الأخ الفاضل / راعي بريدة

أتمنى أن تهدئ من روعكـ فطلب الإغلاق أو الحذف هو في الأصل مخالف
لشروط المنتدى وهذا موضح في سياسية الساحة المفتوحة ..

ثم الإغلاق على ماذا ؟
عندما يتحوّل الحديث إلى نعرات جاهليّة فهنا يجب
أن يقف الجميع ضده .. أما رفض البعض للموضوع لتبرير
أن الموضوع قد ( قد ) يؤدي إلى كذا وكذا فلا أرى ثمة فائدة من إغلاقه

لكن ألا ترى أننا نحاول إحياءها بذكرها رغم أن الكاتب
لم يذكرها ولم يُعرِّج عليها بل إنه تحدث عن مسألة التكافؤ في النسب
ولم يتحدث مطلقا عن شيئ مما تقول ..

اقتباس إلى الأعضاء المطالبين بإغلاق الموضوع .. أغرقوا المشرف العالم بالرسائل الخاصة إن لم يستجب لنا إشراف الساحة ..

ألا ترى شيئا من الفجاجة في هذه الطريقة
ياعزيزي إشراف الساحة أعطاك وجهة نظره والضغط بهذه الطريقة
أعتقد أنهاطريقة طفولية ، فنحن نتكلم بمنطق العقل لا بمنطق
الطفل الصغير ..

ومن عنده إضافة للموضع فعلى الرحب والسعة
ومن لم يعجبه الموضوع فلا عليه سوى أن يخرج منه مأجورا كما دخل
لأن من مضيعة الوقت أن يهدر الإنسان وقته فيما يرى
أنه غير مستفيد منه

أسد .

[أبوراشد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أعلم أن هذا الموضوع حساس , ولكن حساسيته لا تمنع من تبيين الحق وقول الحقيقة . هناك فهم سائد عند كثيرين من أفراد مجتمعنا هداهم الله حول مسألة الزواج .. هذا الفهم الخاطئ هو اعتقاد أنبل إن بعضهم يجوّز لنفسه أن يمنع زواجاً قد يحصل بين عائلة قبيلية وعائلة خضيرية ويحاول أن يصبغ فعله هذا صبغة شرعية !!! التزاوج بين الخضيريين والقبيليين لا يجوز !!! وفي بداية موضوعك ضربت مثال مبهم ( قد ) وعلى حاله حصريه قد لاتتجاوز الواحد في المليون لتسويق فكرتك وتعميمها على الرفض العام ففي حياتي كلها لم اسمع عن قبيلي تقدم لخضيريه . وهذا خطأ طبعاً , بل يـُخشى على صاحبه من الإثم . أيها الأخوة والأخوات : يا أفراد المجتمع : يا مسلمون : الحرية في الزواج مكفولة للجميع .. فالقبيلي الذي يريد أن يتزوج قبيلية , هو حر .. والخضيري الذي يريد أن يتزوج خضيرية , هو حر .. والقبيلي أو الخضيري الذي يريد أن يتزوج من الطرف الآخر , هو حر أيضاً . اذا كانت كما تقول حريه فإن خيار الحريه في طلبك إذن أين المشكلة ؟! المشكلة هي في أناس جهلة متعصبون لا يريدون لأي تزاوج من هذا النوع أن يتم !!! الجهله والمتعصبون في كل مكان فالخضيرين بنهم تصنيفات ولست ارى في هذا تعصباً فهل يـُسكت عن هؤلاء ؟؟!! حق لهم في حفظ إرثهم وما انت فاعل؟!! بل هل يجوز لنا السكوت عنهم وعدم تنبيههم ؟؟؟!!! كتبتم كثيراً لم ولن يخرج من المنتديات والسبب في زرع الفتنه والتباغض في جميع المنتديات هو من يسمي نفسه بالدكتور محمد السعيد لماذا لا يقال لهؤلاء الناس إنهم آثمون بمنعهم هذا الزواج المكتمل الشروط وأن فعلهم هذا لا يجوز ؟؟!! وكيف أفتيت بأنه لا يجوز؟!!!!! ( فالإنسان مخيًر هنا ) هل وصل بنا الحال إلى تقديم العادات والتقاليد على الدين ؟؟؟!!! هل تكون أكثر توضيحا ماهي العادات التي قدمت على الدين بنظرك ؟؟ ماادري ان الزواج واقف على هالمسأله وتقبلوا تحياتي 00 المتزن

سيطول الموضوع ولن يتغير شيء

وإن استمر الموضوع فهذا مصيره
×××× يمنع وضع روابط لمنتديات آخرى ××××
امتداد لما سببه المجرم محمد السعيد


,’,’,

[المتزن]

أولاً : أشكر الأخ الفاضل / أسد العقيدة إذ كفاني مؤنة الرد على " أحدهم " أصلحه الله .

ثانياً : أشكر الأخ الفاضل / شموخٌ بزمن الهوان على طرحه الجميل .

ثالثاً : أشكر الأخ الفاضل / البارع على نقله رأي الشيخ سلمان العودة في مسألة حكم التزاوج بين القبيلي والخضيري ..

وهو نقل مبارك يقطع نصف الطريق في حديثنا مع البعض .

ولكني أود أن أنبهك أخي البارع إلى أننا نتحدث هنا عن موضوع آخر وهو :

حكم ( منع ) التزاوج بين القبيلي والخضيري .

وهي مسألة لم يتم التطرق إليها من أحد حسب علمي .

وأتمنى أن يوجـَّه سؤال للشيخ في هذا الخصوص لمعرفة رأيه .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[&-المشاكس-&]

والله الموضوع حساس بس شيء قاهرني أن الناس مهتمين من التعصب ماكل قلوبهم ..
أولا ..الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن التعصب القبلي.
ثانيا ..أن هذا التعصب نشأ من العهد الاموي السبب كثرة الاموال بعد موت الرسول صلى الله عليه و سلم ظهر هذا التعصب بعد مانهى عنه عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم
أنا خوفي أن هذا التعصب مايتطور و يكبر بين الناس ويصير مثل تعصب الامريكان
ثالثا ..أن من أحب الرسول صلى الله عليه و سلم (اتباع ما أمربه و اجتناب مانهى عنه).

[قناص الفوائد]

المتزن ...

أما عن حكم منع التزوج فهذا يتكلم عنه الفقهاء أن لأولياء المرأة منع الولي الأقرب من تزويج ابنته مما يلحق بهم العار ؟! فلا أدري هل هذه المسألة تلحق بهذا أم لا ؟

وهي تحتاج إلى بحث ويذكرها الفقهاء في كتاب النكاح في التكافؤ ...

وننتظر الحوار الهادف الجميل ..

[من الصقور]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها حفيد اعقيل السلام عليكم ,, معذرة على العودة مجدداً ,, من خلال ماسبق قال أحدهم ( أعرف ناس من حمايل أخذوا من ) وقال آخر (عوايل كبار ) 00 أتمنى أن أعرف هل للخضيريين حمايل أم لا ( ياخي البسة له حموله ) أم أنهم عوايل صغار إمعاناً في الإستحقار ,, وبما أنني من محدودي الأفق فإنني أتحدى أن نخرج بحل ,, الجميع يتفق تنظيراً على أن (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) ولكننا نختلف حين التطبيق على أرض الواقع من كلتا الفئتين ( وحينما أقول الفئتين فإنني أيضاً وقعت في التفريق ) ولكن هذا هو مجتمعنا ,, بإختصار لنبقى على مانحن عليه فكلى الفئتين مكتفية بما لديها والحمد لله ,, المشكلة أن البعض هنا يقربك على حسب نسبك وأصلك فحينما تكون مخالفاً لإصوله فقد تهبط منزلتك إلى الدرجة الثانية لديه بل ربما تهبط ريفي ,, وحتى مع المشائخ (أقصد العلماء ) يفرقون ,, بالمناسبة فأنا من الـ(110) بحمدالله , وذلك لقطع الطريق من الآن فإن هناك كما ذكرت من يهمه ذلك بحسب القرب والبعد لديه والتقدير والحضوة والإحترام ,, لازلت أنتظر أن تصل الردود إلى المئات ,, علماً أن هذا هو آخر رد لي هنا ,,

رائع ياحفيد يعجبني الواثق من نفسه
لماذ لاناخذ الموضوع الى منحنا اخر ان كان ذلك يعجبكم
ماهي الاسر التى حطمت هذه التقاليد ومازجت غيرها من الاسر بدون نظر للنسب؟

[المتزن]

سأحاول الرد على من علق في صلب الموضوع وأشكر البقية على مرورهم وتعليقاتهم .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أنامل من القواعد المسلَّمة عند أهل العلم أن المصالح إذا اختلطت بالمفاسد ألغيت المصالح لدرء تلك المفاسد (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح) ولايخفى على الكثير مفاسد هذا الزواج... تحياتي

1- من الذي أوجد هذه المفاسد ؟؟!

2- وما نوع هذه المفاسد ؛ هل هي مفاسد شرعية أم اجتماعية ؟؟!

3- ولماذا لا نقوم بإزالة هذه المفاسد حتى نجلب المصالح ؟؟!

4- وهل قاعدة " درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة " مقدمة على قول الله وقول رسوله عليه الصلاة والسلام ؟؟؟!!!

أربعة أسئلة يجب عليك أن تبحثها أخي الكريم قبل أن تشرعن منع هذا الزواج .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[فروسي]

خارج الموضوع

أسد .

[الانكار]

المتزن غريبه النحية الشرعية اتضحة مدري وش تبغا بالظبط







سوال واحد ابغاك تجاوبني علية ايش معنا كلمت {خضيري} (110)




بعدين نجاوب على اسئلتك

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها قناص الفوائد ولكن أخي الحبيب أن أخالفك .. فهذا قد يحصل منه من العقوق والمشاحنات ما الله به عليم وأنا أعرف كثير من العوائل الكبار ممن أقدم أحد أفرادها من التزوج بالخضيريين فلقي من الإعراض والصد من أقاربه والقطيعة ما الله به عليم ... وعلى حد علمي أن أحد العلماء من الخط 110 سئل عن ذلك فقال : إنه يسبب مفاسد فالأفضل تركه ... فالأفضل كل يأخذ من خطه ولنتجنب المشاكل ولا يضير هذا ولا يعني تفضيل خط على خط وإنما التفضيل بالتقوى .. وكما قلت هذه وجهة نظر قد تخالفني فيها .. محبك : قناص ...

ولماذا يحدث العقوق والمشاحنات ؟؟؟!!!

هل يجوز أن يكون هذا الزواج سبباً لحدوث العقوق والمشاحنات ؟؟؟!!!

بما أن الجميع متفقون على إباحة هذا الزواج , فلماذا تحدث المفاسد بسبب أمر مباح شرعاً ؟؟؟!!!

يا أخي إذا كان هذا الزواج يسبب مفاسد , فلماذا لا نقضي على هذه المفاسد بدلاً من أن نرضخ ونستسلم لها ؟؟؟!!!

فكر في هذه الأسئلة وتأملها جيداً , وأنا واثق بإذن الله أنك ستتفق معي .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فداء سمعت أن ابن باز ... أنكحه رجل بنته ... ورفض لهاذا السبب... خوف المشاحنة

الشيخ ابن باز رحمه الله حر , والحرية في الزواج مكفولة للجميع .. يعني كان وده يوافق بكيفه وكان ما وده يوافق برضه بكيفه .

لكن تخيل لو وافق الشيخ على هذا الزواج , ثم حدثت مشاحنة بسبب ذلك ..

فهل يجوز لأقارب البنت أن يتشاحنوا مع قريبهم بسبب هذا الزواج الذي هو بالأصل أمر مباح ؟؟؟!!!

هذا هو السؤال .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها - راحل - اخي المتزن:اعلم ان الشيخ عبدالعزيز بن باز سئل عن هذه المسئله فقال فيها مفاسد فالأفضل تركه وعلم اخي انا هناك عادات وتقاليد للخضيري لايقبلها القبيلي هذا الموضوع حساس جدآ لانريد ان نرجع سنوات لكي تعلم انا هذا الموضوع حساس أخوك:- راحل -

أنا ما أدري هل قال الشيخ ابن باز إن الأفضل تركه أم أنه ترك الحرية للجميع دون إلزام .

واللي يبدو لي أنه يقول بالأمر الثاني لأنه يتناغم مع روح الشريعة .. فصحح معلوماتك أو صحح لي .

وعلى أي حال وأياً كان رأي الشيخ , فليس الشيخ ابن باز هو مرجعنا , بل مرجعنا هو قال الله وقال رسوله .

أما النقطة الأخرى التي تحدثتَ عنها , فلا تعليق عليها لأنها أقل من أن يـُعلق عليها والواقع يخالفها تماماً .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

يتبع إن شاء الله ,,


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها السهل الممتنع ( ليس الشيخ ابن باز وحده لايؤيد هذا الزواج بل أنا سمعت من فضيله الشيخ محمد العثيمين عليهم رحمة الله والشيخ العلوان ونخبه من أهل العلم يقولون أن زواج القبيلي من الخضيري فيه مفاسد لاتعلم منها قطيعة الرحم والمشاكل الأسريه وغيرها كثير ... ) وأنا أشكر وأأويد كلام الأخوين ( الراصد وأنامل ) فدرء المفاسد مقدم على جلب المصالح . وقطع الموضوع من نحره وانا أذكر أن هناك شخص أعرفه شخصيا بدء بمشروع تزويج القبيلي بالخضيري والعكس ووصل العدد إلى عدد (خمسين رجل وامرأه) فعلم الشيخ محمد العثيمين فوقف المشروع .....

إذا كان التزاوج بين القبيلي والخضيري فيه مفاسد مثل قطيعة الرحم وغيرها .. فلماذا نسكت عن هذه المفاسد ؟؟؟؟!!!!

لماذا لا يقوم العلماء ونحن معهم بنصح الناس وتنبيههم أن قطيعة الرحم بسبب مثل هذه الزواجات لا يجوز وأن التبرؤ من الأقارب الذين يتزاوجون من عوائل الفئة الأخرى محرم وأن التضييق على الزوجة والأبناء بعد الزواج محرم لا يجيزه الشرع ولا تقبله الأخلاق ولا المروءة ؟؟؟!!!

لماذا لا نقوم نحن وعلماؤنا بنشر مثل هذا الأمر بدلاً من الاستسلام لعادات وتقاليد أدت إلى ما يخالف روح الإسلام وتعاليمه ؟؟؟؟!!!!


يا أخي :

قد يستساغ عقلاً وشرعاً عدم الحرص على وقوع مثل هذه الزيجات .. لكن أن يتم منع وقوع مثل هذه الزيجات بالقوة وتحت التهديد بقطيعة الرحم أو غيرها , فهذا غير مستساغ وغير مقبول لا شرعاً ولا أخلاقاً .

اسأل نفسك :

لماذا لم يقم أقارب عبدالرحمن بن عوف بمنع زواج أخته من بلال الحبشي .. ولماذا لم يقم أقارب زينب بنت جحش بمنع زواجها من زيد بن حارثة , وغيرها من الزيجات المماثلة ؟؟؟!!!

الجواب :

لأنهم يعلمون أن هذا لا يجوز لهم حتى وإن كانوا لا يؤيدونه ولا يرغبونه .


اسمع :

ورد عن النبي عليه الصلاة والسلام أنه قال : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه , إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض "

تأمل هذا الحديث النبوي أخي الكريم وكذلك حديثي الذي قبله ..

والكلام موجه للجميع وليس لك فقط .


وتقبل تحياتي 00
المتزن