[العمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة الردود كثيرة ومن المستحيل أن أرد على كل شخص لوحده ما دام أن الردود متشابهة وكذلك الرد عليها سيكون متشابهاً أيضاً ..
لذلك أولاً أشكر الإخوة الأعزاء
حاذق .. النهيم .. بريماكس .. أحب بريدة .. البثة

ردود هؤلاء الأعضاء تقريباً متقاربة وتصب في منعطف واحد ..
لذلك سأجمل النقاط في رد واحد حتى لا يكثر الكلام ويمل الموضوع ..

ركزت على كلامي السابق وردودي التي تبعته في بعض نقاط أهمها ..
:||: أن لي حرية طرح أي موضوع أو انتقاد أجد- أنا فقط - أنه من المهم طرح لذلك فبعض الردود السابقة رأت أنه موضوع عجيب وغريب وأننا نصيد الزلات وما إلى ذلك .. لذلك أمنى أن نتعدى هذه العقدة ونترك الكلام في غرابة الموضوع .. فالموضوع أمامك وهذه وجهة نظري وليست بالضرورة أنها ستعجبك وأيضاً غالباً ستستغربها .. لذلك لنبتعد عن الحديث عن غرابة الطرح وأسلوبه .. لأن ذلك لن يقدم ولن يؤخر في الموضوع .. وهي تبقى في الأول والأخير وجهة نظر للقارئ أحترمها وأقدرها حتى وأن كنت أخالفها ..
:||: الموضوع يتركز في مجمله على قضية تحويل أرضية المساجد القديمة التي ارضيتها مفروشة إلى رخام .. وما الفائدة ذلك .. حيث أن على الأقل لو كانت المساجد الحديثة او الجديدة هي التي تكون رخامية كان أهون بكثير ..
:||: كذلك يتركز الموضوع على قضية أن هناك أوليات في تحديث المساجد .. حيث تجد أن المساجد التي حولت أرضيتها إلى رخام - وما أكثر الآن - تجدها تخلوا من مكتبة يستفاد منها فالمكتبة أعتبرها شيء أساسي في المسجد والرخام شيء تكميلي أو لا حاجة لا في الأساس .. كذلك نجد كثير من المساجد التي حولت أرضيتها إلى رخام نجد دورات المياة - أجلكم الله - أبوابها مكسرة أو غير نظيفة ومثل هذه النواقص .. فيهتم بالرخام مع أنه ليس مهما إجمالاً وتترك دورات المياة والترميمات مع أنها هي الأهم ويجب الإلتفات إليها والاهتمام بها ..
:||: كذلك من النقاط المهمة .. لماذا يتم استبدال الأرضية المفروشة إلى رخام مع أن الصلاة ستكون على سجادة ..نحن سنصلي على السجاد وليس على الرخام إذا ما فائدة وجود الرخام .. يعني فقط شيء تكميلي أو جمالي .. أتسائل هل الفرشة عيب أو أنها سلبية أو مضرة حتى يتم تغييرها .. فهي كغيرها تحتاج إلى تنظيف .. فمثلما الفرشة تحتاج إلى نظيف مستمر فالرخام أيضاً مثل ذلك وربما الرخام تظهر على (الاتساخ والغبار) أكثر مما يظهر على الفرشة ..
:||: من النقاط المهمة أيضاً .. قضية المماثلة والإتزان في العطاء .. فانظر إذا قيل نريد أموال لبناء مسجد في الخارج - وما أحوجهم هناك إلى المساجد - نجد الشح وقلة العطاء .. أما إذا كان الأمر يخص الرخام فتجد التسارع على العطاء .. فلو صرفت الأموال التي وضع بها الرخام على بناء بعض المساجد لكان أفضل و أجدى للنفع ..
:||: من المضحك والمبكي في نفس الوقت أنه في بعض المساجد التي حولت ارضيتها إلى رخام تجدهم يضعون سجادة طويلة من مدخل المسجد إلى أن تأخذ مكانك في المسجد حتى لا تمشي على الرخام وتوسخه .. طيب ما الفائدة من وجود الرخام .. يعني هي تحجير على المسلمين أو كيف !! ..
:||: ذكرت سابقاً من سليبات وجود الرخام أنك تضطر إلى أمكان محددة لكي تؤدي السنة الراتبة بعد الصلاة .. فلو كان هناك فرشة لكل المسجد لصليت في أي مكان تريد ..
:||: كذلك من النقاط المهمة .. أننا لو سلمنا بأن تحويل أرضية المسجد إلى أرضية رخامة أن ذلك أمر عادي .. وبدأ العمل بهذا في كثير من المساجد - وهذا هو الحاصل الآن - حيث نرى الآن في بعض المسجد تكلفاً كبيراً .. حيث سيفتح علينا باب من الاستحالة إغلاقه فيما بعد في قضية التكلف وإدخال بعض الأمور التي لا يقبلها عاقل .. وكان هذا بسبب تهاوننا في كثير من الأمور السابقة .. أقول وإن كان الأمر مباح مادام ليس منه فائدة فلماذا نوجده .. لماذا ننغمس ونتعمق في المباحات ..
:||: النقطة الأخيرة .. قضية قول بعض الأحبة أن المساجد التي فيها رخام تشرح الصدر .. حقيقة هذا أمر غريب لماذا نربط انشراح الصدر بالمسجد في قضية وجود الرخام من عدمه .. لنأخذ مثلاً ( جامع الراجحي ) أرضيته مفروشة ونجد في من انشراح الصدر الشيء الكثير .. وأيضاً جامع الراشد وغيره من المساجد .. بل ربما أن المساجد التي بها رخام تلهي من بالمسجد عن ذكر الله قراءة القرآن والعبادة عموماً .. إذاً أين نجد اشراح الصدر في المساجد ذات الأرضية الرخامية ..

عذراً أعلم أني أطلت كثيراً ..

وشاكراً للإخوة الافاضل ..
حاذق .. النهيم .. بريماكس .. أحب بريدة .. البثة .. على طرحهم الجميل ..

ولبقية الردود عودة

العمود

[البثة]

العمود وفقه الله لكل خير ... تحية طيبة ...
شكرا لك على هذا التفصيل .... وأنا قلت لك بالحرف الواحد
"وتبقى فكرة طرح هذا الموضوع في ظني جيدة فالنقاش دائما محفز للأفكار وإعادة النظر في كثير مما حولنا ... كما أنها فرصة لتبني أفكار جديدة ونقد لأفكار متموضعة داخل عقولنا ونحن لا ندري.... أتمنى أن أجد نفسي وغيري اقتنعنا بفكرة كنا نرفضها ونعلن ذلك بقوة ... وتلك هي في ظني أولى حلقات الوعي الذي نتمناه لنا جمعيا ..."

أخي الكريم أنا لي تحفظ على عنوان الموضوع حيث كتبت لك
" قضية تزيين المساجد وأنها علامة من علامات آخر الزمان كما جاء في الحديث فانزاله على الواقع يحتاج إلى طالب علم شرعي وليس مجرد قراءة ظاهرة للنص ولنتذكر أن ظهور النبي عليه الصلاة والسلام كان من علامات آخر الزمان ...
قضية الرخام وتزيين المساجد بها لا يجعل الموضوع يصل إلى حد تشبيهها بالكنائس كما هو معنون في رأس الموضوع!!! وهل الكنائس مزينه بالرخام!!! هناك كنائس ليس فيها رخام يأخي الكريم أبدا مجرد أرضية أو فرشة أو قطعة من الخشب!!! وهل مشابهة الكنائس على سبيل الافتراض بالرخام حرام .... لا أدري عن رأي الدين في ذلك ؟؟؟؟ "

كما أكدت على " وأخيرا ... همسة صغيرة المبالغة في كل شيء ليست محمودة ... فمبالغة الناس في بناء الرخام والسيراميك في المساجد ولفت أنظار الناس والمباهاة في ذلك لا أرى أنها جيدة...

لم أجد أنك ناقشت هذه النقاط في ردك الجميل والممتع بحق ؟؟؟

[بريماكس]

مرة آخرى السلام عليكم أخي العمود ..
أخي العمود لتحدد المشكلة بالضبط .. بعض النظر عن بعض الأقاويل التي لا تمت للمشكلة بصلة ..

الآن أن تعارض .. مسألة الرخام .. بدل الفرشات فقط
جميل ..
إذا لماذا وصفتها بالأمر الهين .. بالمساجد المبنية حديثاً .. و عظمتها بالمساجد الـ (مرممة) !
لا فرق .. كلاهما مسجد .. نحن لا نقبل إلا بالأسود أو الأبيض .. إمام تكون بقبوله بالمساجد عامة أو مرفوضة بالمساجد عامة .. لأن كل العناصر تتواجد بنفس المكان (رخام) و (مسجد) أم هل المسجد جديد أم مرمم .. فهذا ليس مخول لنا أن نرفض مسألة الرخام فيه .. (هذه نقطة)

النقطة الثانية ..
قضية أن هناك مساجد .. بحاجة إلى أموال .. أو مكتبات أو حلقات تحفيظ و غير ذلك .. هذا الشيء .. صحيح أنه موجود .. لكن إذا أردنا أن نتكلم بهذه الطريقة .. فبهذه الحالة .. نعيب بعض المساجد التي بلغت تكلفة إعمارها (20) مليون مع العلم أنها لا تحوي على (رخام) !

قضية أن هناك مساجد محتاجة و غيرها من المشاريع الخيرية .. هذه قضية لوحدها .. لكن وجودها ليس مبرر بأن نرفض الرخام في المساجد .. ما وجه الإتفاق هنا .!

هب أني صاحب مال .. و أحببت أن أضع شيء من مالي في المسجد القريب لمنزلنا .. و أحببت أن أحوله من فرش إلى سراميك .. هل يحق لك .. أن (تمنعني) من ذلك .. و تطلب مني أن أضعه في مشروع أحوج ؟
لا .. لا يحق لك .. صلاحيتك فقط تكمن في أن توجهني .. تويجه ليس إلزاماً أو إنتقاد .. يعتي فقط (إقتراح) و الأمر بيدي .. أمتثل لقولك .. أم لا ..

المسألة .. بسيطة جدا ..

ما المشكلة في التغيير .. ما دام لم يتعارض مع الشريعة الإسلامية ؟
هنا المحك الأساسي .. أرجو الإجابة على السؤال بالتفصيل . بعض النظر عن حاجة المشاريع الخيرية الآخرى .. كما ذكرنا سابقاً ..


و تقبل المحبة و التقدير

أخوك
بريماكس

[بقايا ذكريات]

العمود : أخي العزيز الغالي

لا أرى أي إشكاليه أو أيت مشكله تكون بهذا الحجم " حسب نظري "

ثم ماذا إذا وضعت الأراضي المساجد رخام أو سيراميك

تتميز الرخام والسيراميك بسهولة تنظيفها بحيث لا تتسخ بسرعه أو لا يكون عليها كلافه

في تنظيقها ولماذا لم نجمل مساجدنا أم نظعها على ما هي سابقا عليه

لا أرى بأن المرحله قد تكون كنائس كما ذكرت في موضوعك

والآخر يقول لنخرفها كما زخرفها اليهود!!! اتعجب لهذا الأسلوب وهذه العقليه

الحمد لله ما زالت عقولنا بخير ما دام هذا يقول لنزخرفها كما زخرفها اليهود عجبا

[عثمان المنجطل]

ممممممممم..

مكان عبادة..تلقى به ربك..ألا يستحق بعض "الجمال"؟..الا يستحق أن يكون نظيفاً..لا اعتقد ان بذل كل مايمكن في سبيل تجميل..وجعل المسجد مكان " ماودك تطلع منه" حتى لو بالرخام ..والانارة..فهو مكان نقصده 5 مرات يومياً..أعتقد ان هذا اقل مايستحقه..
-----
سؤال على جنب..
ورا ماتروح تصلي مع الديتس؟ بيت طين..وحتى نجفات مابوه..يمكن يرضيك..

تحياتي لك.....

[فيتامين]

>زخرفة المساجد اختلفت فيها آراء الفقهاء من الصحابة ومن بعدهم ، فمنهم من عدها إسرافا لا داعي له، وأنها تلهي الإنسان عن روح الصلاة وهو الخشوع ، ومن الفقهاء من منعها إن كانت من مال الوقف مع حاجة الفقراء ، فالاهتمام بالإنسان في الإسلام أهم من الاهتمام بالبناء ، وعليه ، فقد قالوا : تجوز زخرفة المساجد وتزيينها إن كانت مال تبرع، وإن كانت تعظيما لبيوت الله تعالى ، ويحمل النهي الوارد في هذه المسألة على الإسراف ،أما تشييد المساجد وجعل بنائها متينا مع التقدم العمراني فلا بأس به ، فلا يكون بيت الله تعالى أقل من أبنية الناس ، وإنما قال من قال بكراهة التشييد ،لأن بيوتهم لم تكن مشيدة ، ولذا سار تشييد المساجد في العصر الذي بدأت فيه الأبنية تعلو ويهتم بها ، على ألا يكون التشييد والتزيين يصل إلى حد الإسراف المنبوذ ، وألا يكون فيه ما يشغل بال المصلي عن الصلاة ، وألا تشيد المساجد و لايهتم بتعميرها من إقام صلاة الجماعة فيها ودورس العلم وحلق الذكر وغيرها وتعليم القرآن و غير ذلك من تعمير المساجد .

> وأما ما ورد بأن من علامات الساعة زخرفة المساجد، فإن علامات الساعة لا تفيد دائمًا الحرمة في ذاتها، وإنما هي إخبار بعلامات ستظهر، والحرمة والحل تؤخذ من الأدلة الخاصة في هذا الباب. والله أعلم.

ومن وجهة نظري أن الرخام ليس من الزخرفة الممقوتتة,,

وكم كنت أتمنى أن مشرفنا الغالي لم يذكر الرخام ليكون الحوار أوسع لأن المثال أحيانا يضيق مساحة الحوار ..

>وهنا لفته أنه لايلزم من أن أي شيئ يضعه اليهود و النصارى يكون حراما قبعض الشباب في الردود يستشهد برده ورفضه أن الكنائس او..الخ قد وضعوه..



مشرفنا الغالي:
لعلم برحابة صدرك ..شاركت برأيي,,

محبك:
فيتامين

[البثة]

عثمان المنجطل تحية صباحية
أعجبني بداية تعليقك أيما إعجاب .... شكرا لك
أما سؤال على جنب!!! فلا أعتقد أنه مناسب أبدا ... تحياتي لك

[العمود]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مجدد الدعوة أشكرك أخي العمود وسأذكر من مضار هذا السراميك 1- يبرد في الشتاء فيسبب الأمراض لمن يطئه حافي القدمين 2- أن من يتوضاء ثم يدخل المسجد فإنه مهدد بالإنزلاق ( خاصةً إذا ركع الإمام ) 3- يحدث جلبةً وأصوات متداخله 4- لايمسك السجادات فتتلوى وأيضاً لنعلم أنه في أخر الزمان تزين المساجد وتزخرف وشكرا والسلام عليكم

عليكم السلام ورحمة الله
أهلاً بالأخ العزيز ( مجدد الدعوة )
بالنسبة لما ذكرت من سلبيات ..
فأحب أن أقول هو كله سلبيات أو بالأصح هو سلبية بحد ذاته ..
وأحب أن أركز على قضية التبريد في المسجد فالرخام يقوم بالصيف بامتصاص البرودة التي تخرج من المكيفات سواء المركزية الحديثة أو غيرها من القديمة ..
إذاً ما الفائدة نحن لانريد برودة في الأرضية فقط بل نريد برودة في جميع أنحاء المسجد .. وأيضاً نفس الطريقة في الشتاء فيمتص برودة الجو فيجعلك في بعض الأيام تتضايق من المشي عليه ، أو في بعض الأحيان يقومون بوضع سجادة على الرخام لكي يمشي عليها بدلاً من الرخام منعأ للحرج ..
إذا ما فائدة الرخام في الأساس مادام أنه سيسبب كل هذه العراقيب والمشاكل ..
وشاكراً لك اطلالتك الرائعة ..

العمود

[العمود]

أشكر الإخوة الأفاضل على هذا التفاعل الطيب في مثل هذه القضايا الحساسة ..
وعذراً إذا كان هناك تأخر في الردود أو (سهج) بعضها ..

تقبلوا التحية ..

[العمود]

السلام عليكم ورحمة الله

استكمالاً للردود

الأخ الفاضل ( شبل الغابة )
أما عن قولك بأنك تفضل الرخام لأنه أسهل للتنظيف ..
عزيزي مشكلتنا ليست في النظافة نحن الآن نتناقش حول أهمية وضع الرخام من عدمها ..
بالسبة للنظافة فمثلما أنه سهل التنظيف فهو أكثر عرضه للإتساخ أيضاً أو بالأصح أسرع إتساخ .. يعني العملية طردية !!.

وشاكراً لك مرورك ..

=====

الأخ الفاضل ( فارس 7 )
أهلاً بك ..
مثلما ذكرت سابقاً .. نحن سنصلي على السجاد وليس على الرخا حتى لو وضع رخام .. يعني العرق والريحة فيك فيك حتى له فيه رخام ..
لك التحية ..

=====

الاخ الفاضل ( ولد الديرة )
بالنسبة للمساجد التي ذكرها فهي غيض من فيض .. فما أكثر المساجد التي فيها مثل ما ذكرت .. والتي تنطوي تحت (علثة) التطوير والتغيير وأيضاً جذب الأشياء التي تعطي الراحة والطمأنية .. أي راحة وطمأنينة !! ..
وشاكراً لك تعليقك ..

=====

الأخ الفاضل ( مدحت شوقي بريدة )
بالفعل كما خرجت من مشكلة وقعت في مشكلة أخرى ..
أقول خلونا في السجاد أحسن وأفضل لا أصوات ولا تمسيط على الخشوم :D ولا يبلش العامل كل وقت قايم يعدل السجاد ..
تقبل مودتي ..

=====

بالنسبة للإخوة حاذق والنهيم وبريماكس والبثة وأحب بريدة .. فقد رديت عليه رداً مفصلاً في بداية الصفحة الثالثة .. وذلك لتشابه الطرح والأفكار المطروحة ..
وأشكر للجميع تفاعله مع الموضوع ..


وللردود عودة ..

العمود

[العمود]

السلام عليكم ورحمة الله

أهلاً بك أخي الغالي (البثة)
وأشكر لك تفاعلك مع الموضوع ..
عزيزي معذرة فقد جمعت ردك مع بعض الردود للرد عليها في رد واحد وذلك لكي لا يمل الموضوع ويكثر التفصيل ..
أما عن النقاط التي ذكرتها ..
بالنسبة لوضع الموضوع كنقاش فهو الآن كما تريد نحن نتناقش ونتبادل وجهات النظر .. ولكن حتى يكون الموضوع أو النقاش أكثر تنظيماً سأضع رداً تالي وذكر فيه أهم النقاط التي فيها الإشكالات ..
بالنسبة لنقطة التزيين .. أنا من وجهة نظري أرى أن وجود أو إحلال الرخام بدل الفرش والسجاد يعتبر من الزينة المفرطة والزائدة وهي وجهة نظر طبعاً إذا ما نظرنا وتعمقنا في الرخام وسلبياته .. أما عن التسمية بالكنائس فهو للإثارة فقط وتهويل الموضوع
أما عن النقطة الأخيرة وهي المباهاة والمبالغة .. فهذا هو الحاصل الآن .. فأعتقد أن البعض من الساجد يوضع بها الرخا مباهاةً أكثر مماهو فائدة للمسجد هذا إذا قلنا أن له فائدة تذكر .. وكذلك المبالغة أيضاً في هذا الجانب كثير جداً فخذ من إختيار الألوان وكذلك الأنواع التي تمشي عليها وكأنك تمشي على زجاج ..

وشاكراً لك أطروحاتك القيمة والرائعة ..

العمود

[الجنوب]

بدوووووون تعليق



مشكووووور.,’,.

[r3d]

معليش بهذه الكلمة :
لو صارت مساجدناااا مثل الكنائس ماأنت فاعل ؟؟
هل ستترك الصلاة فيهااا ..
أم ستحاول جاهداً إرجاعهااا كما كانت ...

اللي أنا متأكد منه أن المسجد الأقصى يسير إلى أن يكون معبداً لليهود فما أنت فااااعل ....

[العمود]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الغالي ( بريماكس ) وفقه الله لكل خير ..
أشكرلك تفاعلك الرائع مع الموضوع وكذلك طرحك الجيد ..
ذكرت نقاط مهمة جداً في ردك السابق ومقنعة في شيء منها ..
قبل أن أدخل في رالرد على ما ذكرت .. أحب أن أبدأ ن حيث انتهي أنت وأن أعقب على سؤالك الذي ذكرته في نهاية ردك والذي يقول ..
[line]
((( ما المشكلة في التغيير .. ما دام لم يتعارض مع الشريعة الإسلامية ؟ )))
[line]
سؤال جميل جداً .. لكن يا عزيزي نحن أتينا هنا لطرح أراء وأفكار من خلال الرؤية التي نراها ونشاهدنا ونعتقد خطؤها من صوابها .. نحن لم نأتي هنا لنفتي ونطرح أدلة وأقوال علماء في هذه القضايا .. القضية يا عزيزي لم يأتي بها دليل إذا لما لا أطرح رأيي بها وملاحظاتي وتطرح للنقاش .. وأعقل العقلاء من أضاف إلى عقله عقول الآخرين .. أنا ذكرت المشكلة في التغيير ورأيي بها والأمر لا يخص شريعة ولادين ..
هذا بالنسبة لسؤالك الذي في نهاية الوضوع ورأيت من الأهية البدء به ..

أما عن النقاط التي ذكرتها فأقول ..
بالنسبة لنقطة .. أنني أهون من وجود الرخام في المساجد الي تقوم من أساسها على الرخام وأشدد من ناحية وجود في المساجد القديمة التي كانت أرضيتها مفروشة .. ربما يا أخي لم تفهم قصدي كما يجب .. أنا لا أهون من وجود الرخام عموماً ولا أرى أهميته أيضاً .. ولكن إذا كان الأمر مقارنة بين المساجد القديمة والجديدة فيبقى في الجديد أهون لأنه من الأساس قائم على هذا والمساجد القديمة التي يتم تحويلها وتبديلها إلى أرضية رخامية أجد أن هذا أشد من ذاك طبعاً هذا إذا نظرنا إليها من جانب الأهون تكلفه .. وإلا الأساس يبقى أن الرخام لا فائدة من وجوده سواء في الجديدة أو القديمة للأسباب التي ذكرتها وذكرها غيري سابقاً .. هذه هي النقطة الأولى ..
أما عن نقطة الأموال والاجتياجات والأولويات .. وأن بعض المساجد التي بلغت تكلفة إعمارها (20) مليون مع العلم أنها لا تحوي على (رخام) ! .. لو نظرنا إلى عددها لوجناها واحد أواثنين في المدينة الواحدة .. أنا كلامي هنا مسلط على عموم المساجد العادية .. أما عن ماذكرت عن الجوامع التي تكلفتها تصل إلى 20 مليون فهذه لاتتعدى عدد أصابع اليد في المنطقة الواحدة .. مع أني لاأتوقع أن تصل إلى عشرين مليون ..
أما عن النقطة الأخيرة وهي أن كل شخص حر في ماله أين يصرفه .. أنا معك في هذه النقطة .. ولكن لو نظرنا إلى بعض هؤلاء لوجدناهم يضعون أموالهم في أشياء ليس لها أهمية مثل الرخام .. حيث لو وضعت في أشياء يستفاد منها كان أفضل وأنفع للشخص نفسه وللمسلمين مثل إيجاد مكتبات داخل المساجد وكذلك بناء المساجد أو ترميمها في الداخل والخارج وكم هي في حاجة في هذا الوقت .. وأيضاً دعم نشاطات حلقات القرآن التي المسجد وغيرها ..
أعلم أني أطلت كثيراً ..
لذلك ارجوا المعذرة ..
تقبل محبتي ..
وأشكر لك تفاعلك الطيب مع الموضوع ..

العمود