[رنـيـم !]

الف شـكر لك ع الموضـــوع

[فتى الظل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مصيفة ومكيفة مشكلتك يافتى الظل انك فتحت الموضوع هنا بين اعضاء من جرف لدحديرا!!!! الحين هم يبون من يغذلهم الله يستر عليهم قائلينن اشد من كذا على مشايخ وعلماء وامراء واللي تبي!! الله يفتح على الجميع وشكرا مليووووون فتى الظل

حيّاكـ ربي ياأختي الفاضلة مصيفة ومكيفة

هذا الموضوع من باب النصح والتذكير والتوجيه
لعل الله أن ينفع به

وللأمانة فإن في منتدانا هذا من الأخوة والأخوات من هم على قدر كبير من العقل والفهم
ونسأل الله الصّلاح لمن جاوز الحد وأخطأ الطريق

أشكرك على تواجدكـ الكريم
دمت بخير

.

[نصوح]

أنا ردي على الأخ: برق1 : بالنسبة للثلاثة وأولهم : الشيخ سلمان العودة فهو من كبار العلماء ولا مراء ويتفوق على كثير منهم بشهادة عدد من العلماء الكبار واسمع له ولآخرين وترى الفرق ، ولا اعتبار للمنصب الرسمي ، ولا يمنع هذا من وجود بعض الاجتهادات غير الموفقة منه ومن غيره في نظر البعض .
وعائض القرني يتضلع بكثير من العلم وله منزلة لابأس بها وإن كان أقل مما سبق ، وله اجتهادات أثارت كثيرا من محبيه .
أما العبيكان فكثيرة عليه ( طالب علم ) وهو ممن ينحو : خالف تعرف .
=الأخ الدعساوي ليس هذا ردا : ( .......... تنبح ) إذا كنت تشيد بالتكفيريين فأنت تغرد خارج السرب !!!!

[فتى الظل]

.

سأعود للردود بإذن ربي

أشكركم من القلب على تفاعلكم
كونوا بخير

.

[الـدعساوي]

اقتباس الأخ الدعساوي ليس هذا ردا : ( .......... تنبح )

اهلا بك أخي نصوح
وبالنسبة للرد فأنا أعلم من رددت عليه
هذا الرجل لم يسلم منه الأموات فضلا عن الأحياء
شكرا لنصحك
تحية

[فارس قلبي]

لافضفوك ولاحرمك محبوووك

اتفق معاااك بكل شي قلته

شكرآآآآآآآآ

تقبل مروري

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل أعتقد أن أثر الموقع على " البعض" لربما يكون أكثر أثراً من بعض الجهات الرسميّة ! وحتى كونه مجلس للحوار , وطرح الآراء , وتلاقح الأفكار فلايعني أن تستباح الأعراض , ويمارس فيها الحرام المحض ! فذلك التعليق الذي نقلته في موضوعي لايمت للحوار ولا لتلاقح الأفكار بصلة ! بل هو تشفي , وتصفية حسابات !

أقصد أنه كأي مجلس يصعب أن تتخذ فيه ضوابط الجهات الرسمية جهات الفتوى وإصدار القرارات
فهل تستطيع أن تمنع من حضروا مجلسك من مثل هذا على الدوام
وهل تؤمن أن كل تقديراتك ستكون صحيحة , وأن رأي غيرك خطأ
وهل ستطيق التمعن في كل كلمة يكتبها كاتب هل تحمل خطأ أو لا تحمل

كل هذا يواجهه صاحب الموقع

مثلا قولهم " اللهم ردهم أو خذهم أخذ عزيز مقتدر "
هل ستحجر على شخص في منتدى يرى أن الشيخ سلمان العودة مثلا عندما حضر لقاء في قناة فاحشة , ليس لبيان حق شرعي تحتاجه الأمة , بل لمجرد مقابلة عن سيرته الشخصية , وجلس مع نساء سافرات نافشات الشعور
هل تلوم من يرى أن هذا ضلال , وإقرار للسفور , أو حتى عدم إنكار له , أو يكفيه سوءا أنه تلبيس على العامة , بأن مجالسة السافرات جائز لا حرج فيه؟!
وليس المراد بالضلال الكفر , بل المسلك الخطأ

لا أظنك تلزم الناس أن يؤمنوا بما ترى أنه خطأ أو صواب من القول ؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل وهل يلزم في الشرع أن يكونوا بمقام هيئة كبار العلماء ( حتى تحرم لحومهم وأعراضهم !! ) فللأسف من كلامك هذا يفهم منه ( جواز سب وقدح وتضليل الدعاة والعلماء مالم يصلوا مقام هيئة كبار العلماء ) فانتبه !

هداك الله !
ألست أنت الذي عرفت تأييدي على منع التضليل والهمز واللمز عندما قلت ردّا علي :
" طيّب لماذا كل هذا الكلام !! ... إذن أنت متفق معي في التحذير من الإساءة , والهمز , واللمز ! "

لست أتحدث عن جواز همزهم ولمزهم ! وأنت عرفت هذا , وإنما أردت - كما تعلم - أنهم ليسوا من كبار العلماء الراسخين المعروفين كابن عثيمين وابن باز , فليس مقامهم من الرسوخ العلمي وإجماع الناس عليهم بالمقام الذي ينهى فيه عن تخطئتهم ونقد منهجهم .
أي إنني رجوتك ألا تتحمس في النهي عن نقدهم وكأنهم قادة العلم الشرعي في البلد .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل هذا حسب رأيك ومن نحى نحوكـ ! ولكن الملايين من المسلمين خلاف قولك بل الكثير الكثير من العلماء والدعاة لم نسمع منهم هذا الذي تعتقده !

عبارة ( نحى نحوك ) دالّة مهمة على شيء يعتمل في النفس !
فليتك صرّحت بأنك تريد الانتصار للثلاثة دون حاجة للتغليف

وكونك ترى أني ومن نحى نحوي ( أي الشرذمة القليلون ) يرون أن العودة والقرني غير ثابتي المنهج مقابل ( الملايين ) الذين يرون خلاف ذلك
أقول :
يكذّبك القرني نفسه , والعودة نفسه , ولا حاجة للملايين .

فخذ مثالا :
في مقابلة القرني مع الدخيل بالإم بي سي قبل كم سنة , قال ما سمعه كل المتابعين , بأن القصيبي صديق عزيز !!!!! وأنه يحرص على قراءة الشرق الأوسط كل صباح
والقرني كان يتهجم عليه في خطبه ومحاضراته , ويحارب علمانيته ورعايته لخطوات العلمانية الخبيثة بالسعودية !
فسأله المذيع عن سرّ هذا التغيّر

فأجاب بأنني كنت شابا والشاب يغلبه ((((( الطيش ))))) والآن ( عقلت ) !!!
نعم : قد عقل فصادق العلمانيين صداقة عزيزة !

ثم :
أين الملايين التي تنكر أن الرجلين تغير منهجهما
بل الحقيقة أن الملايين كلها تعلم عدم ثبات منهج الرجلين . سواء في الرأي أو حتى المظهر الجسمي

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل الشيخ الفاضل عبدالمحسن العبيكان مجتهد

الاجتهاد ليس حقا مشاعا لأي أحد . بل من توفرت فيه شروطه فقط .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل وأما ماتظن أنه " كذب" على بن باز ـ وحاشاه ـ فأعتقد حتى مع وجود من ينفي ذلك فإنه لايعلم كل مايقوله الشيخ بن باز "رحمه الله" ( فكلن يعد ماواجه ) !

إيش أظن ؟ وإيش وهو لا يعلم ؟!
بل كذب وهو يعلم , وسارت بهذا الركبان ! فاتركنا من كلمة ( تظن ), ولا تأخذك عاطفتك تجاه العبيكان إلى أن تبتسل لتنفي عنه سوءا اتضح وانتهى .
فقد كان نفسه راجع ابن باز من قبل في ذلك وألحّ عليه كثيرا لعله يؤيده فلم يظفر منه إلا بفتوى الشيح بحرمة ذلك .
رجل ناقش الشيخ وعرف إصراره على أن هذا حرام , كيف يتأتى أن نحسن الظن به عندما جاء بعد زمن وكذب على الشيخ ؟!

بل كذب عليه كذبة أخرى هي أنه يجيز الطبل !!!!!!

اما ابن عثيمين , فلا نأخذ إلا بفتاواه التي تصلنا عنه , أما زعم من زعم عنه شيئا لم نقرأه عنه أو نسمعه منه , فلا نأخذ به و فقد يكون كذب كما كذب العبيكان

الشيخان كثرت نصوص فتواهما بعدم جواز حل السحر بالسحر ولو كان ( ضرورة ) .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل هم علماء فضلاء ومجتهدون وهم يقرأون في الشروحات وخلافات أهل العلم فلايلزم أن يقولوا بكل مايقوله " علمائنا الأجلاء في اللجنة الدائمة والهيئة " !

قصدي أن الفتوى المؤسسية لها اعتبارها لكونها هيئة من مجموعة أشخاص لا من فرد , بل هناك فتاوى أجمعت عليها هيئتان .( كبار العلماء واللجنة الدائمة )
فنقض شخص واحد هو أحد هؤلاء لهذه الفتوى ليس أمرا هينا , بل الأصل فيه الانتقاد , سواء من جهة زرعه البلبلة أو عدم قدرته على استحضار ما يمكن أن يستحضره لجنتان من كبار العلماء في المسألة .

أظن هذا أوضح لك القصد

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل لاإنكار في مسائل الخلاف !

لا إنكار في مسائل الخلاف المعتبر فقط

أما خلاف من لا عبرة بخلافه فلا مكان له

وأما خلاف من خالف الإجماع فلا اعتبار له , وهكذا من الخلاف المنبوذ .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل ولكن من حقهم أن يفندوا أقوالهم لا أشخاصهم !

هذا مع الأئمة المجتهدين
وإلا فما قولك بشخص يفتي مخالفا مجالس كبار العلماء حبا في الشهرة ؟
أليس صوابا أن نتحدث عن شخصه , لنحذر الناس منه ؟
فمتابعة فتاواه وتفنيدها أمر عسر , فالصواب بيان حقيقة شخصه ليحذره الناس , خاصة بعد أن يناصح فلا يرعوي .

أن من لا حق له بالاجتهاد إذ لم يبلغ من العلم بالشرع واللغة والبلاغة ما يؤهله ,
ومن يظل يفتي دون علم كاف
ومن يتصدر للشهرة
ومن يفتي محاباة لسلطان أو حبا للمال
فينقد شخصه ويبين قدره , لأن تتبع فتاواه ومواقفه يعسر و فالأولى بيان شخصه ومنهجه ليحذه الناس

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل سؤال .... هل من الإنكار الولوغ في الأعراض , والتضليل , والإتهام الباطل !!

أنت تعطي الأمر أكبر من حجمه
فالضلال ليس معناه الخروج من الدين , بل يعني خطأ المنهج , وخطأ المنهج غير كالخطأ العارض , فخطأ المنهج ضلال , والخطأ العارض ( زلة )

ثم اعلم أن بعض الألفاظ تأتي على ألسن العلماء السالفين واللاحقين ولم ينكرها أحد كقولهم ( كذب ) و ( ضل ) عن أناس من المسلمين بل حاملي العلم .

الصحابة يا أخي حصل بينهم أعظم من هذا في مجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم
وأنت تعلم اختصام الأوس والخزرج بشأن ابن سلول , كان امام النبي صلى الله عليه وسلم وفي المسجد وكان قطعا لخطبة النبي صلى الله عليه وسلم , ووصل حد أن قال أحدهم للآخر ( كذبت ) بل إلى وقال الأخر ( بل أنت منافق تدافع عن المنافقين ) ووصل الأمر إلى حد كادوا يتقاتلون .
ولم يعنفهم صلى الله عليه وسلم أو يعاتبهم , رغم ألفاظ السباب والشحناء العظيمة وهمة التقاتل بالسيوف ! بل هدّأهم فقط وكأن شيئا لم يكن !!!!

في مسلم من حديث الإفك :
" قالت - عائشة - فقام رسول الله صلى الله عليه و سلم على المنبر فاستعذر من عبدالله بن أبي ابن سلول قالت فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم وهو على المنبر يا معشر المسلمين من يعذرني من رجل قد بلغ أذاه في أهل بيتي فوالله ما علمت على أهلي إلا خيرا ولقد ذكروا رجلا ما علمت عليه إلا خيرا وما كان يدخل على أهلي إلا معي فقام سعد بن معاذ الأنصاري فقال أنا أعذرك منه يا رسول الله إن كان في الأوس ضربنا عنقه وإن كان من إخواننا الخزرج أمرتنا ففعلنا أمرك قالت فقام سعد بن عبادة وهو سيد الخزرج وكان رجلا صالحا ولكن اجتهلته الحمية فقال لسعد بن معاذ كذبت لعمر الله لا تقتله ولا تقدر على قتله فقام أسيد بن حضير وهو ابن عم سعد بن معاذ فقال لسعد بن عبادة كذبت لعمر الله لنقتلنه فإنك منافق تجادل عن المنافقين فثار الحيان الأوس والخزرج حتى هموا أن يقتتلوا ورسول الله صلى الله عليه و سلم قائم على المنبر فلم يزل رسول الله صلى الله عليه و سلم يخفضهم حتى سكتوا وسكت ..ز الحديث "

إذن دع في نفسك للناس سعة , فهي غيرة منهم على دينهم الذي لا يرضون أن يتصدر له إلا الراسخون من العلماء ثابتو المنهج .

فما تطالب به أنت مواقع على الإنترنت مثالية مبالغ فيها .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل أنا أنبه على خطورة همزهم ولمزهم , وتضليلهم والإساءة لهم ! ولم أقل لايجوز مخالفتهم ونقدهم نقداً شرعيّاً محترماً من قبل العلماء وطلاب العلم لا الجهلة والعوام !!

أليس للعامي الحق بأن يذم طبيبا متخبطا تسبب في موت قريبه ويحذر الناس منه ؟
بلى
إذن فله حق أن يقف أمام من تخبط في فتاواه وخالف من هم أعلم منه فأوقع البلبلة في دين الناس وهو أعظم من حياتهم وأجسادهم .

ثم إن هؤلاء العامة قد يكونون علموا مقدار ما ناصح بعض الدعاة مثل هؤلاء , ولم يفلح نصحهم .

[أبو شهـــــد]

اقتباس عزيزي .. لو أتيت بآية أو حديث وذكرت الفوائد منها أفضل بكثير من ثرثرتك المعهودة ..

أحوك ..

[أرسلان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها " برق1 .

الله يجزاك الجنة قل : آمين

وش أقتبس وش أخلي .. كفيت ووفيت حبيب قلبي

أخي برق1 : كم أنت صارم مع هؤولاء زادك الله صرامة وحجة

[الـدعساوي]

برق1
بارك الله فيك وفي علمك , ونفع بك الاسلام والمسلمين
هذا مااستطيع ان اقوله لك

[&&& فلسفة قلم &&&]

اقتباس برق1

يكفي بالمنتدىا اثنين مثلك ...












.

[سـفـن دآيز]

برق1 بارك الله فيك وجزاك الله خير وكثر الله من امثالك ,,

صاحب الموضوع لن أعقب على موضوعك لعدم الشوشرة ^_^ ..

[فتى الظل]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها السرهجة

على فكرة لقيت لكـ رد أعجبني عندما كتب بعض الأعضاء الزعلانين على بعض المشرفين
ودعى بدعوة سيئة لاتحق بأحبابنا المشرفين الفضلاء فقال عن أحدهم ( ..قبحة الله .. )
فرددتي بقولكـ ( ياخيي لا تدعي عليه ) !
فعجيب أن تستنكري هنا ولاتستنكري من يدعو بضلال على علماء فضلاء !!
فبأي دين يكون التناقض هذا ياترى !

اقتباس مافيه شك..

لو كنتي فعلاً مقتنعة أنه (مافيه شكـ ) في أن الواجب نقد أقوالهم لا أشخاصهم !!
إذن لماذ تبررين وتشجعين لذلك الضلال !

اقتباس وانا ودي والله اقول كل كلامك سليم.. أتمنى !!! لكن ، صار فيه كلام من المذكورين غير مبرر.. وحركات تجعل العاقل يحتار ماكان يسعهم التعقل في بعض الأمور !!!

كل كلامكـ هذا رددت عليه في ردي السابق عليكـ
فلا حاجه لتكراره فارجعي له ولبقيّة الردود " لوتكرمتي"

اقتباس كنت أحارب من يقول فلان وفلان..

ليتكـ ترجعين لصلاحكـ واستقامتكـ تلكـ

اقتباس لكن اشوفك تقول على موقع لجينيات سعيد بإغلاقه ... من اجل سطر !!! ولاتريد أن يتكلم أحدعن الثلاثة وهم قالوا أسطرا وأسطرا

أنا سعيد لأن ذلكـ الموقع يتقبل ويشجع على ذلكـ الفكر
وليست المسألة سطر وإلا سطرين !


وبالنسبة لأولئك الثلاثة الفضلاء فلم يضللوا ويفسقوا , كما في ذلك التعليق "الضال" !
ومايستنكره البعض عليهم من فتاوى فلاتعدوا كونها إجتهادات في مسائل فرعيّة قد سبقهم بكثير منها علماء أفذاذ من سلف هذه الأمة !
فلاوجه للمقارنة هنا !
مع أنني متيقن تماماً أن من جل من يحمل فكر التشدد في الرد على بعض الفتاوى هم من "غوغاء النّاس وجهلتهم " مع إحترامي لهم !

شكراً لكـ أيتها الفاضلة

.

[إلى ذروة السنام1]

اللهم انصر المجاهدين في كل مكان...


اللهم مكن لهم في الأرض...