[زمن الإنكسار]

على أي اساس تم إطلاق كلمة المطاوعة العرابجة !! هل تستند الي دليل شرعي ؟


هل صنف الرسول صلى الله عليه وسلم اصحابه بهذا الاسلوب ؟ انت متشدد عربجي انت سلتوح انت رخمه ولا أم ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعامل مخالفيه باسلوب جميل وبحسن خلق !
حتى من آذاه قال لعل الله ان يخرج من اصلابهم رجال يعبدون الله ولا يشركون معه أحد.

يجب اذا أردنا ان نعالج نقطه معينه ألا نجرح الطرف الآخر حتى نستطيع ان نوصل له مانريد.



الحقيقة استخلصت امور من الموضوع تحتمل ان تكون صواب او خطأ كأنك توضح أن الأمر سهل في حلق اللحية وأن الأمر سهل في التصوير والدف وغيره,


أخيراً الشيخ عبدالكريم الحميد لا يبيح من يدخل المسجد وفي جيبه نقود تحمل صور ويشدد على هذه النقطة , هل نقول ان الشيخ حفظه الله عربجي , مشايخ عرابجه؟ الشيخ يصر على هذه النقطه, ماذا تصنفه يامتزن

اقتباس اتقوا الله في عباده ..... إن أردتم الضلال فعليكم وزركم ولكن أن تضلوا عباد الله معكم فوالله ما يفعلها غير إبليس الذي أقسم ليغوين بني آدم أجمعين لما غوى عليه من الله ما استحق.

[المتزن]

أخي الكريم / بيض نص سلق

بصراحة .. ما فهمت وش تبي بالضبط !!

هل أنت مؤيد للموضوع كلياً أم معارض له كلياً أم أنك تؤيد بعضه وتعارض بعضه ؟؟!

وما هي النقاط التي تعارضها ؟؟!

عموماً : مشكور على مرورك وتعليقك ورفعك للموضوع الذي نسيه الأخ أبو فارس الخالدي وبقية من سألناهم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها زمن الإنكسار على أي اساس تم إطلاق كلمة المطاوعة العرابجة !! هل تستند الي دليل شرعي ؟ هل صنف الرسول صلى الله عليه وسلم اصحابه بهذا الاسلوب ؟ انت متشدد عربجي انت سلتوح انت رخمه ولا أم ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعامل مخالفيه باسلوب جميل وبحسن خلق ! حتى من آذاه قال لعل الله ان يخرج من اصلابهم رجال يعبدون الله ولا يشركون معه أحد. يجب اذا أردنا ان نعالج نقطه معينه ألا نجرح الطرف الآخر حتى نستطيع ان نوصل له مانريد. الحقيقة استخلصت امور من الموضوع تحتمل ان تكون صواب او خطأ كأنك توضح أن الأمر سهل في حلق اللحية وأن الأمر سهل في التصوير والدف وغيره, أخيراً الشيخ عبدالكريم الحميد لا يبيح من يدخل المسجد وفي جيبه نقود تحمل صور ويشدد على هذه النقطة , هل نقول ان الشيخ حفظه الله عربجي , مشايخ عرابجه؟ الشيخ يصر على هذه النقطه, ماذا تصنفه يامتزن

1- مهوب لازم أستند إلى دليل شرعي حتى أطلق مصطلح .. المصطلحات ما تحتاج لدليل شرعي وانا اخوك .

2- الأخذ من اللحية والتصوير فيهما خلاف , وضرب الدف في الزواج مباح بالإجماع وهناك من العلماء من قال باستحبابه .

يعني إذا المسألة فيها خلاف معتبر , فخذ بالرأي الذي ترتاح له .. لكن
" لا تزعل " على اللي أخذ بالرأي الثاني , والا تراك مطوع عربجي .


3- الشيخ عبدالكريم الحميد متشدد في آرائه , وهو حر في ذلك طبعاً ما لم يتعدّ على حقوق الآخرين .

يعني هو حر في منعه للناس " وتحريجه " الذين يأتون إليه من الصور , لكن ليس له الحق أبداً في تبديع أو التشنيع على من يخالفه في مسائل خلافية فقهية فرعية .

ومن يبدّع أو يشنع على العالم الذي يخالفه في مسألة فقهية , فهو مطوع عربجي .. ولا أظن أن الشيخ عبدالكريم الحميد من هذا النوع .

باقي شيء ؟!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[.: يراع :.]

أخي المتزن : سلام الله عيك :-

أولاً : موضوعك في أصله جيد ولكن ( طرحك له غير جيد البتَّة ) ويوحي ردك أخي الفاضل إلى شيء يتلجلج في صدرك تجاه أناس معينين والله أعلم . . .

ثانيا : طرحك للأسئلة غريب جداً فأنت تكرر الأسئلة مراراً وكأنك تتحدى بأنه لا أحد يخالفك .

ثالثاً : إعلم أخي العزيز أن الإخوة الأفاضل أرادوا أن يخففوا المواجهة لما رأوا من اندفاعك الغريب فأرادوا أن يعرضوا في ردودهم ( أي : يُلمَّحوا ) ولكن لا فائدة لم تعي حتى الآن .

رابعاً : أشكرك على ثقتك بنفسك وماتطرحه ، ولكن أحذرك من أن تغتر بنفسك لأنه لايوجد أحد تصدى لك علناً من أن تكون ثقتك بنفسك ثقةً عمياء ، فتهوي بها في مهاوي الردى .

خامساً : أعتذر عن قسوتي في الكلام مع أن هذه أو مشاركة لي كما ترى .

سادساً : أخبرك أن قرأت الموضوع كاملاً وبما أن الجو غير مهيأ فإني أعدك أن أرد على ما أشكل عليك وأن نتحاور بهدوء وروية . ولكن هاااااااه ( على حسب علمي وأن نتخذ شعار ـ الخلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ـ قبل أن نبدأ )



ولك أزكى تحياتي ، ، ،


.................................................. ......................... .: يراع :. .................................................. .........................

[زمن الإنكسار]

من تتبع الرخص فقد تزندق,

هل لي أن اقول بأن من تتبع السهل والأسهل فإنه زنديق ؟


انت قلت بأن حلق اللحية فيه خلاف! هل الحلق ولا اخذ حد القبضه ؟


الحلق عفا الله عنك محرم وبعض اهل العلم يرى انه كبيرة من كبائر الذنوب . اما اخذ حد القبضه هو موطن خلاف العلماء .

واحتجو بأن ابن عمر رضي الله عنه كان يأخذ من لحيته حد القبضه وكان ذلك في الحج او العمره . لذلك بعض اهل العلم يرى انه نسك .



ارجو ان تفرق بين هاتين المسألتين .


عموماً وفقك لما فيه خير . ليس كل خلاف يعتبر .

هل نقول بأن ابن حجر والنووي وغيرهم من اهل العلم ممن تأثرو بالمدرسة الأشعرية وحرفو باب الاسماء والصفات والتبرك بأثارالصالحين , هل نأخذ برأيهم ؟ وهو يخدش في العقيدة ؟

وكذلك خلاف خلق القرآن فتنة احمد رحمه الله !


وقال احدهم ممن ينتسبون للعلم بأن الدخان حلال للتجار وبعضهم يحلل الأغاني!



إذاً لا ننكر على من يدخن وعلى من يسمع الأغاني سوف يقول لي انت عربجي مطوع وهذا فيه خلاف بين اهل العلم :D هههههههه



غالب المسائل اختلف فيها اهل العلم ,



وليس من العدل والمساواة ان نطلق على شخص يريد لنا الخير بأنه عربجي ! والتمسك بالدين والنصح للأخرين ليس عيباً ولا خلال في المنهج . بل هو من سلامة دينه ومعتقده.

إذا كان لا يستطيع ان يوصل المعلومة بالشكل المناسبه لا نطلق عليه اسامي من الشوارع , هذه يكتبها الأطفال على الجدران .




الشيخ عبدالكريم حفظه الله يفرض على من يدخل مسجده ويحرّجه بأن لا يدخل ومعه نقود ورقية , هل نقول بأنه عربجي ؟ :i128



دمتم سالمين.

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها .: يراع :. أخي المتزن : سلام الله عيك :- أولاً : موضوعك في أصله جيد ولكن ( طرحك له غير جيد البتَّة ) ويوحي ردك أخي الفاضل إلى شيء يتلجلج في صدرك تجاه أناس معينين والله أعلم . . . ثانيا : طرحك للأسئلة غريب جداً فأنت تكرر الأسئلة مراراً وكأنك تتحدى بأنه لا أحد يخالفك . ثالثاً : إعلم أخي العزيز أن الإخوة الأفاضل أرادوا أن يخففوا المواجهة لما رأوا من اندفاعك الغريب فأرادوا أن يعرضوا في ردودهم ( أي : يُلمَّحوا ) ولكن لا فائدة لم تعي حتى الآن . رابعاً : أشكرك على ثقتك بنفسك وماتطرحه ، ولكن أحذرك من أن تغتر بنفسك لأنه لايوجد أحد تصدى لك علناً من أن تكون ثقتك بنفسك ثقةً عمياء ، فتهوي بها في مهاوي الردى . خامساً : أعتذر عن قسوتي في الكلام مع أن هذه أو مشاركة لي كما ترى . سادساً : أخبرك أن قرأت الموضوع كاملاً وبما أن الجو غير مهيأ فإني أعدك أن أرد على ما أشكل عليك وأن نتحاور بهدوء وروية . ولكن هاااااااه ( على حسب علمي وأن نتخذ شعار ـ الخلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية ـ قبل أن نبدأ ) ولك أزكى تحياتي ، ، ، .................................................. ......................... .: يراع :. .................................................. .........................

1- تكرار طرح الأسئلة ليس غروراً أصلحك الله .

2- عدم تجاوب الأخوة لا يعني على كل حال عدم الرغبة في المواجهة , بل قد يعني عدم العلم كما صرح بذلك أحدهم .
وليس في ذلك عيب طبعاً , ولكن العيب في الاعتراف بالجهل مع عدم الأخذ بالعلم !!

3- لم يشكل عليّ شيء في هذا الموضوع , ولكني طرحتُ بعض الأسئلة الاستنكارية وحسب .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[نــسـجـ الـخــيالـ]

أيد بعض كلامك ليس كله..
المتزن أنت تقول:
فتلاحظ - لو تأملتَ - في بعض الملتزمين " ظاهرياً " أنهم أجلاف , ويأخذون دائماً بالرأي الأشد
طيب يااخي هم لايريدون اتباع الشبهات لان فيها مسألة خلافة لاستبراء دينه..
وقولك:
بل أحياناً يضيـّقون على أنفسهم بتحريم ما أحله الله ( اعتقاداً منهم أن هذا من الورع )
وهذا الأمر ليس به بأس مادام الأمر مقتصراً عليهم , ولكن الذي به بأس ويذكرني فيهم بالعرابجة هو عسفهم للدين وإلزامهم غيرهم باتباع آرائهم بالقوة !! ( يعني يبونك تصير مثلهم والا تراك بك بلاء وأنت على خطر عظيم !!! )
بكلامك هذا معك
يعني يحرم ماأحل الله والعياذ بالله هذا دليل ان ليس لديه علم ...


نحن بشر .. وجُلَّ من لايخطأ ..
فماكان مني من صواب فمن توفيق ربي إياي ..
فأما الخطأ فمن نفسي المقصرة والشيطان ..
حفظني الله وإياكم منه ..

[سفروت المسفرت]

ماشاء الله عليك يالمتزن
اغيب ايام واجي وأنت تدهر

[سكري القصيم]

.






هل من يخالف تعدونه عربجي ؟؟؟




.

[شموخٌ بزمن الهوان]

بصراحة في هذا المنتدى لا مجال للخلاف
أعتقد أن عندهم مبدأ يقول أنت معي أو ضدي ؟؟


مجملاً :
أنه لا يُنكر على المجتهد في اجتهاده وعمله بهذا الاجتهاد، ولا يمنع هذا من إقامة الحجة عليه أو المحاورة معه للخروج من الخلاف والوصول إلى الحق، بل هو الأولى، إذ مازال السلف يرد بعضهم على بعض في مسائل الفقه والفروع من المعتقد، وهذا من النصيحة للمسلمين.
وقد نقل عن كثير من السلف عدم الإنكار في مسائل الخلاف إذا كان للاجتهاد فيها مساغ.
يقول سفيان: إذا رأيت الرجل يعمل العمل الذي اختلف فيه وأنت ترى غيره فلا تنهه. [الفقيه والمتفقه 2/69].
وروى عنه الخطيب أيضاً أنه قال: ما اختلف فيه الفقهاء فلا أنهى أحداً عنه من إخواني أن يأخذ به. [الفقيه المتفقه 2/69].
ويقول أحمد فيما يرويه عنه ابن مفلح: لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهب ولا يشدد عليهم.
ويقول ابن مفلح: لا إنكار على من اجتهد فيما يسوغ منه خلاف في الفروع. [الآداب الشرعية 1/186].
قال النووي: "ليس للمفتي ولا للقاضي أن يعترض على من خالفه إذا لم يخالف نصاً أو إجماعاً أو قياساً جلياً" [شرح النووي على صحيح مسلم 2/24].
ويقول ابن تيمية: "مسائل الاجتهاد من عمل فيها بقول بعض العلماء لم ينكر عليه ولم يهجر، ومن عمل بأحد القولين لم ينكر عليه" [مجموع الفتاوى20/207].
وسئل القاسم بن محمد عن القراءة خلف الإمام فيما لم يجهر به فقال: إن قرأت فلك في رجال من أصحاب محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة، وإذا لم تقرأ فلك في رجال من أصحاب رسول الله أسوة. [التمهيد، ابن عبد البر 11/54].
وعبر الفقهاء عن هذا بقاعدتهم التي تقول: الاجتهاد لا ينقض بالاجتهاد. [الأشباه والنظائر، ابن نجيم ص105].
عن أنس قال: (إنا معشر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كنا نسافر، فمنا الصائم ومنا المفطر، ومنا المتم ومنا المقصر، فلم يعب الصائم على المفطر، ولا المفطر على الصائم، ولا المقصر على المتم، ولا المتم على المقصر) [البيهقي في السنن ح5225].

أتمنى أن يجد هذا الكلام صدراً رحباً
في الرأي تضطغن العقول ** وليس تضطغن الصدور

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها شموخٌ بزمن الهوان بصراحة في هذا المنتدى لا مجال للخلاف أعتقد أن عندهم مبدأ يقول أنت معي أو ضدي ؟؟ مجملاً : أنه لا يُنكر على المجتهد في اجتهاده وعمله بهذا الاجتهاد، ولا يمنع هذا من إقامة الحجة عليه أو المحاورة معه للخروج من الخلاف والوصول إلى الحق، بل هو الأولى، إذ مازال السلف يرد بعضهم على بعض في مسائل الفقه والفروع من المعتقد، وهذا من النصيحة للمسلمين. وقد نقل عن كثير من السلف عدم الإنكار في مسائل الخلاف إذا كان للاجتهاد فيها مساغ. يقول سفيان: إذا رأيت الرجل يعمل العمل الذي اختلف فيه وأنت ترى غيره فلا تنهه. [الفقيه والمتفقه 2/69]. وروى عنه الخطيب أيضاً أنه قال: ما اختلف فيه الفقهاء فلا أنهى أحداً عنه من إخواني أن يأخذ به. [الفقيه المتفقه 2/69]. ويقول أحمد فيما يرويه عنه ابن مفلح: لا ينبغي للفقيه أن يحمل الناس على مذهب ولا يشدد عليهم. ويقول ابن مفلح: لا إنكار على من اجتهد فيما يسوغ منه خلاف في الفروع. [الآداب الشرعية 1/186]. قال النووي: "ليس للمفتي ولا للقاضي أن يعترض على من خالفه إذا لم يخالف نصاً أو إجماعاً أو قياساً جلياً" [شرح النووي على صحيح مسلم 2/24]. ويقول ابن تيمية: "مسائل الاجتهاد من عمل فيها بقول بعض العلماء لم ينكر عليه ولم يهجر، ومن عمل بأحد القولين لم ينكر عليه" [مجموع الفتاوى20/207]. وسئل القاسم بن محمد عن القراءة خلف الإمام فيما لم يجهر به فقال: إن قرأت فلك في رجال من أصحاب محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة، وإذا لم تقرأ فلك في رجال من أصحاب رسول الله أسوة. [التمهيد، ابن عبد البر 11/54]. وعبر الفقهاء عن هذا بقاعدتهم التي تقول: الاجتهاد لا ينقض بالاجتهاد. [الأشباه والنظائر، ابن نجيم ص105]. عن أنس قال: (إنا معشر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كنا نسافر، فمنا الصائم ومنا المفطر، ومنا المتم ومنا المقصر، فلم يعب الصائم على المفطر، ولا المفطر على الصائم، ولا المقصر على المتم، ولا المتم على المقصر) [البيهقي في السنن ح5225]. أتمنى أن يجد هذا الكلام صدراً رحباً في الرأي تضطغن العقول ** وليس تضطغن الصدور

بارك الله فيك يا رجل .

كلام رائع يؤكد ما ذكرناه .. أتمنى أن يقرأه الأخوة بوعي وتدبر بدلاً من المكابرة دون علم !!

بس وين اللي يقرأ ويفهم ؟؟!!

مشكلة البعض هنا أنهم فاهمين الدين خطأ وداخلين التدين عرض دون فقه أو علم شرعي .. ما غير " يدربون " روسهم وهم ما عندهم ما عند جدتي سوسن . :D


شكراً لك أخي الفاضل ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[حامل الراية]

اسال الله الثبات .
فتن كطع الليل المظلم .

[حاقن الدماء]

اخواني الفضلاء ............

وبعد كل هذه الجدالات هل وصلتم إلى نتيجة

س/ ما النتيجة المرجوة من وراء هذا الكلام ....او بالأحرى من وراءهذا الموضوع؟؟؟

ودمتم يحفظكم الرحمن

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها حاقن الدماء اخواني الفضلاء ............ وبعد كل هذه الجدالات هل وصلتم إلى نتيجة س/ ما النتيجة المرجوة من وراء هذا الكلام ....او بالأحرى من وراءهذا الموضوع؟؟؟ ودمتم يحفظكم الرحمن

نعم , المنصف العاقل وصل إلى نتيجة .

النتيجة المرجوة من الموضوع هي تعليم الجاهل وتنبيه الغافل وتعرية العنيد الأحمق .

ويبدو أن جميعها تحققت .

وتقبل تحياتي 00
المتزن