[om_so5]

يالغالي انا بصراحه قريت الموضوع وقريت بعض الردوود

اولا شكرا على موضوعك بس اعتقد انك لو مافتحت الموضوع افضل لك

انا ماني شيخ ولا عالم او طبيب بس ابقول وجهت نظري بما ان المسأله نقاش

انت انظر الى المسأله بالعقل قبل كل شيء

اي شخص اثناء ممارسته للعاده السريه اين يذهب تفكيره ؟

اجبني بكل صراحه ...

اعتقد الجزء هذا يكفي لأن يجر الشخص الا اكبر من ذلك

تحياتي لك
وعشان كذا اقول لك (( دع ما يريبك .. إلى ما لا يريبك ))

[المنخرش]

اقتباس شخص اثناء ممارسته للعاده السريه اين يذهب تفكيره ؟

أي أن المسأله تحرم لأنه يفكر ؟

إذا كان يفكر في من تحل له ؟ فهل يطبق عليه الحكم ؟ أجبني

[عـ :]

مشكور أخوي المنخرش على إبداعك .

كل عالم يفتي يما يدين الله به لا بما لا يتصادم مع المجتمع .



وفتاوى من منع من العادة السرية ترتكز على أنها محرمة لأنها مضرة بالصحة يعني سبب التحريم هو الضرر صحياً فأقول : إذا كانت مضره بيدك فلماذا ليست مضره بيد الزوجة .

والضرر الصحي مختلف فيه بين الأطباء فالبعض يقول أنه مضر ولكن الدراسات الحديثة أثبتت أنه غير مضر .

[اسرار المحيط]

انت تتكلم من منطق ؟
ولا من دين وحلال وحرام ؟

يافهيم من كل النواحي فمثلاً ...
إنت فتحت هالموضوع ! والمنطق مب مستوعب انت ليش فتحته ومثل هالمواضيع هذه تعتبر ارض خصبه لأعداء الدين وإثارة الفتن في البلد وحتى لو كان صح أو خطاء رأيك ..أترك الأمر لأولات الآت الأمر يأخي البلد مب محتاجه إنك تفتح زي ذي المواضيع وأنت مسوي فيها المنقذ !! الوضع الحمدالله حنا بألف خير ونعمه:
إنت فتحت ذا الموضوع ومن ناحية الدين أنت ما قدرت حتى الآن أن تقتنع وتثبت هل العاده السرية حلال أو حرام !! وشلون تجي وتحاول أنك تقنع غيرك وأنت أصلاً مب مقتنع ؟ ولا عندك إلا فتاوى منقوله ومشكوك بنية نقلها !
ولكن كون الشخص في بداية بلوغه سن الحلم
ولا يستطيع الإحتلام
فماذا يفعل ؟

يأخي أجل شلون تحلم بالجنة ؟

يأخي الجنة حففت بالمكاره والتعب والصبر ومجاهدة النفس ومذاق طعم ومرارة الصبر !!
والنار حففت بالشهوات واللذات ومحاسن الدنيا الفانية !!
تلقى قوي الإيمان تنقطع رجله او تنفقع عينه او تروح روحه لأجل الإسلام ومع هذا كله صابر ومبسوط وهو في أشد الم وأحنك مصيبه ..
مب زي ضعيف الإيمان (( مب قادر يعف نفسه ! يمارس العاده السريه ))

والمسأله مافيها حرام قطعاً كما نسمع
ولا يوجد دليل أصلاً

اقتباس
:
جرب ومارس العاده السرية ودون ملاحظاتك .. يعني لاحظ نفسك وش تحس فيه ؟
وارجع لرشدك وجامع زوجتك ودون ملاحظاتك .. يعني وش تحس فيه برضو ؟

تقصد من كلامك العامل النفسي ؟

ولا عامل المتعه

أصلاً سؤالك هذا متناقض ! يأخي المتعه وجه من وجوه العوامل النفسية
وبعدين تعال
تقول ارجع لرشدكوجامع زوجتك
وش علاقتنا بهذي لاتضرب الامور ببعضها الله يهديك

مب ضرب الأمور ببعضها
لانك اذا نويت تمارس العاده لمدة اسبوع تجرب يعني فكلنا نأمل ان لا تدمن عليها ونتمنى لك بعد ذلك مجامع زوجتك بشكل طبيعي
بدون أي تأثير .. يعني نخاف تعبجك العاده السريه ونلقاك بكره طايح فيها صبح وليل وزوجتك والضحية زوجتك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

الآن سألت ليس فقط سلمان العوده !!

يأخي سليمان العوده صديق عزيز ومقرب لي
وفتواه تجاه العاده السريه كانت لشاب يسئل عن حكمها بعدما قام بفعلها ويستفسر يريد أن يتوب أذا كان مذنب
ولم يفتي بها لأجل معرفة حكمها لفعلها مستقبلاً ... كما تريد أنت !
إنما أطباء عندنا هنا
وسوف أدون ذلك قريباً لكلامهم وما أثبته الطب ياغالي
طيب لا تنسى أنو مب أي طبيب طبيب
المنخرش تدوينك غير مقبول وليس بضابط ومرجعيه لمثل هذه الأمور
وإذا تبي تثبت أنت وأطبائك صحه ذلك طبياً فيجب عليك أن تعمل وتثبت ذلك حسب الأصول
لازم نشوف هنا صورة ضوئية لبحث الطبيب أو الدكتور وتفاصيل مذكرة البحث وشعار الإعتماد من قبل هيئة البحوث العلمية السعوديه في الطب
ملاحظة / مسودة البحث غير مقبولة أيضاً

وان كل بالغ لزوم عليه ان يمارسها ياغالي فهي كما ذكر احد الأطباء عضلة يجب تمرينها على الأقل في الاسبوع مرة واحدة

ما أعتقد أنك جاد بكلامك .. يأخي إا همك العضلات ههههههههه طيب تلقى ناس كثيرة مطنشه هالموضوع أو ناسية بعض العضلات ؟
وش معنى ركزت على هالعضله .. لا تواخذني انت دايم تفكيرك بهالنوع من العضلات .. عندي حب فضول اشوفك ههههههههههههههههههه

اقتباس:
لكن أمرنا بأن نصرف هذة الشهوه بالمباح واذا تعذر ذلك فيجب علينا الصبر

ياغالي تبي تقولي انه إذا أردت ذلك انك تصبر حتى يتزوج ؟
طيب إن طال الامر ..؟ يصبر
الانسان عنده شهوه لابد ان يخرجها ياغالي وهذا كلامك عاري من الصحه وفيه مايثبت انه يصيب في المرض
والأطباء أثبتوا انه لايوجد (شخص بالغ) لم يمارس هذه العادة السرية
يعني كل شخص لازم يمارسها ياغالي اقولها لك (لازم)

يأخي الصحابه رضوان الله عليهم وأتباعهم والتابعين لهم لم ينصحو بالعاده السرية بل نصحو بغض البصر ومجاهدة النفس والشهوه بالصوم ......
وأنت قاعد تخربط
وتقول كل شخص يمارسها !!! يأخي تكلم عن نفسك وبيئتك فقط
يأخي قوم لوم كانو يعتقدون أن اللواط صح
أما بقية العالم تنظر إليهم بعيون الحقيقه

اقتباس:
لكن اذا وصلت الى مرحلة الضرر عند مستوى معين (( معلوم ومقدر )) تحصل حالة الاحتلام من طبيعة وخلقة الله
الكثير من الناس ليس لديه احتلام ولا يستطيع بل البعض يقول لااعرف كيف ؟
فكيف يخرج هذا فضلاته ؟ او ينتظر ويحتسب ؟

يأخي افقه وتعقل وفكر قبل أن تكتب
كيف تقول الكثير من الناس !! هل شهوتك بحجم شهوتي ؟
هل أنت بارد أم حار جنسياً ؟
وبعدين فيه بعض الناس تثار عليه شهوته ولكن قوة اعصابه وقوة بدنه وقوته وتحمله عاليه ولذلك لم يحتلم لأنه لم يصل على مرحلة الضرر مهما كانت قوة الشهوه
والمقصود من (( مقدر معلوم )) يعني انت مسجل ومقدر ومعلوم من قبل الخالق انك سوف تموت في يوم كذا وفي ساعه كذا في مكان كذا وعلى حال كذا
وقس على ذلك أن شهوتك سثار في يوم كذا وتبلغ مرحلة الضرر ويحصل لك الإحتلام بمشيئة وقدر

ي

اعزيزي

اقتباس:
(( الي ناقل الموضوع وبشوف انو مب حرام او ما فيه دليل ))

إذا بتتلكم من جانب الديني
هات
ولا تطلق الكلام بدون حساب

أنا لم أطلق الكلام بل أطلقت القلم ليرد على ماذكرت أنت من باب ديني ولا تملك أي سلطان أو دليل وكله كلام وفلسفه
وأدلتك نلاحظ أنها (( أطباء وأطباء وأطباء ))
وأنا عندي أطباء أصدقاء بإمكانهم أن يثبتو أنه ليس لك يدان أو أرجل حتى و أنت تمتلك أيدي وأرجل
ويقاتلو من أجل ذلك
بسيطه
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
يعني يأما تثبت حسب الإصول أو لا توهق عمرك

اقتباس:
وإذا عن أنك أجتهد وتعبت في الموضوع وراسلت سلمان العوده وغيره من الدعاه والفقهاء .. فلا تنسى أن القضاة أهل العلم تكون لهم قاعدة يوم القيامه وهي قاضي في الجنه وقاضيان في النار وقس على ذلك الدعاه وأهل الفتواوى اليومين ذولي ...

يعني لابد وضروري نقول حرام عشان نمشي مع هالمصلحه

أي مصلحة !!
إن ماقلت حلال او فيه اختلاف ترا ياويلك من النارعزيزي

المنخرش أنا أخاف على ذمتي ولا يمكن ومستحيل أحلل أو أحرم شي
واذا عندك عادي فهذة ذمتك وانت الوحيد السئول عنها
أنا مب عالم أو مفتي عام للملكة مب أنا أو أنت أو أي عضو يقول فتوى أو ينقله خلاص نسلم فيها
يأخي حنا في المملكة العربية السعودية
والمملكة في مفتي عاام هو المخول بالفتاوى والإشهار والإعلان عنها وتطبيقها .. وهذا صدقني ما حطوه في مكانه إلا وهو قده وعارف وش دوره ...
مب أنت ما ندري وش وراك ووش دونك ... إسلوبك وكأنك واحد حالفين عليه إلا تقتنع العالم برايك الغريب !

ياعزيزي سلمان العوده وغيره لم يأتوا بكلام من عنده فقط أتى بكلام علماء قداما ومعاصرين ولم يأتي بالكلام من عنده فكيف تقول كلامك هذا ؟

سبق و وضحت لك ان سلمان العوده لم يقصد بالفتوى ما تقصده انت وبعدين
وش معنى سلمان العوده ما يفتي إلا عندك أنت هنا ؟
ليش ما يحطونه المفتي الرسمي للملكة ونخلص !
ما تلاحظ أن الفتاوى الصحيحه والي لا يمكن يحصل فيها نقاش أو إختلاف .. تكون فقط المعلنه عن وزارة العدل بعد إعتمادها من وزير العدل والمفتي العام أو خطب الجمعة في المسجد الحرام !

وسبحان الله دايم الفتاوي الي تحير العالم وتشتت الذهن مثل فتواك هذة ومصادرها مشكوك فيها

اقتباس:
وكم مسكين راح يقتنعون بكلامك تحت تأثير النفس وحب الشهوات ويبررون ذلك لأنفسهم بهذة الفتوه ...

الفتوى هذي لم تكن أمراً بفعلها
ولكنها لم تكن حراماً كما يزعم البعض
والأمراض اللتي تصيب الأجيال هي أمراض نفسية من أناس حرموا ما أحل الله
فيقولون لك هذا حرام وستعاقب عليه وستأتيك أمراض ومن هالخرابيط
حتى إذا غلبه الشيطان على كلامكم.. جاء يندب حضه ويشتم نفسه ويقول عن نفسه انه منافق ولا يصلح ان يكون في مجتمع ملتزم وهو يفعل هذه العادة (ولايعلم المسكين انها فطرة فطرها الله عليها) ولكن بعض الناس وصلوها وقارنوها (باللواط) والعياذ بالله
والصقوا تهم عليها من أمراض لايصدقها العقل المختل فكيف بالعاقل
انا هنا أبرر موقفي بنفس ماكتبت في نفس الموضوع
اقتباس:
ومما تقدم من أقوال الأئمة والعلماء فالذي نميل إليه هو: قول من فصّل من العلماء فالمنع والتحريم للعادة السرية أولى , إلا إذا اضطر الإنسان إليها ؛ لعدم قدرته على الزواج أو الصوم , بعد الاجتهاد فيهما ، وكمسافر بعيد عن زوجته
أنا لا أطالب بممارستها
لكني أرفض ان يأتي شخص ويطلق عليها التحريم المطلق فهذا ليس من ديننا
يجب تربية الأجيال على هذه العادة وحكما وطرق التحكم بها وكيف موازنتها وتعليم بمخاطرها في حال الإدمان عليها
وتوعيتهم عليها

المنخرش

كفوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو و
أجل أنت رب عيالك وبناتك وعلمهم فن العادة السرية وهالعلوم الطيبه ههههههههههههههههه
والله يعينك لازم تعلم الولد حقوقه ولا تنسى البنت علمها كيف تمارس العادة السرية ؟
وأنا وغيري والله وعهد قطعته على نفسي من سنين عيالي وبناتي أعلمهم واصقل في عقولهم العلم الطيب العادات الحميده
اعلمهم حب الخير
اعلمهم حب الدين
اعلمهم الصلاة والصوم والزكاة والحج
اعلمهم الصدق
اعلمهم حقوق الجار
اعلمهم بر الوالدين
اعلمهم فن الأخلاق والأداب
اعلمهم كيف يرسمون لهم شخصية لا انت ولا عيالك ياصلون لها
اعلمهم المبداء
أعلمهم كيف واقع نظرة الله لهم وهم في فعل العصيه
اعلمهم الطيب ودروبه
أعلمهم كيف يبعدون عن كل عمل شر ورذيله


المنخرش من الآخر ... اعمل ما تشاء يابو العاده السريه ...

[اسرار المحيط]

المنخرش نيست اوضح شيئ لك ...

ما يحتاج تشكرنا على المرور على موضوع .. من واجبنا مكافحة الأفكار والشعارات الغريبه و الفتاوى المشبوهه

المخترش وأسفاه وخزياه ما تستحي تبينا نمارس العاده السرية على آخر أعمارنا

لا وتبينا نعلم ونوعي اولادنا ونحببهم فيها

ابي أتخيل نفسي وأنا قاعد أمارس العاده السريه !!!!!!!!!!!1
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههه

بجد إهانه قويه للإنسانية

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

المنخرش إنت المفروض سجن مؤبد + منعك من الإختلاط أو الإتصال مع العالم المحيط بك
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه

[اسرار المحيط]

المنخرش

بس بسراحه على إني أكره تفكيرك كره كبير

على العكس

يعجبني إسلوبك تقدر تسلك لنفسك بهالدنيا :

p

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه

اوعدك أني بسوي تحليل سيجولو لشخصيك من واقع كتابتك عن قريب انشالله

[عـبـــــــــــــادي]

سيدي المنخرش : قائد لواء العادة السرية .

أراك تقدم العقل على النقل في نقاشك وهذا حال أهل الكلام .

فأحذر أن يغرك هواك إلى تغيير مفاهيم الناس فنحن أهل الإسلام نقدم النقل الكتاب والسنة على عقولنا .

عافاك الله مما أبتلاك به .

[المنخرش]

اسرار المحيط

والله انك مسكين قسم بالله وكلامك كله لم يتعدى أرنبة أنفك

وكل محاولاتك هذي تفهم وتظن بنظراتك أنني أخالفك الرأي ولو تمعنت لرأيت الحقيقه لكن الأمر المجهول يخفاكم لأن نظرتكم قصيرة ومحكورة في نطاق(حرام) بدون دليل


سأتغاضا عن كثير من السب والشتم الموجه لي حفاظاً على الموضوع
وسأترك تعليقات مقصودها النرفزه فيها وسأرد عليك لعل الله يلهمك العقل الواعي

اقتباس سبق و وضحت لك ان سلمان العوده لم يقصد بالفتوى ما تقصده انت وبعدين

سأقف عند نقاط محدده لأن باقي كلامك هامشي ولا صحة له


أولاً أبين أنني لا أضع الشيخ سلمان العوده هو معيار الجميع ولا املك ذلك أصلاً ولا يحق لي وكل شخصله الحرية فيذلك واختيار شيخ وعلى حسب قناعاته وهذي من حقك كمسلم تحكم عقلك ..


لكن مقصدي من ذكر كلام الشيخ هو (تبيان ان العادة ليست حرام وفيها اختلاف) افهم هذه الكلمات ياغالي

العادة السرية فيه ختلاف مثلها مثل التصوير .. لاتستطيع ان تحكم عليها بالحرام المطلق بتاتاً

أرجوا اننا نتعق هذه النقطة وإذا مافهمت ماعندي مشكلة اعيد الدرس

اقتباس يجب عليك أن تعمل وتثبت ذلك حسب الأصول لازم نشوف هنا صورة ضوئية لبحث الطبيب أو الدكتور وتفاصيل مذكرة البحث وشعار الإعتماد من قبل هيئة البحوث العلمية السعوديه في الطب

هل تعلم ياعزيزي أن التحريم قائم على أنه (فيه أضرار صحي)؟
إذا أخبرهم أن يطبقوى كلامك ويأتوا بالاثباتات اللتي قلتها انت
يعني إذا كان فيها أضرار صحية

خلونا نشوف صور ضوئية مختومه من وزارة الصحة .. هل أجد طلبي ؟ أكيد لا لأنها غير مثبته أصلاً
فياعزيزي هذه النقطة عليك وليست لك

والشخص اللذي يذكر الأثباتات على كلامه هو من يقول (أنها مضرهبالصحة) وإلا الأصل أنها ليست مضره

كالحلال والحرام
فالأصل في الأشياء الحل .. إلا إذا ثبت تحريمها .. من الكتاب والسنه

ونحن هنا نقول .. الأصل فيها الصحة (إلا إذا ثبتت أضراراها) من وزارات الصحه والأطباء

اقتباس يأخي الصحابه رضوان الله عليهم وأتباعهم والتابعين لهم لم ينصحو بالعاده السرية بل نصحو بغض البصر ومجاهدة النفس والشهوه بالصوم

لن أتكلم وسأنقل كلام يرد عليك

اقتباس قال ابن القيم رحمة الله عليه : ( وإن كان مغلوباً على شهوته يخاف العنت كالأسير والمسافر والفقير جاز لـه ذلك أي ــ الاستمناء ــ نص عليه أحمد رضي الله عنه، وروي أن الصحابة كان يفعلونه في غزواتهم وأسفارهم ) (1)

انتهى من كتاب بدائع الفوائد للإمام ابن القيم (4/82) تحت فصل (الاستمناء)




وأزيد من النقل لعل وعسى ان تستوعب

اقتباس ثبت حديثاً بلا منازع أن مَن فعل الاستمناء ( العادة السريــة ) باعتـدال وعند الحاجة والضرورة لا يضــر بالصـــحة والجــــسم ولا يعوق الناس عن الزواج ، ولا يؤدي إلى الجنون كما هو مشاع في عصرنا . ومن الناحية النفسية والعضوية فالاستمناء غير ضار ، فهناك العديد من الخرافات حول ممارسة الاستمناء ، ولكن ليس هناك واحدة منها صحيحة ؛ فالاستمنـاء لا يسبب العـمـى ، ولا العجز الجــنـسـي ، و لا فقدان الأعضاء التناسليــة ، ولا الحبوب في الوجه , ومصدر ذلك Planned Parenthood Golden Gate ) ، منظمة صحية أجنبية نشأت عام ( 1929م – 1349هـ ) . وقد قام ماسترز وجونسن - وهما عالمان رائدان في مجال النشاط الجنسي البشري - وغيرهما من الباحثين حيث أثبتوا أن الاستمناء لا يسبب أي نوع من الضرر ، لا على المدى القصير و لا على المدى الطويل , ومصدر ذلك موسوعة Afraid To Ask الطبية ) . كما أن الأوساط الطبية بدأت تزداد اعترافاً أن الاستمناء يمكن أن يساعد في تخفيف الإكتئاب ، ولا يوجد أي دليل علمي أو طبي موثوق به أن الاستمناء يضر الإنسان عضوياً أو نفسياً , وإنما الأعراض الجانبية الوحيدة للاستمناء هي التعب والإرهاق بعد الاستمناء المتكرر , وفي 16 / 7 / 2003 - الموافق 16 / 5 / 1424هـ ، قاد ( جراهام جايلز ) فريقاً من الباحثين ، و نشروا دراسةً طبية أكَّدت أن الاستمناء المتكرر مِن قِبَل الذكور يمكن أن يمنع نشوء سرطان البروستاتا ، والاستمناء هنا ليس كالجنس , لأن الجنس قد ينقل أمراضاً تزيد مخاطر سرطان البروستاتــا , ومصــدر ذلك :WordI ) ) ، موسوعة وقامــوس " آي كيو " ) . ولا شك أن الجنس المقصود به هنا هو الزنا واللواط نسأل الله السلامة والعافية . وقد سأل أحد طلاب العلم طبيباً يعـرفه شخصياً في مستشفى الملك خالد رحمة الله عليه عن ضرر ممارسة العادة السرية فقال له : ( ليس هناك أضرار منها ) . ومما يُصدق قول هذا الطبيب هو الواقع ، فالشباب والفتيات يمارسونها السنون تلو السنين ، فليأت المحرمون للعادة السرية أعداداً من الشباب والفتيات أصابتهم الأمراض بسبب ممارستهم للعادة السرية إن كانوا صادقين

اقتباس وتقول كل شخص يمارسها !!! يأخي تكلم عن نفسك وبيئتك فقط

ههههه
لا ياعزيزي أنا أقول هذا الكلام لأني مقتنع ولم أقوله من فراغ
فوالله العظيم انك تمارس العادة لسرية ولا يمكن أن تنكر ذلك إلا لإبعاد الشبهه عنك وتريد ان يقول لك الناس ماشاء الله وش هالانسان الرائع هذا
خل عنك هالخرابيط

ثبت في الطب أن الأطفال يتحسسون المناطق الحساسة كم يتحسس الطفل موقع فمه وعينه أول ولادته
فكيف بالشاب لما يبلغ الحلم

هل تريد أن تقول لي أنه من بلوغك حتى الآن لم تمارسها هذي استحاله ونفاق
وبعدين تعال
لانستطيع ان نقول لشخص لاتتزوج مايحتاج .. لأنها فطرة فيه ولابد منها

اعذرني على هذا الأسلوب

اقتباس يأخي قوم لوم كانو يعتقدون أن اللواط صح

اللواط فيه أضرار صحية مثبته في جميع العالم ووزارات الصحة العالمية
فلا احد يستطيع الأنكار

اقتباس وبعدين فيه بعض الناس تثار عليه شهوته ولكن قوة اعصابه وقوة بدنه وقوته وتحمله عاليه ولذلك لم يحتلم لأنه لم يصل على مرحلة الضرر مهما كانت قوة الشهوه

خذ هذه القصة حصلت لي شخصياً
شخص من أعز أصدقائي وصله مرض لم يعرفه في الخصيتين
أنا من أقله وذهبت به لمستشفى التخصصي هنا في بريدة

لم خرج لي قلت بشر ..؟
قال لي ان الطبيب سألني .. هل امارس العادة ؟ قلت لا انها حرام
قال شيل كلمة حرام واهتم بنفسك .. ومارسها بانتظام دون اسراف فقط لكي تخرج فضلات هذه المتجمعه فيه
لأنه قال انني لا أستطيع الاحتلام



هل نصدق (حرام) ولا نمشي على كلام الدكتور ؟

انتظر ردك

اقتباس المنخرش أنا أخاف على ذمتي ولا يمكن ومستحيل أحلل أو أحرم شي

وأنا هل تراني أحلل او احرم ؟
إذا فهمك كذا لاتلومني عزيزي

اقتباس أجل أنت رب عيالك وبناتك وعلمهم فن العادة السرية وهالعلوم الطيبه

لن أرد على استفزازاتك ولكن سأرد ليس لك بل لغيرك

لا اردي أن أتكلم عن الناس الدشرة ..
خلونا في الكلام على مثل ماقلتوا مجتمعاتنا

شخص شاب في حلقة
ملتزم محافظ ماشاء الله

ولكن لديه هذه العادة والكل يقولله انها حرام وسوف تحاسب وتدخل انار بسبتها
أسألك بالله .. هي فطرة فيه إذا مارسها كيف ستكون حالته النفسية ...؟

الأمر ليس بيده أصلاً

إنما قصدت من كلامي
أننا نفهم الأجيال كيفيته وانها لاتضر إلا نفسياً فقط



المستشار الاجتماعي ابو جابر المقبل
يقول ان شخص جاء لي بعدما خطب ويريد الزواج

انه متردد ولا يريد ان يتزوج ويريد ان يبعد هذه الفكرة
بعد ما سأله ابو جابر قال
كنت أمارس العادة
قال تزوج ولا عليك كلها أمور نفسية
والآن لديه كا من الأبناء وحياته ممتازه

فلو ترك الأمر لكم في تحريمها لوجدنا جميع الشباب عازفون على الزواج يخافون من هذه للأسف


استفز وقل ماتريد فأذن طين واذن عجين .. مالم (تدخل في خصوصياتي)

اقتباس من واجبنا مكافحة الأفكار والشعارات الغريبه و الفتاوى المشبوهه

والله العظيم .. أن كل هالكلام لايبنى على أدله إنما كل عوامل نفسية لا أكثر
ونحن قوم فات علينا مسأله (إذا قيل لك حرام يعني حرام) بدون نقاش
لدينا عقول نفكر بها ولله الحمد


ونحن نتناقش الآن .. لا تستيطع الدفاع عنها ..؟ فقط تدور في دائرة مفرغه لاتسمن ولاتغني من جوع ..













عـبـــــــــــــادي

سأرد على الكلمة الأولى في الأخير

اقتباس أراك تقدم العقل على النقل في نقاشك وهذا حال أهل الكلام .

إذا كنت أنا أهل الكلام ؟ وغيري
فانت صاحب الحق .. أثبت لنا ماهو مختلف فيه .. وهات لنا حقائق ليست كلام

كل كلامكم مبني على النقل فقط .. ولا حقيقة فيه ولا إثبات فيه ..

لكن لا ألومكم .. مسألت وقت وتتعدل المفاهيم كحال (التصوير وغيره)

اقتباس فأحذر أن يغرك هواك إلى تغيير مفاهيم الناس

إلى الصواب

اقتباس فنحن أهل الإسلام نقدم النقل الكتاب والسنة على عقولنا . عافاك الله مما أبتلاك به

الأمر مفتوح
فأنا لو وجدت كلام من الكاتب او السنه .. لوقفت ..
ولكن لم أجد ..؟
هل تستطيع تنويري ياعزيزي

اقتباس سيدي المنخرش : قائد لواء العادة السرية

الكثير من الناس من يريدون المناقشه يبدأ بكلمات أستفزازية
يريد تثبيط أو إيقاف المحاور

فهذه خصلت فيكم .. وخاصة لدنا في بريدة ستي
إذا لم تستطع المناقشه .. فنل من الشخص ذاته
بأي طرق

ولكثير من الشباب يحاولون تجاهل هذه المواضيع خوفاً من أن يقولون له انه قائد لواء العادة السرية
فأقول لك ياعزيزي .. لست أناالشخص الذي تبحث عنه
ولم ولن ألتفت لكلامك مادمت مقتنعاً من كلامي ولم تستيطع انت ولا غيرك الآلاف أن يثبتوا أي كلمة تفوهو بها بتاتاً




أخيراً أرجع وأقول

اقتباس أنا لا أطالب بممارستها لكني أرفض ان يأتي شخص ويطلق عليها التحريم المطلق فهذا ليس من ديننا

وأقول

اقتباس القول الثالث : التفصيل , وهو التحريم في حالة عدم الضرورة , والإباحة في حالة تقتضي ذلك , وهي الضرورة , كخوف من زنا , أو مرض , أو فتنة , وعلى ذلك بعض الحنابلة والحنفية . قال البهوتي في شرح المنتهي : ومن استمنى من رجل أو امرأة لغير حاجـة حَرُمَ فعلُه ذلك ، وعُزّر عليه ؛ لأنه معصية , وإن فعله خوفاً من الزنا أو اللواط ؛ فلا شيء عليه كما لو فعله خوفاً على بدنه ، بل أولى . وفي حاشية ابن عابدين: ويجب – أي: الاستمناء- لو خاف الزنا . وفي تحفة الحبيب: وهو وجه عند الإمام أحمد , أي الجواز، عند هيجان الشهوة. وفي مجموع الفتاوى: وعند خشية الزنا , فلا يُعصم إلا به , ومثل أن يخاف إن لم يفعله يمرض . وقال ابن القيم في البدائع: وهو أيضاً- أي الاستمناء- رخص فيه في هذه الحالة عند طوائف من السلف والخلف .

الختام


أنا لا أطالب أو أحاول (تحليل العادة السرية) كما يفهم بعض من نظرتهم قصيرة المدى
فانا هنا .. اقول انها (ليست محرمه) فقط

التحريم المطلق لهذه العادة ليس مطلق وفيه اختلاف







السؤال الذي ينتظر الإجابة من الفطاحلة

(لماذا العدة السرية بيد الزوجة .. حلال وبيدك حرام)

[خلفان]

تحية للبطل المقدام اسرار المحيط وقبلة على جبينه

[خلفان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عـ : مشكور أخوي المنخرش على إبداعك . كل عالم يفتي يما يدين الله به لا بما لا يتصادم مع المجتمع . وفتاوى من منع من العادة السرية ترتكز على أنها محرمة لأنها مضرة بالصحة يعني سبب التحريم هو الضرر صحياً فأقول : إذا كانت مضره بيدك فلماذا ليست مضره بيد الزوجة . والضرر الصحي مختلف فيه بين الأطباء فالبعض يقول أنه مضر ولكن الدراسات الحديثة أثبتت أنه غير مضر .

لكل من يقول لماذا العادة السرية حلال بيد الزوجة وحرام بيدك
:

:: فتاوى اللجنة الدائمة حول العادة السرية ::

الفتوى رقم ( 1376 )
س: مضمونه أنه يؤدي ما فرض الله عليه من صلاة وصوم .. إلخ ، لكن مشكلته أنه يستعمل العادة السرية ويسأل عن حكم الإسلام في ذلك ؟
ج: الصحيح من قولي العلماء في الاستمناء باليد المعروفة بالعادة السرية : التحريم ، وهو قول جمهور أهل العلم ، لعموم جمهور أهل العلم ، لعموم قول تعالى : ) وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ ( ، فأثنى سبحانه على من حفظ فرجه فلم يقض وطره إلا مع زوجته أو أمته وحكم بأن من قضى وطره فيما وراء ذلك أياً كان فهو عاد متجاوز لما الله له ويدخل في عموم ذلك الاستمناء باليد ( العادة السرية ) ولأن في استعمال ذلك مضاراً كثيرة وله عواقب وخيمة ، منها : إنهاك القوى وضعف الأعصاب ، وقد جاءت الشريعة الإسلامية . بمنع ما يضر بالإنسان في دينه وبدنه وعقله وماله وعرضه .
وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء




المصدر : http://saaid.net/fatwa/f58.htm

[عـبـــــــــــــادي]

اقتباس السؤال الذي ينتظر الإجابة من الفطاحلة (لماذا العدة السرية بيد الزوجة .. حلال وبيدك حرام)

لست من الفطاحلة ولكن أشوف البعض بدأ يحلل ويحرم على كيفه وكيف بعض الأطباء .
أقول العادة السرية بيد الزوجة حلال لأن الأصل مع الزوجة الجواز بالاستمتاع بها على كل الاحوال عدا ما نص عليه الشارع بالتحريم . أما استخدام العادة السرية باليد فهي محرمة كما علمت بالأدلة من الكتاب والسنة وقول العلماء والأطباء .
كنت اتمنى أن موضوع أبو معاذ لم يغلق ولكن لا أعلم لماذا أغلقة خاصة أن الحجة معه والأدلة التي معه قوية .
أرجو أن يعيده ويترك المجال لغيره للدفاع عن الحق .
فأنت هنا ( المنخرش ) جئت بشبهك وتركت الأدلة التي ذكرها أبو معاذ . كنت عادل وأذكر أدلة المعارضين لك ليعلم الناس الحق . فالحق ضالة المؤمن أنا وجدته اتبعه

[المنخرش]

مرحبتين عزيزي خلفان


الفتاوى التي قلتها سأرد عليها

اقتباس الفتوى رقم ( 1376 ) س: مضمونه أنه يؤدي ما فرض الله عليه من صلاة وصوم .. إلخ ، لكن مشكلته أنه يستعمل العادة السرية ويسأل عن حكم الإسلام في ذلك ؟ ج: الصحيح من قولي العلماء في الاستمناء باليد المعروفة بالعادة السرية : التحريم ، وهو قول جمهور أهل العلم ، لعموم جمهور أهل العلم ، لعموم قول تعالى : ) وَالذِّينَ هُم لِفُروجِهمْ حَفِظُون (5) إِلا عَلى أَزوجِهِمْ أَو مَا مَلكَت أَيمنُهمْ فَإنهمْ غَير مَلومِين (6) فَمنِ ابتَغَى ورآءَ ذَلِك فَأولئكْ هُم العَادُونَ ( ، فأثنى سبحانه على من حفظ فرجه فلم يقض وطره إلا مع زوجته أو أمته وحكم بأن من قضى وطره فيما وراء ذلك أياً كان فهو عاد متجاوز لما الله له ويدخل في عموم ذلك الاستمناء باليد ( العادة السرية ) ولأن في استعمال ذلك مضاراً كثيرة وله عواقب وخيمة ، منها : إنهاك القوى وضعف الأعصاب ، وقد جاءت الشريعة الإسلامية . بمنع ما يضر بالإنسان في دينه وبدنه وعقله وماله وعرضه . وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

اقتباس سيقف القارئ بنفسه على كل دليل حرم به هؤلاء ممارسة العادة السرية والرد عليه ونقاشه نقاشاً علمياً بإذن الله تعالى . لقد استدل المحرمون لممارسة العادة السرية بالآية الكريمة الشهيرة وهي قولـه تعالـى :  وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُون * إلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ . فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ  . وتقرير الاستدلال ما يفيده قولـه تعالى :  فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ  فإن الإشارة إلى قولـه :  إلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ  فما غير ذلك فهو من الوراء الذي لا يبتغيه إلا العادون . وللرد على هذا الاستدلال ننقل رد الإمام الشوكاني عليه رحمة الله ، حيث قال رداً على هذا الدليل : ويمكن أن يقال : إنه لا عموم لهذه الصيغة بكل ما هو مغاير للأزواج أو ملك اليمين مغايرة أي مغايرة ، وإلا لزم كل ما يبتغيه الإنسان وهو مغاير لذلك ، وأن لا يبتغي لمنفعة في المنافع التي لا تتعلق بالنكاح ، ومع تقييده بذلك ، لا بُدّ من تقييده بكونه في فرجٍ من قُبُلٍ أودُبُرٍ فيكون ما في الآية فيه قوة : فمن ابتغى نكاح فرجٍ غير فرج الزوجات والمملوكات فأولئك هم العادون .

هنا تبين مالمقصود ياعزيزي

اقتباس ويدخل في عموم ذلك الاستمناء باليد ( العادة السرية )

يعني افهم من كلامك أنها جواب لسؤال السابق ؟ولا ماذا

اقتباس لماذا العدة السرية بيد الزوجة .. حلال وبيدك حرام)

اقتباس إنهاك القوى وضعف الأعصاب ، وقد جاءت الشريعة الإسلامية . بمنع ما يضر بالإنسان في دينه وبدنه وعقله وماله وعرضه .

اي ان التحريم جاء لأنه يضر بالصحة كما هو الدخان غيره

طيب الدخان تم إثباته طبياً وأضراره وثبته
طيب إذا كنت تحرمها لضررها .. لماذا لايوجد طب واحد يثبتها ضررها ..؟ هنا السؤال عزيزي

[المنخرش]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عـبـــــــــــــادي لست من الفطاحلة ولكن أشوف البعض بدأ يحلل ويحرم على كيفه وكيف بعض الأطباء . أقول العادة السرية بيد الزوجة حلال لأن الأصل مع الزوجة الجواز بالاستمتاع بها على كل الاحوال عدا ما نص عليه الشارع بالتحريم . أما استخدام العادة السرية باليد فهي محرمة كما علمت بالأدلة من الكتاب والسنة وقول العلماء والأطباء . كنت اتمنى أن موضوع أبو معاذ لم يغلق ولكن لا أعلم لماذا أغلقة خاصة أن الحجة معه والأدلة التي معه قوية . أرجو أن يعيده ويترك المجال لغيره للدفاع عن الحق . فأنت هنا ( المنخرش ) جئت بشبهك وتركت الأدلة التي ذكرها أبو معاذ . كنت عادل وأذكر أدلة المعارضين لك ليعلم الناس الحق . فالحق ضالة المؤمن أنا وجدته اتبعه

اقتباس أقول العادة السرية بيد الزوجة حلال لأن الأصل مع الزوجة الجواز بالاستمتاع

أجل وشلون صارت مضرة بالصحة
هل الجسم يعلم انه إذا كان بيد الزوجة يكون غير ضار وإذا كان بيدك يكون ضار .؟

اقتباس أما استخدام العادة السرية باليد فهي محرمة كما علمت بالأدلة من الكتاب والسنة وقول العلماء والأطباء .

تم الرد عليها في الرد السبق
لكن الأطباء لم نرى منهم أحد يفيد بانها مضر بالصحة ..
هات لنا ياغالي

[خلفان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش مرحبتين عزيزي خلفان الفتاوى التي قلتها سأرد عليها هنا تبين مالمقصود ياعزيزي يعني افهم من كلامك أنها جواب لسؤال السابق ؟ولا ماذا اي ان التحريم جاء لأنه يضر بالصحة كما هو الدخان غيره طيب الدخان تم إثباته طبياً وأضراره وثبته طيب إذا كنت تحرمها لضررها .. لماذا لايوجد طب واحد يثبتها ضررها ..؟ هنا السؤال عزيزي

الفتوى تحرمها على دليلين الاول حرمتها لانه استمتاع بغير الزوجة
مقتبس من الفتوى

اقتباس فأثنى سبحانه على من حفظ فرجه فلم يقض وطره إلا مع زوجته أو أمته وحكم بأن من قضى وطره فيما وراء ذلك أياً كان فهو عاد متجاوز لما الله له

أي انه الاستمتاع بغير ال زوجة تعدي على حدود الله

والدليل الثاني اضرارها الصحية [ مختلف فيها ]

وانا اشوف ان الاضرار صحيحة 80% [ رأيي الشخصي ]