[_العائد الأول_]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً أخي العائد الأول: أشكر لك اهتمامك بالتفقه في دين الله ونشر ذلك بين الناس في زمن كسد فيه سوق التفقه والتفقيه. أحبابي : أريد أن اكتب نصيحة لنفسي وجميع اخواني: فأقول: إننا هنا في الشبكة لا أحد يعرف أحدا بشخصه ولا حاله فعذرا حينما نطالب بعدم القطع بقول بلا براهين ، وعدم الجزم بلا تأني بله الانكار على من يرى ذلك. فلطفا وتكرما ، ومزيدا من التأني في طرح المسائل الشرعية فهذا دين ونسف قول وتوهينه والقطع ببطلانه وسقوطه وكأنما أكابر المجتهدين بيننا وعلى الناس أن يتلقفوا فتاويهم وتقاريرهم. ومانحن إلا نكرات ومجاهيل ، نضرب باللوحات فيصل للشرق والغرب عبر هذه الشبكة ليس لنا رصيد من الصيت والصدى ولكنه بفضل هذه الآلات التي حرمها أكابر علمائنا وأوتيناها ولم نتأهل لها... فالنترو قليلا ونتذكر عظمة القول في الدين حتى من العلماء الكبار بل النبي صلى الله عليه وسلم ونتذكر قول الله لنبيه ( ولو تقول علينا ...) فكيف بأمثالنا والله المستعان. ولايعني ذلك إلغاء باب المطارحات الفقهية ، والمذاكرات العلمية في فنون الشرع وعلومه ولكن أن نتهيب القطع بنسف قول لم نتحقق من بحثه ، أو نرميه في الشبكة وكأنما هو قرار لايحتمل النقاش ، وقول فصل لا يقربه البطلان. وما من أحد احتد في شئ إلا ندم على ذلك فاليجعل الواحد طريقا لرجعته ، ومجالا لأوبته، هذه نصيحتي لنفسي وجميع اخواني. أرجو أن تكون في موضع القبول. ,

أهلا بك أخي تأبط رأيا,أشكرك على حسن الظن ..
ياأخي أنا لست شيخا حتى أقطع في المسائل ,وأنا لم آتي بهذا المسائل من دون أدلة وبراهين بل كل مسألة اتبعت فيها أقوال الأئمة ولم يكن عبثا بل للأدلة التي تدل على قوله ,ومن أنا حتى أخطئ أقوال العلماء ياأخي !!
ولقد صدقت نحن لم نتأهل لهذه الفتاوى بل أنا أتبع أقوال العلماء التي أظن فيها الحق وأبين حجتهم فقط..وإنما كتبت هذا المقال لأجل أن بعض الناس يظن أن هذه المستحبات من المقطوع بوجوبها وأن المرء إذا لم يفعلها فإنه يعيد صلاته..ولقد أحسنت في كقولك هذا((ولايعني ذلك إلغاء باب المطارحات الفقهية ، والمذاكرات العلمية في فنون الشرع وعلومه ولكن أن نتهيب القطع بنسف قول لم نتحقق من بحثه ، أو نرميه في الشبكة وكأنما هو قرار لايحتمل النقاش ، وقول فصل لا يقربه البطلان)).
فإنك تجد أن أكثر طلاب العلم قد وقع في هذا المزلق..
تشكر ياأخي على هذه النصيحة,جعلها الله في ميزان حسناتك,وأجزل لك المثوبة في الدنيا والآخرة..ونحن ياأخي بشر نخطئ ونصيب فإن أصبنا فمن الله وإن أخطأنا فمن أنفسنا والشيطان..ولاتبخل علينا بالنقد إن وجدت مايقوم به اعوجاجنا,فإنني أجد أن أكثر الناس قد يكون في نفسه علي شيء ثم يصمت وهذا مالاأريده بل كن جريئا في قول الحق..

تحياتي..

محبك:
العائد الأول.

[_العائد الأول_]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مواطن في غربة أخي العائد.. بالنسبة لما روي عن الإمام أحمد فليس صريحاً بالوجوب وإنما قال:"التسليمتانِ أصحُّ عن رسولِ الله صلى الله عليه وسلم وحديث ابن مسعود أذهب إليه". انظر المغني(2/243)ط:التركي, الحلو. والقاضي صحح الروايةَ الأخرى وهي أنها واجبة.. وأما كلامُ ابن حزمٍ فلعي أرجع إليه غداً..

أهلا بك أخي,,
ياحبيبي نقلت القول هذا بنفسي بارك الله فيك((وقال ابن قدامة عن رواية الإمام احمد بشأن وجوب التسليمة الثانية((وليس نص أحمد بصريح بوجوب التسليمتين إنما قال التسليمتان أصح عن رسول الله _صلى الله عليه وسلم_))..
فأنت لم تأت بشيء جديد ,,وذكرت ذلك من قبل في ردي الذي في الصفحة الثانية..!!
جزاك الله خيرا..

محبك :
العائد الأول.

[_العائد الأول_]

أهلا بأبي عمر ..
يبدو أن النقاش قد طال,وأراك تكرر أقوالك حتى مللت منها..وأنا أورد عليك استدلالات لم ترد عليها حتى الآن ..
أما قولك

اقتباس ((أما استدلالي بقول عمار بن أبي عمار مع أن فيه التسليمة الواحدة فلأجل أن نعلم أن بعض الصحابة قد خالف في ذلك وأن بعضهم يرى التسليمتين ولم ينقل عنهم التسليمة الواحدة وهو لمناقشة قولك بأنه لا يعلم لهم مخالف .))

فعجيب,ياأخي أنا لم أسلم في حياتي تسليمة واحدة فهل تقول بأنني أعتقد وجوب التسليمة الثانية؟؟!
وهل تقول بأنهم إذا طبقوا السنة فإنه يعتبر تطبيقهم لها واجبا؟!
ياأخي راجع حساباتك..إنه لم يعرف مخالف من الصحابة..
أما مناقشتك للأحاديث التي ذكرتها فأنا لم أخالفك,ولم أقل بأنها أحاديث صحيحة,ولماذا تصر على أنني أقول هذا القول؟؟
أما استدلالك بلفظة كان فقد قال صاحب كتاب تفسير البحر المحيط:
((كون كان تدل على الدوام ومرادفه لم يزل قولاً مرجوحاً ، بل الأصح أنها كسائر الأفعال تدل على الانقطاع ))

أما قولك بأنه لم يتبين لي وجه الإستدلال فعجيب!!
ياأخي أنا أعرف هذا الإعتراض من قبل أن أناقشك في هذه المسألة وانظر يامسلم إلى ردي هذا
[QUOTE]
((وقولهم هذا ليس عبثا فإنهم لم يقولوا هذا القول إلا بعد أن علموا من أفعال النبي صلى الله عليه وسلم مانحن قد نجهله..))
[/QUOTE

اقتباس ]

اقتباس ((وياأخي لم تثبت مداومة النبي صلى الله عليه وسلم على التسليمة الثانية وإنما الذي ثبت هو مداومته على التسليم فقط فانتبه))

</SPAN>
وأنا أظن أنك أنت الذي لم تفهم ردي هذا بارك الله فيك..
وهل تظن بأنك شرحت لي هذا في كلامك الأخير لولم أكن قد فهمت كلامك من قبل؟؟
عندها نقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يثبت أنه كان يداوم على التسليمة الثانية..
وكذلك فإن قول الصحابة بسنية الثانية يدل على أنهم فهموا من أفعاله مانحن قد نجهله..
وتجد أن كثيرا من الأحاديث النبوية التي تدل على السنية وفيها لفظة كان مثل حديث أبي هريرة(( : كان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في الفجر يوم الجمعة: السجدة، والإنسان .))
فهل تقول بأن السجدة في فجر يوم الجمعة واجبة؟؟!!
فانتبه بارك الله فيك..
ولو لم يكن من الأدلة التي ذكرتُها على سنية الثانية إلا القول بأن الصحابي قوله حجة إذا لم يخالفه غيره فكيف إذا كانوا كثر لكفى..
جزاك الله خيرا..
تحياتي..

محبك:
العائد الأول.

[فتى الأسياح]

بارك الله فيك وجعلها الله في موازين حسناتك

[تأبَّط رأياً]

أخي العائد أهلا بك:
يكفي قولك بورك فيك :

اقتباس فإنك تجد أن أكثر طلاب العلم قد وقع في هذا المزلق..

ولكن ألا ترى قولك هذا يحتاج نظر:

اقتباس وأنا لم آتي بهذا المسائل من دون أدلة وبراهين بل كل مسألة اتبعت فيها أقوال الأئمة ولم يكن عبثا بل للأدلة التي تدل على قوله ,ومن أنا حتى أخطئ أقوال العلماء ياأخي !! .

حيث أنك أوردت بعض المسائل بدون ما ذكرت إلا بعد ما ناقشك بعض الاخوة وهي :

اقتباس أولاً: الصلاة على النبي –صلى الله عليه وسلم_بعد التشهد الأخير: وأفضل صيغها((اللهم صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى .....)) فإن هذا الدعاء من السنن وليس من الواجبات.

أين دليلك الذي قلت عنه :
(وأنا لم آتي بهذا المسائل من دون أدلة وبراهين بل كل مسألة اتبعت فيها أقوال الأئمة ولم يكن عبثا بل للأدلة التي تدل على قوله ) !!

اقتباس رابعاً: صيغة التسليم: فإن أقل مايجب في التسليم قول((السلام عليكم)) على القول الراجح وقال ابن عقيل((الأصح أنه لايجزئه)) وقوله مرجوح والأفضل منه هو قول((السلام عليكم ورحمة الله)) أما قول وبركاته فلم ترد إلامن طريق موسى بن قيس عن سلمة بن كهيل وقد تكلم بعض العلماء في هذه الرواية..

أين الدليل وأقوال العلماء القائلين بالراجح ؟
بالعكس أنت ذكرت من يقول بالمرجوح وهو ابن عقيل .

اقتباس خامساً: رفع اليدين عند تكبيرة الإحرام: فإنها سنة وليست واجبة وكذلك التكبيرات الثلاث غيرها المعروفة_أي غير تكبيرةالإحرام_ فحكمهن السنية.. ويسن أحيانا رفع اليدين عند كل رفع وخفض كما هو حديث مالك بن الحويرث ((أنه رأى النبي _صلى الله عليه وسلم رفع يديه في صلاته إذا ركع وإذا رفع رأسه من الركوع وإذا سجد وإذا رفع رأسه من السجود حتى يحاذي بهما فروع أذنيه))

والكلام هنا من أربعة أوجه :
1ـ لم تذكر الدليل لرفع اليدين لتكبيرة الإحرام فأين قولك السابق.
ولايوجد أحد يقول بوجوبه ـ حسب علمي القاصرـ فإن ابن قدامة في المغني ذكر انه لايعلم خلافا أنها سنة.
أما العوام ومخالفتهم فلا يعدون شيئا.
2ـ قولك (ويسن أحيانا رفع اليدين عند كل رفع وخفض ) أنت جعلت الدلالة أضيق من الدليل لماذا؟ ولم تذكر الدليل؟
3ـ الحديث الذي أوردته لم تخرجه .
4ـ هذا الحديث بهذا اللفظ ـ حسب علمي القاصرـ ليس حديث مالك إلا أن يكون بالمعنى وإنما هو حديث وائل ابن حجر
(أنه صلى مع النبي صلى الله عليه وسلم فكان يكبر إذا خفض وإذا رفع ويرفع يديه عند التكبير)أخرجه أحمد وحسنه الألباني.
والمسألة محل خلاف عند العلماء.
فأين قولك .

أرجو ان أكون وضحت ماتريده.



,

[تأبَّط رأياً]

وأنا والله من أشد المؤيدين لطرح المسائل الشرعية ، ومن المتحمسين للنقاش فيها حسب الجهد والطاقة (مستفيدا ومفيدا ..
فلايضير قولي أعلاه أن يكون حجر عثرة في هذا الباب ، ولكن كل ذلك حسب الضوابط المرعية ، والأخلاق العلمية.
مع الموضوعية التي نطمح أن نحققها في كل مانكتب ونعتقد.
فأعتذر لك اخي إن وجدت شيئا من القسوة ، التي هي والله من محب .

[_العائد الأول_]

ملاحظة:
بالنسبة لقولي:

اقتباس أن كثيرا من الأحاديث النبوية التي تدل على السنية وفيها لفظة كان مثل حديث أبي هريرة(( : كان النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ في الفجر يوم الجمعة: السجدة، والإنسان .)) فهل تقول بأن السجدة في فجر يوم الجمعة واجبة؟؟!! فانتبه بارك الله فيك..

غير صحيح في الإستدلال

[_العائد الأول_]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الأسياح بارك الله فيك وجعلها الله في موازين حسناتك

أمين
أهلا وسهلا بك أخي..
سرني مرورك كثيرا..

تحياتي..

محبك:
العائد الأول

[أبو عمر القصيمي]

شكراً لك .
فعلا النقاش قد طال وأنا ذكرت بأني كررت بعض الأدلة لأنها قوية ولم تناقشها بما يضاهي قوتها وظهورها ، وإعادة الأدلة مع زيادة التوضيح في مثل هذه المواضع لا بد منه وليس من التكرار لأن الأدلة واحدة ، فهل عندما تجيب بسطر واحد على دليل قوي ترى بأنك قد ناقشته وتريدني أن آتي بغيره ؟ ! فالأدلة القوية لا بد من التوقف معها وشرحها وتوضيح وجه الاستدلال منها فليس الأمر بالهين لكي تجيب بسطر واحد إجابة عامة ترى بأنك أسقطت دليلاً بأكمله !
وبما أنك ترى من نفسك أنك قد ناقشت الأدلة بما يكفي فأنا أرى خلاف ذلك والأمر يسير .
وليس عندي زيادة على ما ذكرته من الأدلة والمناقشة في الردود السابقة ، فطول النقاش يؤدي إلى التنازع والشقاق و( سفك الدماء ) وكأني أشاهد الموضوع يسير إلى هذا ، ونحن بأمس الحاجة إلى التكاتف والمودة .
ويا أخي العائد الأول : لقد استفدت من موضوعك ولا يعني هذا أن أوافقك بكل ما فيه ، بل إني أرى بأن القول بوجوب التسليمتين وبوجوب الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم قول قوي جدا وأن القول بالسنية فيه ضعف ولمن أراد الأدلة فليراجع ما سبق ولا داعي للتكرار ، ومن أراد الشرح والتوضيح لبعض ما سبق مني ذكره فلا مانع والله أعلم .

[_العائد الأول_]

أهلا بالأخ تأبط رأيا..
ياأخي ذكرت بأنني لم آتي بالمسألة إلا ومعي الدليل ولم اقل بأنني قد ذكرت الأدلة فاهم بارك الله فيك وأنا ذكرت هذا القول ردا على قولك:

اقتباس وعلومه ولكن أن نتهيب القطع بنسف قول لم نتحقق من بحثه ، أو نرميه في الشبكة وكأنما هو قرار لايحتمل النقاش ، وقول فصل لا يقربه البطلان.

فإنني ذكرت ذلك لأني أظن بأنني لم أكن من أصحاب هذا الصنف..

نعم أنا لم آتي بهذه المسائل إلا وعندي دليل..
أما استلالي بالصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم فقد ذكرت ذلك من قبل وهو قولي:

اقتباس ((قولك بأن الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم واجبة فغير صحيح وذلك لعدم الدليل الصريح بذلك والأدلة التي تدل على خلافه,وقد قال بالسنية الإمام أحمد في رواية عنه ومالك والثوري وأصحاب الرأي وأكثر أهل العلم قال ابن المنذر((هو قول جمل أهل العلم إلا الشافعي)) واستدلو بحيث ابن مسعود الذي في الصحيحين أن النبي صلى الله عليه وسلم علمه التشهد ثم قال((إذا قلت هذا أو قضيت هذا فقد تمت صلاتك)) وقد قال ابن قدامة في المغني بعد سوقه لحديث ((إذا تشهد أحدكم فليستعذ بالله من أربع)) ((أمر بالإستعاذة عقيب التشهد من غير فصل ولأن الصحابة كانوا يقولون في التشهد قولا فنقلهم عنه النبي صلى الله عليه وسلم إلى التشهد وحده فدل على أنه لايجب غيره ولأان الوجوب من الشرع ولم يرد بإيجابه)).

اقتباس أما استدلالك ياأخي فهو غير صريح في الوجوب ,,وأما قولك بأن الأمر للوجوب فهو غير صحيح.))

ويبدو أنك لم تقرأ إلا المقال ..
أما كلامك عن قول السلام عليكم:
فياأخي ظاهر نص الإمام أحمد انه يجزئه وهو مذهب الشافعي ولأن قول ورحمة الله إعادة للثناء فلايلزم..
وقد ذكرت ذلك من قبل بقولي:

اقتباس أنا أقول ياأخي بأن الصحيح أن قول السلام عليكم جائز .. وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم ((وتحليلها التسليم))والتسليم يحصل بهذا القول.

فانتبه بارك الله فيك..
أما كلامك رفع اليدين عند تكبيرة الإحرام فعجيب وإذا كان الإمام لايعلم خلافا في ذلك فلماذا
أسوق الأدلة وقد قال((لانعلم خلافا في استحباب رفع اليدين))والإجماع حجة..
وهل قلتُ بأن العوام قولهم يعد شيئا؟؟وأنا في هذا المقال لم أنبه العلماء وإنما أنبه العوام وهذا المقال كتبته لكي يقرأه العوام....
أما استدلالي بأنه يسن أحيانا عند كل رفع وخفض ((فانظر إلى الدليل اللي كبر راسك)) وقد أخرجه النسائي وأحمد..

أما قولك:

اقتباس هذا الحديث بهذا اللفظ ـ حسب علمي القاصرـ ليس حديث مالك ..

فلقد صدقت ((حسب علمك القاصر))..

أما قولك:

اقتباس ((وما من أحد احتد في شئ إلا ندم على ذلك فاليجعل الواحد طريقا لرجعته ، ومجالا لأوبته، هذه نصيحتي لنفسي وجميع اخواني.))

جعلك الله من الذين يطبقون هذا القول!!

أثابك الله لى هذا الرد وجعلك من أهل الإخلاص في القول والعمل..
وإن كان عندك إشكال آخر فأنا أتقبل بصدر رحب..

عموما تشكر على هذه المداخلة الثانية..

تحياتي..
محبك:
العائد الأول.

[تأبَّط رأياً]

بالنسبة لحديث مالك ذهب ذهني للفظة التي قدمت بها قبل الحديث وهي(

اقتباس رفع اليدين عند كل رفع وخفض

) وعزب الذهن عن اللفظ ولذا أرجع عن الفقرة رقم 4. وهذه الرواية:
فإنها عند النسائي في سننه قال1093 - أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِى عَدِىٍّ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ نَصْرِ بْنِ عَاصِمٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ الْحُوَيْرِثِ أَنَّهُ رَأَى النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- رَفَعَ يَدَيْهِ فِى صَلاَتِهِ وَإِذَا رَكَعَ وَإِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ الرُّكُوعِ وَإِذَا سَجَدَ وَإِذَا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ السُّجُودِ حَتَّى يُحَاذِىَ بِهِمَا فُرُوعَ أُذُنَيْهِ.)وكذا أاخرجه أحمد وصححه الالباني في الإرواء وغيره.
وفي النفس من هذه الرواية شئ فإنها حسب قاعدة شيخ الإسلام وابن رجب أن ماأُخرج في الصحيحين أو أحدهما ثم أخرجه غيرهما بنفس المخرج (ألصحابي ) فالزيادات التي فيه وليست عندهما تكون شاذة لأنهما انتقيا أصح رواياته هذا في الغالب.
وهذا الحديث أخرجه مسلم وأبو داود وأحمد والنسائي بنفس لفظ مسلم لكنه جاء بهذه الزيادة وهي رفع اليدين عندالرفع من السجود والهوي إليه عند النسائي واحمد كما سبق ومنهج الاباني معروف في موضوع زيادة الثقة فهي مقبولة مطلقا عنده ولذلك صححه .

[تأبَّط رأياً]

لم أعلم بردك أخي عائد ..
ولي عودة إن شاء الله

[_العائد الأول_]

فأعتذر لك اخي إن وجدت شيئا من القسوة ، التي هي والله من محب .[/quote]

أتمنى أن يكون كذلك ,ولكني لم أجد هذه القسوة التي تتحدث عنها..
جزاك الله خيرا..

محبك:
العائد الأول.

[ذوووق]

رفع الله قدرك ياشيخي الفاضل على هذه المسائل الفقهية ...
بارك الله فيك ياشيخ..