعة الرازي رحمه الله : ( إذا رأيت الرجل ينتقص
أحدا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فاعلم أنه زنديق ، وذلك
أن الرسول حق ، والقرآن حق ، وما جاء به حق ، وإنما أدى ذلك كله إلينا
الصحابة ، وهؤلاء الزنادقة يريدون أن يجرحوا شهودنا ليبطلوا الكتاب والسنة ،
فالجرح بهم أولى ) .
ويعد ما حدث بين الصحابة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم أوسع
باب دخل منه هؤلاء الزنادقة للنيل من الصحابة رضوان الله عليهم . وقد ساعدهم
في تنفيذ مآربهم ، ذلك الكم الهائل من الروايات الضعيفة والمكذوبة المنتشرة في
المصادر التاريخية والأدبية .

صفحة 5
http://www.alukah.net/Researches/Fil...عة%20الجمل.pdf


وسيف بن عمر كما ذكر الشيخ الدكتور / خالد الغيث جرح عدالة الصحابة بل ولا عذر له في ذلك لأن عدالتهم ( أمر قـــــطــــــعــــــــي لا مرية فيه ) ! :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري تقول يا شيخ عن معلوماته وعقيدته في صفحة 31: ولكن في الجانب الآخر نجد أن سيًفا قد وسع دائرة أعوان ابن سبأ فأدخل فيهم عددا من الصحابة كعمار بن ياسر وعدي بن حاتم رضي الله عنهما وهذا الفعل من سيف قد يكون مرده إلى أنه تتلمذ على عدد من الرواة من ذوي العقائد الفاسدة والذين لا يقيمون حرمة لصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لاسيما وأن سيًفا يروي عن خلق كثير من المجهولين وهكذا فإن تلوث المنبع الذي استقى منه سيف معلوماته قد انعكس على مروياته فجرح عدالة الصحابة الكرام . غير أن لا عذر لسيف في ذلك ، حيث إن عدالة الصحابة رضوان الله عليهم أمر قطعي لا مرية فيه . انتهى . رابط الكتاب للتحقق : http://www.alukah.net/Researches/Fil...عة%20الجمل.pdf مع التحية

من هنا نتساءل :

من وصف سيفاً بأنه زنديق ... هل معه حق استناداً على كلام الشيخ خالد الغيث الوارد أعلاه ؟


أعتقد أن كلام الدكتور أعلاه واضح جداً وليس بحاجة لتفسير


مع التحية والتقدير

[مخاوي الصمت]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك ولسان حالهم ( لا أريكم إلا ما أرى .. ) [/color]

أيها الكريم أعطني محاولة واحدة فقط أوثق فيها سيفاً بعينه

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النبراس مرحى للنقاش الهادف .. شكرا دكتور خالد الغيث شكراً أخي المتزن شكراً أخي مخاوي الصمت واسمح لي أخي مخاوي الصمت أن احييك على اثراءك للموضوع .. لكن ألا ترى أن ردودك فيها فضاضة . فأنت مثلاُ تتعمد أن تتجاهل اسم مخالفك أو تضع بين اسمه نقاط .. شكراً للجميع،،

عندما تتكشف الحقائق وتنجلي يسعى البعض إلى المسارعة بفعل كل الأسباب المؤدية إلى إغلاق الموضوع .. ومن هذه الأسباب ( رشق المحاورين بالتهم والألفاظ البذيئة ) !



.




,

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت أيها الكريم أعطني محاولة واحدة فقط أوثق فيها سيفاً بعينه

هههههههههههههههههه

يعني انت كنت تكذب يوم تقول للدكتور انك حاولت ؟؟؟!!!

شكل توقعي كان صحيح بأنك كنت تنيذخ عند الدكتور يوم تقول له : " يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك "

وها أنت الآن تعترف بأنك كنت تكذب !!!!!!!!!!!!!

والكذاب ليس بأهل للنقاش النزيه فضلاً عن أن يكون أهلاً لأن يكون طالب دراسات عليا ( والله يستر لا تصير ذي كذبة ثانية بعد !! )


لكن :
لقد آن للمتزن أن يمد رجليه ولسانه أيضاً

[المتزن]

رجعتُ إلى رسالة الدكتور خالد الغيث : " استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل " وقرأتها على عجل

وقد ذكر الدكتور فيها 76 رواية تاريخية كلها ذكرها ابن جرير الطبري عن السري عن شعيب عن سيف .

وهذا السند ساقط لا يمكن أن يحتج به لأن فيه شعيب وهو شعيب بن إبراهيم التميمي الكوفي . قال عن الذهبي : راوية كتب سيف عنه ، فيه جهالة .

وقال عنه ابن حجر : وقال عنه الرازي : ليس بالمعروف وله
أحاديث وأخبار ، وفيه بعض النكارة ، وفيها ما فيه تحامل على السلف .


فيا من تتشبثون بقول ابن حجر في سيف , ما رأيكم فيمن يروي عن سيف والذي اتفق العلماء على جهالته ونكارة أحاديثه وأخباره ؟؟؟!!!

هل ستظلون تحتجون بمروياته وفيها شخص مجهول الحال وفيه بعض النكارة ؟؟؟!!!


إن أي منصف عاقل سيطرح هذه المرويات جانباً وسيضرب بها عرض الحائط لأنها عن مجهول عن ضعيف قد اتفق علماء الحديث المتقدمين على ضعفه وعدم الأخذ بروايته وأخباره .


وبالمناسبة :

بعد كثير من هذه المرويات يذكر الدكتور روايات من كتب الحديث أو التاريخ تتحدث عن نفس الأخبار , فلماذا إذن يتشبث البعض بروايات المجاهيل والضعفاء ويعتمدها وقد تبين كذبها ونكارتها في أكثر من مناسبة ؟؟؟!!!

[مخاوي الصمت]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن هههههههههههههههههه يعني انت كنت تكذب يوم تقول للدكتور انك حاولت ؟؟؟!!! شكل توقعي كان صحيح بأنك كنت تنيذخ عند الدكتور يوم تقول له : " يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك " وها أنت الآن تعترف بأنك كنت تكذب !!!!!!!!!!!!! والكذاب ليس بأهل للنقاش النزيه فضلاً عن أن يكون أهلاً لأن يكون طالب دراسات عليا ( والله يستر لا تصير ذي كذبة ثانية بعد !! ) لكن : لقد آن للمتزن أن يمد رجليه ولسانه أيضاً

أخي المتزن أعرفتَ الآن حقيقة جهلك هذا العلم وسوء فهمك ..

رجعتَ لجميع ردودي ولم تجد رداً ولو تلميحاً بتوثيق سيف فما كان منك إلا أن أخذت عبارة كتبتُها ومع هذا فلم يسعفك فهمك وأولتَها كما تريد

[مخاوي الصمت]

كتبت في موضوعك السابق

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن يـُعرض في رمضان هذا العام مسلسل سوري بعنوان : القعقاع بن عمرو التميمي , ومن باب الأمانة العلمية وإبراءً للذمة أود أن أقول إن القعقاع بن عمرو التميمي حتى وإن اشتهر ذكره عند الناس وفي كتب التاريخ إلا أنه شخصية وهمية غير حقيقية .

ثم ذكرتَ في نفس الموضوع مشاركة رقم 53

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ليس لي علم بالمسلسل ولا بأهدافه , ولكن الذي أعرفه هو أن شخصية القعقاع ومن اختلقها أعداء للرافضة .

تبدأ بكلام ثم تنكره
من الجميل الإعتراف بالحق حينما يتضح لك وهذا من أعمال الكبار
أما الدفاع المستميت عن أمر ما مع عدم الإلمام بجميع جوانبه فليس من الأمور الجيدة

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ولكن أطلب منك أن تحكم عقلك فيما سأقول وتدع عنك العاطفة والأحكام المسبقة

والمقصود بهذا كله إعمال العقل في علم من العلوم الكبيرة العظيمة
ضارباً عرض الحائط بالمنهجية المنقولة والموثقة والثابتة عن أهل العلم والإختصاص .. !؟


" .. إن ابن عدي نبه على تفرد سيف بن عمر بمعظم الروايات التي يرويها مشهورة وهذا يدل على أن ابن عدي ومن تقدمه من النقاد قارنوا بين روايات سيف وروايات الآخرين ونبهوا على تفرده بمعظمها، ووضعوا قاعدة لذلك وهي عدم الاحتجاج برواياته التي تخالف قول أهل العلم . "

هذه القاعدة واضحة وجلية ويبدو أنك لم تنتبه لها

حاولت أن أختصر لك الرد رقم 26 ولكنه واضح ومختصر ووجيز أحيلك له لتتضح لك الرؤية أكثر وأكثر وتعرف منهجية المؤرخين في روايات الإخباريين

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن رجعتُ إلى رسالة الدكتور خالد الغيث : " استشهاد عثمان رضي الله عنه ووقعة الجمل " وقرأتها على عجل وقد ذكر الدكتور فيها 76 رواية تاريخية كلها ذكرها ابن جرير الطبري عن السري عن شعيب عن سيف . وهذا السند ساقط لا يمكن أن يحتج به لأن فيه شعيب وهو شعيب بن إبراهيم التميمي الكوفي . قال عن الذهبي : راوية كتب سيف عنه ، فيه جهالة . وقال عنه ابن حجر : وقال عنه الرازي : ليس بالمعروف وله أحاديث وأخبار ، وفيه بعض النكارة ، وفيها ما فيه تحامل على السلف . فيا من تتشبثون بقول ابن حجر في سيف , ما رأيكم فيمن يروي عن سيف والذي اتفق العلماء على جهالته ونكارة أحاديثه وأخباره ؟؟؟!!! هل ستظلون تحتجون بمروياته وفيها شخص مجهول الحال وفيه بعض النكارة ؟؟؟!!! إن أي منصف عاقل سيطرح هذه المرويات جانباً وسيضرب بها عرض الحائط لأنها عن مجهول عن ضعيف قد اتفق علماء الحديث المتقدمين على ضعفه وعدم الأخذ بروايته وأخباره . وبالمناسبة : بعد كثير من هذه المرويات يذكر الدكتور روايات من كتب الحديث أو التاريخ تتحدث عن نفس الأخبار , فلماذا إذن يتشبث البعض بروايات المجاهيل والضعفاء ويعتمدها وقد تبين كذبها ونكارتها في أكثر من مناسبة ؟؟؟!!!

قلتها يا عزيزي ( ما بهم فايدة ) ربعنا إذا طقت بروسهم والله ما يردهم شي !

أحد الإخوة أجاز إمكانية أخذ الأخبار من ( الشياطين ) ودافع أحد طلاب العلم عن منهجه عندما طرحتُ رواية عن ( شيطاني ) وضعفها استناداَ على بعض الأمور ولم يضعفها لأنها ( من شيطان )

http://www.buraydahcity.net/vb/showp...1&postcount=97



http://www.buraydahcity.net/vb/showp...7&postcount=93



ومن أجاز بإمكانية الأخذ من ( الشياطين ) لا أعلم حقيقة كيف نتفاهم معهم !


أما ضعف روايات سيف بن عمر فقد كفاك الشيخ الدكتور / خالد الغيث العناء وقال لك في صفحة 12 من نفس الكتاب :


أما دراسة أسانيد سيف فقد جعلتها في الفصل الخاص بترجمة سيف بن عمر منعاً
لتكرار الحكم عليها وذلك لضعف أسانيد سيف عند أهل الحديث .
http://www.alukah.net/Researches/Fil...عة%20الجمل.pdf

بالإضافة إلى ما ذكرته سابقاً .


أما زندقته فقد أوردتً من كلام الدكتور ما يكفي .. فقد وصف من طعن في عدالة الصحابة بـ ( النفاق والزندقة )


وسيف بن عمر ما قصر مع بعض الصحابة


تحياتي وتقديري للجميع وعلى رأسهم الشيخ - حفظه الله -