|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
12-04-2010, 06:51 PM | #71 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
|
أتفق معك 100% وخذ هذا الجزء من مقال صالح الدبيبي في صحيفة " عاجل " الذي يتفق مع رأيك لحد كبير وأعطى بجميع وحدات الأوزان لعائلات قد لا تستحق، بل هو مدح ضار كما قيل " إن المدح بما ليس فيك يشبه الذم" وذلك لأنه قيل " لبعض العائلات" دون البعض الآخر، أكتبوا عن تاريخكم، فإنبرى فرع من فروع تلك العائلات إلى الكتابة التسجيلية على حساب الفرع الآخر، حتى يأتيك شعور أنك أمام عائلات ملائكية، ولست أمام تاريخ يعرفه أهل بريدة، فكلنا أهل قرية واحدة، نعرف بعضنا، ونعرف ما كنا عليه، وما نحن فيه، فتجدت بعض العائلات وصل ثناؤها على نفسها إلى حد لا يطاق، فلم يتبقى إلا " شغالاتهم" لم تحفظ القرآن،وكلهم دعاة وعلماء واثرياء وأصحاب أعمال خيرية ومدح للنفس مخجل!! وأستغل هذا الخلل بعض الأسماء التي توهمت أنها أمام سير ذاتية مكتوبة إلى تقديم سيرة عطرة تشبه سير المتقدمين لوظائف الشركات!! |
|||||||||||||||||||||||
12-04-2010, 08:55 PM | #72 |
هوية صامتة
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
|
ما أطول نفسك يا أخي أبوعلي.
عموماً من تحدث عن كتاب العبودي بأنه يصف بعض العوائل ببعض الأوصاف، أقول له هذا هو التاريخ فهل تريدون مسح جزءٍ من التاريخ؟ ومن كان بدون ماضٍ فهو بدون حاضر ولا مستقبل. ولا تستقيم الأمه إلا بالاهتمام بماضيها وحاضرها ومستقبلها. سواءً أعجبت المعلومات الوارده في الكتاب بعضاً من الناس أو لم تعجبهم فهذا لا يعني بطلان ماورد فيه من أشياء مهمه.
__________________
|
12-04-2010, 10:52 PM | #73 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 28
|
جد والدي كان شيخ بلدته وكان اميرها وقد عرف بشدته وغيرته على الدين
وكان يصد جيش ابن رشيد هو ورجال معه ويدخل الملك عبد العزيز هو ورجاله ثم يامر بالعلف لخيل وبعارين الملك ويكرمهم احسن اكرام رغم قلة ذات اليد وقد عرفه الملك عبد العزيز بكرمه وشجاعته ويعرفه اكثرالشيبان ويعرفون الكثير عنه ثم يأتيك العبودي يذكر عنه انه كان يدخن ويذكر عنه اشياء هو بري منها حسبنا الله عليك يالعبودي ابو علي شف شغلك (صحح) آخر من قام بالتعديل الرشيق الصيني; بتاريخ 12-04-2010 الساعة 10:54 PM. السبب: تعديل خطأ علشان اخفف على ابو علي |
12-04-2010, 11:41 PM | #74 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 16
|
بارك الله فيك أخي أبو علي ..
الشيخ العبودي رجلٌ أسطورة ولن يضره ماقيل فيه هنا ..
تناقض عجيب .. وعقل صغير ليس أهلاً لأن يتكلم في الشيخ العبودي .. تقول حديث الرسول - صلى الله عليه وسلم - " دعوها فإنها متنتنه " أو كما قال .. ثم تذكر 4ـ الكتاب فاشل ادخل أناس بي انساب واصول ماهب اهل لها،،،،؟ لم أفهم جملتك إلا بعد ماصححها أخي أبو علي عموماً يا أخ أنت جنيت على نفسك ولن تحسب النقطة الثانية .. فهذه الصفة المنتنة فيك ومنك وهذا الواضح من كلامك !! والشيخ ابتعد كثيراً عن العصبية القبلية وجعل الناس سواسية وذكر مافي تاريخ أجدادهم فقط .. والخطأ ليس منه فهذا هو تاريخ عائلتكم
ما شاء الله إذا كانت لديك وثائق تثبت ماقلت فلا تتردد يا أخي واذهب بها إلى الشيخ .. أستغرب أنّ جدك فعل كل هذا وأنت ساكت ولم تعطهِ أية معلومات عنه !! عموماً الشيخ لن يقصر معك وهو ينتظر من يعطهِ معلومات صحيحة يزوّده بها .. وإذا كان ذكر ذلك فالدخان شيء لا يكفر الإنسان به غفر الله لجدّك وأسكنه فسيح جنّاته .. آخر من قام بالتعديل إعصـــار; بتاريخ 12-04-2010 الساعة 11:50 PM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13-04-2010, 01:14 AM | #75 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2010
البلد: الرياض
المشاركات: 48
|
لي عودة للردود
لكن إضافة عنت لي لا بد من إدراجها الكثير من المخالفين للكتاب يدندنون حول جهل العبودي بالأنساب وأنه يخلط فيها وأنه ليس هذا مجال الشيخ العبودي ... وفي الحقيقة أن العبودي يعتبر من أكبر المراجع في الأنساب في نجد قاطبة وهذا ليس من هوى في قلبي أو رغبة مكنونة في خاطري إنما الحق الذي لا محيد عنه وقد ذكره كبار النسابة وأكابر هذا الفن وزكوه وأذعنوا له بقدرته وخبرته وكفايته لهذا الدرب الشائك المتعرج وكما قال قائلهم : وما للصعاب إلا أهل الصعابي . فقد اعتمد عليه النسابة المؤرخ الشهير من لا تخفى شهرته ولا يجهل معرفته في هذا المجال إلا الجهال وأرباب الخصام مُبدون الشقاق مُخفون الحق ألا وهو نسابة نجد حمد الجاسر . وكذا عده الأريب الباحث المتعصب للحق شيخنا الفاضل بكر أبو زيد رحمه الله : أحد طبقات ومصادر علم النسب المعاصرين في كتابه طبقات النسابين راجع رقم (622) علما أنه قد بدأ برقم واحد بأمير المؤمنين أبوبكر الصديق رضي الله عنه . ثم يأتوك صغار السن والع... قليلوا التجربة ، فيلقوا أحكامهوا وتصنيفاتهم ويخطئوا الكبار بتوثيقهم فالله المستعان . |
13-04-2010, 05:28 PM | #76 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
|
عجائب الزماني لإبن الزعفراني صالح الدبيبي هناك مسرحية كويتية قديمة إسمها " على هامان يا فرعون" تحكي قصة رجل فاسد، وجراء فساده حصل على أملاك عريضة، ومكانة إجتماعية، وهنا لا بد لاعدائه أن يلتفتوا إلى أصله وفصله!! فما كان منه إلا الحصول على كتاب تاريخي كلف به أحد العاملين به لجلبه من السعوديةألا وهو كتاب " عجائب الزماني لابن الزعفراني" وقد قرأ له الموظف قصة جده الذي يخيل لاول وهلة أن إبن الزعفراني سوف يذكر له ما يحلو له ، وتطيب به نفسه، فوجد أن تاريخ عائلته تاريخ أغبر، وتاريخ جده هو تاريخ أحد (سراق الدجاج)، عندما كانت القرية التي تعاني المجاعة من نقص الدجاج . إستعدت أحداث هذه المسرحية عندما أهداني الأستاذ النبيل منصور النقيدان كتاب " معجم أسر بريدة" للشيخ الجليل العلامة محمد ناصر العبودي، وهو إسم أكبر من كل الألقاب، إلا أن هذا الكتاب لم يخرج بالشكل اللائق علمياً ، حيث أن مثل هذه القضايا ، والتي تعتبر محل إهتمام لدى أغلب الناس في هذه الأيام خصوصاً في " بريدة"، وهي قضية إيجاد المعنى متكئاً على التاريخ دون الواقع، وهو مرض عربي عام، إعتمد الشيخ العبودي في معجمه على وثائق ووقائع تاريخية لا يوافقه البعض عليها وقد يوافقه بعض المستفيدين!!، عذره في ذلك صعوبة التحقيق في بعض الأحداث التاريخية، مما هو عند الرواة أصلاً محل إختلاف في تاريخ بريدة، ورغم حجم الكتاب الكبير، والذي يدل على جهد كبير، لم يحالفه التوفيق في كثير من الأحيان، خصوصاً في الحفاظ على روح الكتاب ، ويبدو للقارئ من الكتاب أن هناك مشاركة أو تدخل في التأليف ، خصوصاً في الإضافات المتأخرة، فنجد الكتاب رفع من شأن عائلات حتى ظن الإنسان أنه أمام شىء لا يدركه و لا يعرفه من تاريخ عوائل بريدة، وأعطى بجميع وحدات الأوزان لعائلات قد لا تستحق، بل هو مدح ضار كما قيل " إن المدح بما ليس فيك يشبه الذم" وذلك لأنه قيل " لبعض العائلات" دون البعض الآخر، أكتبوا عن تاريخكم، فإنبرى فرع من فروع تلك العائلات إلى الكتابة التسجيلية على حساب الفرع الآخر، حتى يأتيك شعور أنك أمام عائلات ملائكية، ولست أمام تاريخ يعرفه أهل بريدة، فكلنا أهل قرية واحدة، نعرف بعضنا، ونعرف ما كنا عليه، وما نحن فيه، فتجدت بعض العائلات وصل ثناؤها على نفسها إلى حد لا يطاق، فلم يتبقى إلا " شغالاتهم" لم تحفظ القرآن،وكلهم دعاة وعلماء واثرياء وأصحاب أعمال خيرية ومدح للنفس مخجل!! وأستغل هذا الخلل بعض الأسماء التي توهمت أنها أمام سير ذاتية مكتوبة إلى تقديم سيرة عطرة تشبه سير المتقدمين لوظائف الشركات!!، والمدح لأناس لم يفعلوا شئياً سوى تخرجهم من الجامعة، في زمن شهادة الدكتوراة أصبح أمراً عادياً دون شهادات الدكتوراه المزورة، وغير المعترف بها!! وقد تم تسويق هذا الكتاب بذكاء قام به الناشر، وهو أن النسخ محدودة، وتم منعه، وتم إيقافه لإسكات ألسنة من تم إهمالهم من " شهادة التاريخ " وقيل أن هناك طبعة مستدركة لاحقاً ، وأن هناك عائلات لم تستجب لطلب التعريف بالعائلة " وأساساً لم يقل لها" إنما حكم الواقع على التاريخ، وهو شىء أجزم أن الشيخ العبودي لم يتعنى هذا الشىء إنما هو من إكمالات الناشر وتصرفه. بريدة التي نفخر كلنا بالإنتماء إليها ، لم تقف على عائلة أو شخص ينسق بينها وبين الملك عبد العزيز، وليس تاريخ بريدة وعائلاتها هو تاريخ المبايعات أو التعليم الأساسي الذي يتساوون فيه مع كل فرد في هذا العهد الزاهر، إنما بريدة هي تاريخ الشجاعة والشهامة والصدق والعمل والعصبة الواحدة والهم المشترك المطالب بالحقوق، ومن يوم بدأت التصنيفات في بريدة إشتعلت شرارة التفرق وعدم الإتفاق والرؤية الضيقة للأمور، فأصبح المدح لمن لا يستحق ، وأصبح الناس شعارات وهمية يغذون بها تخلفهم عن إدراك معنى أن تكون وطنياً تنقش مجدك بيدك، ولا يهمك أياً ما تكون ، ولا تخدع نفسك بمجد فارغ!! أقول هذا الكلام عندما رأيت مرض البيوت، ومرض أماكن التربية والتعليم، والداوائر الحكومية بهذه التصنيفات والترتيب على الشكل الطبقي والمؤذي للمتابع والتاريخ لا يظلم أحداً. جدير بالقول أن الشيخ العبودي ليس بحاجة ثناء، فقد أثنى عليه العديد من العلماء والمؤرخين منهم شيخنا الأستاذ عبدالرحمن البطحي الذي أثنى عليه غير مرة، وعلى جهده العلمي، ومؤلفاته تشهد بطول النفس والتميز، أطال الله بعمره على طاعته، وختم الله حياته بالسعادة. وما دام الحديث عن بريدة، فأحد أبناء بريدة قام بتأليف كتاب قد يكون الأهم في المشهد السعودي الحالي، وقد تستمر هذه الأهمية لسنوات، وهو كتاب " السعودية سيرة دولة ومجتمع" قراءة في تجربة ثلث قرن من التحولات الفكرية والسياسية والتنموية، وقد قام المؤلف برصد نادر لجميع التحولات والمؤثرات سواء عبر الأشخاص أو الأحداث ، فلم يؤرخ ويرصد فقط، بل أعطى رأياً ، وقد أطلقت عليه لقب " هيكل السعودية" وذلك لأنه جمع الصفتين، ولكل عمل بشري طبيعة الإنحياز في بعض الآراء ، ومن ذلك نقاد الكتاب الذين إتسم نقدهم بجانب تقديم تيار في التأثير والفاعليةعلى تيار آخر، وذكر أسماء لا تستحق أن يطلق عليها صفة التأثير على الواقع السعودي، كما طال الإهمال بعض الأسماء المؤثرة، وعذر المؤلف ، وقد يكون ميزة له ، وهو أنه ظل مراقباً من زمن طويل ، وحاول الإيحاء وإستطاع بأنه مثقف مستقل!! مما جعل رأيه رأي الغير مشارك، أو معني بالأحداث أو الشخوص، وتختلف الآراء حول الكتاب الضخم والذي نفذت مبيعاته بشكل قياسي، لكن الكتاب أتى في وقت مثالي، من مؤلف متميز هو الأستاذ عبدالعزيز الخضر، وهكذا فليكن التأليف والجلد العلمي. • الحلقة القادمة سوف يكون مقالي عن " تاريخ المهايط والمهايطين" فأرجو من القراء الكرام إرسال صور إجتماعية عن أنواع المهايط وتجاربهم في ذلك آخر من قام بالتعديل أولاد علي2007; بتاريخ 13-04-2010 الساعة 05:36 PM. |
13-04-2010, 09:05 PM | #77 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2010
البلد: الرياض
المشاركات: 48
|
قل ما شاء الله فقد كنت أنعم بنعمة الفراغ في الأيام الخالية والآن لعل عينك أصابتني هاهي مشاغل الحياة تعود وتحرمني من متابعة الموضوع كما في السابق
الكتاب فيه ملاحظات وبعض الأحيان يلحقك سوء فهم فمثلا في أحد الصفحات التي كنت أطالعها ورد في وثيقة اسم شاهد وعائلته ثم قال الشيخ تمييزا لهذا الشاهد إنه من الفلان العبيد . أنا استغربت هذه الكلمة من الشيخ وفهمتها فهما سيئا ثم تتوالى قراءتي حتى جاءت وثيقة في مجلد ثاني وورد فيها نفس هذا الشاهد فإذا بالشيخ يميزه من جديد ولكن هذه المرة بما أزال إشكالي السابق فإذا هو يقول (الفلان من بني عُبَيْد) وليسوا الفلان المعروفين . فأنا إن كنت مستعجلا من هذه الأسرة أو غيرها سأحنق على هذا الكتاب وأشن هجوما لاذعا واتهمه بالكذب والعنصرية والتفرقة وغير ذلك ومرجع ذلك كله إلى سوء فهمي . لك تحياتي. آخر من قام بالتعديل أبوعلي 1431; بتاريخ 13-04-2010 الساعة 09:16 PM. |
|||||||||||||||||||||||
13-04-2010, 09:11 PM | #78 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2010
البلد: الرياض
المشاركات: 48
|
رحم الله جدك وأسكنه فسيح جناته لا نعرف جدك ولا نشهد له بخير ولا شر بل حتى أنت أتوقع لا تعرفه إنما تسمع عنه وعلى كل ،
معلومة وردت في طي الكتاب لكم فيها مراجعة الشيخ وأنا على ثقة أنها إن كانت خاطئة أو تسيء لكم أنه سيحذفها ، وأعرف أحد الأسر الكبيرة في بريدة منهم شخصية قديمة يحكون الناس عنها في المجالس كثيرا عن أخبارها ومواقفها وبعضها كذب وبعضها فيه صحة لكنه ينقل بطريقة تسيء للعائلة ولهذه الشخصية ، هم خاطبوا الشيخ العبودي قبل إصدار الكتاب بأدب واحترام والعبودي في كتابه لم يورد هذه الأخبار عن هذه الشخصية في كتابه هذا استجابة لرغبة أسرته . |
|||||||||||||||||||||||
13-04-2010, 09:13 PM | #79 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2010
البلد: الرياض
المشاركات: 48
|
تشرفنا بك أخي أهلا بمحياك
|
|||||||||||||||||||||||
13-04-2010, 09:14 PM | #80 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2010
البلد: الرياض
المشاركات: 48
|
لي رجعة لمقال الدبيبي برد مفصل بإذن الله ولكن بعد الإجازة لأني على جناح سفر ومشغول هذه الأيام
لك تحياتي أولاد علي . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13-04-2010, 11:12 PM | #81 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 13
|
أسال الله الكريم السلامة لكم بالسفر وترجع سلاماً ونحن بإنتظار تعليقك على مقال الدبيبي وشكراً لمجهودك ،،، |
|||||||||||||||||||||||
14-04-2010, 03:40 AM | #82 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2007
البلد: Milano
المشاركات: 797
|
إنتظرنا الكتاب وقت طويل , ولما نزل كان أقل من المستوى المطلوب بكثيييير !!
ولم ينصف ؟!
__________________
مــــ أجمل البراءة ـــــآ |
14-04-2010, 08:43 PM | #83 | |||||||||||||||||||||||
هوية صامتة
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
|
هههههههههههههههههههه ماشاء الله تبارك الله، وتروح وترجع بالسلامه.
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
15-04-2010, 10:01 AM | #84 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2006
البلد: في الشتات ،،
المشاركات: 232
|
بالأمس كنت مع شخص عنده اهتمام بالأنساب ، ويقول لا يمكن أن أشتري الكتاب لكي لا أوغر في صدري على أحد .
__________________
أَخَذْتَ بِبَعْضِ حُبِكَـ كُلَّ قَلْبِي .. فَإِنْ رُمْتَ المَزِيدَ فَهَاتِ قَلْباً
|
الإشارات المرجعية |
أدوات الموضوع | |
طريقة العرض | |
|
|