|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
27-10-2007, 12:34 AM | #43 |
Guest
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 27
|
يبدو أن المتزن مع من أيده يزور منتدى الليبرالية ...
على رسلكم فموعد يوم الفرقان... عقول كادها باريها... واضح أن الأحبة الي فوق مع كاتب المقال يجلسون في استراحة وحدة والايجار قطية !!! والمتزن هو أحد المشرفين بمعرف ثاني ... |
27-10-2007, 12:42 AM | #44 |
Guest
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 27
|
أعتذر عن ردي السابق وأتراجع عنه وأقول أسأل الله أن يجازيك على نيتك...
فإن كنت تريد الحق أن يضيئ بصيرتك ويكفيك شر أصحابك المنمقين المدلسين ... وإن كنت تريد الباطل أن يقبح الله وجهك ... من الذي رباك أيها الصعلوك ... من تسأل إذا جهلت من يعقد لك النكاح من يأمك في الصلاة من ومن ومن ومن إن كان شيخ فقد سببته أيها المتخلف لا تبصق في السماء ... فسيعود بصاقك عليك متفتح |
27-10-2007, 12:45 PM | #45 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً بك أخي ابن السلام
لأنهم السبب الخارجي الأبرز بل وربما الأوحد الذي يمكنه القيام بذلك . فالعلماء ربما يكونون الوحيدين القادرين على إكساب وتعليم الناس بفقه الخلاف , لأن الناس يأخذون دينهم من العلماء لا من غيرهم .
لا , ليس كذلك . فأنا أتحدث عن الإنكار الشديد في المسائل الفقهية واعتبار ذلك ديناً يـُتعبد به والذي ينبني عليه أحياناً تبديعاً وتفسيقاً وتضليلاً وربما تكفيراً , ولست أتحدث عن تصحيح المفاهيم الفكرية . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 05:21 PM | #46 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً وسهلاً بك أخي العزيز رجل الثلج كلامك وسردك التاريخي جميل , وسأعلق عليه باختصار فأقول : إن سبب المشكلة الحالي والتي نتحدث عنها هنا هو ديني أكثر منه سياسي , بل تكاد أن تكون المشكلة محصورة بجانبها الديني دون السياسي . ولو تأملنا الوضع أكثر , لربما قلنا إن الجانب السياسي حالياً يريد حل هذه المشكلة ( لو سألناه عن ذلك ) . إذن : نستطيع القول بأن الموضوع الذي نتحدث عنه يتأثر ويختلف بتغير الزمان والمكان . وزماننا ومكاننا يقولان إن العامل المؤثر الخارجي الأكبر - غيرهما - هم علماء الدين . لك شكري وتقديري على طرحك ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 06:12 PM | #47 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً بك أخي أبا العباس العربي أولاً : ما تتحدث عنه ليس هو ما أتحدث عنه !! ثانياً : من ذكرتَ من العلماء لم يقتصروا على ما ذكرتَ فقط , بل ذكروا نقيضه أيضاً وهو اللين واليسر , أي أنهم استعملوا الشدة وكذلك استعملوا اللين .. فلماذا ركزتَ على جانب دون آخر ؟؟؟!!! ثالثاً : لا أريد أن ندخل في تفاصيل نقولاتك عن العلماء , ولكنك تقول :
فهل أنت متأكد مما تنسبه للشيخ محمد بن عبدالوهاب بهذا الإطلاق ؟؟؟!!! أخيراً : أعيد وأكرر أن ما أتحدث عنه في هذا الموضوع ليس له علاقة بما تتحدث عنه , فتأمل . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 06:31 PM | #48 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً بك أخي برق1 مشكلتك أخي الفاضل أنك تفهم الكلام بشكل خاطئ ثم تبني عليه الحجج والأحكام !!! وكم من عائب قولاً سليماً *** وآفته من الفهم السقيم !! إنك لو تأملتَ الموضوع وفهمتـَه بشكل صحيح , ما وقعتَ في الخطأ . ولا بأس أن أعيد لك كتابة جزء من كلامي , ولكن أرجو أن تتأمل كلامي جيداً : (( نعم .. إن المشايخ هم أحد أبرز الأسباب التي أفرزت لنا هذا التخلف الفكري الذي نشهده في مجتمعنا . إن التخلف الذي أعنيه هو عدم تقبل الخلاف وتفهم المخالفين في المسائل الفرعية الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف . فالمشايخ لم يربـّوا المجتمع على فقه الخلاف , بل ربـّوه – بشكل مباشر أو غير مباشر – على الاقتصار على فقه الإنكار والاحتساب !! )) ركز على ما هو باللون الأزرق أخي برق1 , لتعلم أني لا أتحدث عن العلماء بذاتهم بقدر ما أتحدث عن تعليمهم وتربيتهم للمجتمع . فتركيزي منصب على المجتمع الذي هو نتاجهم . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 06:44 PM | #49 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أهلاً بك أخي الكريم هها بس وسع صدرك وانا اخوك , وفي النهاية لن يصح إلا الصحيح إن شاء الله . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 06:57 PM | #50 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
طيب ممكن - الله يعظم اجرك - توضح لي وين مكمن التناقض ؟؟!! أتمنى أن توضح لي مكمن التناقض , لكني أنصحك أن تركز في كلامي الذي اقتبستـَه أعلاه جيداً لئلا يقال إنك لا تفهم اللغة العربية !! وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 07:06 PM | #51 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أحسنتَ يا أبا محمد , أحسنتَ . لقد أخطأ مشايخنا في ظنهم وتقديرهم , بل وأخطأوا في طريقة تعليمهم وعدم اهتمامهم بجانب فقه الخلاف . ونحن حينما نخطـّئهم , لا نتهمهم في دينهم بل نقول إنهم اجتهدوا في تقديرهم الذي قد يكون لهم فيه شيء من العذر في وقته آنذاك .. ولكننا في نفس الوقت نرجو منهم أن يتداركوا هذه المشكلة في وقتنا الحاضر ويركزوا على هذه المسألة لئلا تحدث انتكاسة عند البعض ( إما إلى اليمين المتطرف أو اليسار المتطرف ) وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 07:13 PM | #52 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
طيب وش دخـّل الأمور الاجتماعية كالشذوذ الجنسي وبر الوالدين , بمسألتنا الفكرية هذه ؟؟؟!!! أرجو ألا تخلط بين الأمور أصلحك الله . ففهم السؤال نصف الجواب كما يقولون أعاننا الله على " الطايرين بالعجة " ,, وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
27-10-2007, 07:31 PM | #53 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2007
البلد: !!!
المشاركات: 2,024
|
كلام جميل جدا فيه شيء من التعميم
|
27-10-2007, 09:34 PM | #54 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 50
|
شكرااااااااااااااااااااااا
|
27-10-2007, 09:44 PM | #55 |
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
|
أخي المتزن :
بل فهمت كلامك جيدا ولا حاجة لتردده فهو موجود . أنا طلبت منك نماذج لما درجوا عليه من تلقيننا أمر الإنكار ( دون ) تعليم مسائل الخلاف السائغ , لنتمكن من الحديث عن أمور ملموسة لا كلاما هلاميا لا ضابط له ! ولم تفعل , بل كررت طرحك النظري الذي تبيّن لي بردك على تعقيبي شعرت أنك لا تريد أن تدخل لصلب الموضوع , بل تريد أن تجعل الموضوع إنشائيا عاما لا يسنده الاستشهاد من أدلة الواقع ! لا بأس لأحاول التعامل مع حيلتك بطريقة أخرى هل درست على أيدي المشايخ ؟ فإن قلت : لا , فكيف تدري هل درسونا مجتمعهم فقه الخلاف والتعامل معه أم لا ؟! إلا إذا كنت تريدهم أن يأتوا لكل أحد في بيته يعلّموه ! فهذا ما غفلوا عنه , وفطنت له أنت !!! وإن قلت نعم : فعلى يد من درست لنحضر لك شيئا من دروسه يكذّب ما تزعم عليه . قال لك الإخوة بأن إفتاء العامي الذي يريد معرفة ما يعمل غير إفتاء وتدريس من يريد معرفة الخلاف والراجح . أما أن تطالب العالم بأن يتحدث للمستفتي من العامة بالخلاف وأدلة كل قول ويوازن بين الأدلة ويبيّن الراجح فهذا من الفتنة للمستفتي لا من إقفتائه , فمراعاة مقام العامة تتطلب إفتاءهم بما يطيقون وما يريدون , فهم يريدون ما يحسن أن يعملوا بهخ في حياتهم وفقا لما يراه من استفتوه ولذلك قصدوه بالسؤال ولم يقصدوا غيره . أما إذا رميت كلامي أعلاه بأنه ناتج عن عدم فهمي كعادتك , فقل لي : كيف تريد علماءنا أن يربونا على فقه الخلاف ؟! ما الطريقة التي تريدها لأحاول حوارك مرّة أخرى - إن شاء الله - على أرضية محددة واضحة المعالم بدل هذا الحديث الذي لا علم وراءه . أقول هذا وأنا أعلم أن التخلف الذي تتحدث عنه ليس إلا لديك أنت لا لدى مجتمعك الكريم , فنحن أوعى المجتمعات في أمور الخلاف أقدرهم على فهم حال الشعوب الأخرى وتقديرا لمذاهبهم وإن شئت دليلا سريعا فحاول أن تحاور عاميا في مصر مصر مثلا أو باكستان عن عمل عليه مذهبه ولو كان مرجوحا , أو حتى عليه علماء بلده ولو كان مبتدعا ! سترى العجب من الإصرار والتعصب . . .
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا *** في حياتي سبرت الناس فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له |
27-10-2007, 10:00 PM | #56 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 213
|
اخي المتزن . . .
لماذا هذا الاستفزاز ؟ ادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة . . كلامك واختيارك لعنوان الموضوع فيه قلة ادب . . وخاصة وانت تتكلم عن ورثة الانبياء ( نعم يخطئون ويصيبون ) اذا عندك فكرة , او وجهة نظر .. اطرحها ولكن لاتنسى الادب . .ومشاعر الاخرين بأستظهار مفرداتك اللغوية وفصاحتك وتناسق كلاماتك وانا اشور عليك انك تستغل هذه المواهب الاخيرة بتاليف القلوب وجمع الكلمة تحت الكلمة الطيبة والابتعاد عن مثل هذه المواضيع واستفزاز الناس بأختيار مثل هذه المواضيع .. يعني . . لو استبدلت بعض مفردات الموضوع بكلمات الطف واكثر احتراماً . . ؟ ! وهي تدل على المضمون نفسة . . اسئل الله العلي القدير بمنه وفضله لي ولك ولجميع اخواني المسلمين الهداية والتوفيق لحسن العمل آخر من قام بالتعديل دكتور; بتاريخ 27-10-2007 الساعة 10:44 PM. |
الإشارات المرجعية |
أدوات الموضوع | |
طريقة العرض | |
|
|