بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » حديث معاذ حديث مكذوب . . .

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 10-10-2007, 08:28 AM   #85
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
الحمدلله انتهت نوبة الضحك بحمد من الله ومنة :D .،


لعلي بهذا الرد سأرد رداً موضوعياً وعلى المقال وليس رداً على شخص صاحب المقال :D .،


اقتباس
إذ وردت فيه جملة لا تستقيم وفهم معاذ , ولا يحسن أن تكون من مثله , تلك الجملة عبارة عن سؤال لا أرى له داعٍ البتة

لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،


اقتباس
هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة .

وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!

لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر .!


اقتباس
إن معاذًا يعرف أن للسان قيمة , وأن الكلمة تعقد عليها الأمور , ولسان العربي حصانه , يطأ به أو يوطأ به , ويصون النفس إن صانته , ويذلها إن ذلته , فيستحيل أن يسأل معاذ هذا السؤال وهو من هو في نباهته وعلمه .

يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!


اقتباس
إن الحديث مكذوب بلا شك وبلا مواربة عندي , فلو كان السائل غير معاذ لصدقت بالحديث

وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 08:31 AM   #86
@ قرطبة @
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: بلا انتماء حتى اليوم
المشاركات: 32
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أبوس
هذا النصّ يشكّ فيهِ ؛ فهو إذًا غير صحيحٍ !

بوركَ لك هذا العقلُ !





أبوس


من بعض ما عندكم أخي أبوس .


تأمل في معنى حرف الفاء .

تحياتي حبيبي .
@ قرطبة @ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 08:36 AM   #87
اسطرلاب
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2002
البلد: على ضفافِ الشجى !
المشاركات: 134
يووه ..
ليت ابن الصلاح داري عنك ..
كان كتب عنك في مقدمته في مصطلح الحديث !

والله جيّد هذا نوع جديد في تضعيف الأحاديث ..
النظرة الثاقبة للعلامة قرطبة !





عساه لأمك أحد غيرك بس ؟
__________________


ربما نُسطر كلماتٍ يستلذّ بها بعضُ القارئين، وربما يألمُ لها بعضٌ آخر ..
لكن أحدًا لن يُدرك أبدًا كيف تخلَّق المسطور بقدر الله "عَلَقةً" تستنزف الروح ..
ولا كيف تشكَّل "مُضغةً" تقتات القلب ..
ولا كيف كان ميلادُ الكلمة نازفًا !

( الباتك )

اسطرلاب غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 08:39 AM   #88
@ قرطبة @
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: بلا انتماء حتى اليوم
المشاركات: 32
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الصباخ
الحمدلله انتهت نوبة الضحك بحمد من الله ومنة :D .،


لعلي بهذا الرد سأرد رداً موضوعياً وعلى المقال وليس رداً على شخص صاحب المقال :D .،




لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،

ربما , على أني أرى صواب رأيك بعيد .


وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!


نعم ؛ فالقرآن قد أجاب على سؤال معاذ قبل أن يبحث عنه خارج القرآن , فلمَ يسأل النبي - عليه الصلاة والسلام - , كان عليه أن يكون مطلعًا على الهدي القرآني التربوي , لذلك فهذا الحديث يجعلنا نؤمن بسذاجة معاذ لو صح الحديث , ولكنني أراه حديثًا مكذوبًا .لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر .!

بحثت فلم أجد , والحديث واضح .


يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!

نعم , قد ذكرت بعضها في المقال , وهي من ترجمة الراوي لو أردت الاستزادة .
وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!

نعم , أرده , لأنه لا يستقيم والفهم العربي .


تحياتي .

@ قرطبة @ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 08:48 AM   #89
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
اقتباس
اقتباس
لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،

ربما , على أني أرى صواب رأيك بعيد .

ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟


اقتباس
اقتباس
وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!

نعم ؛ فالقرآن قد أجاب على سؤال معاذ قبل أن يبحث عنه خارج القرآن , فلمَ يسأل النبي - عليه الصلاة والسلام - , كان عليه أن يكون مطلعًا على الهدي القرآني التربوي , لذلك فهذا الحديث يجعلنا نؤمن بسذاجة معاذ لو صح الحديث , ولكنني أراه حديثًا مكذوبًا

هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟


لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!



اقتباس
اقتباس
لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر .!

بحثت فلم أجد , والحديث واضح .

لذلك أقول أن علمك محدود ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد



اقتباس
اقتباس
يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!

نعم , قد ذكرت بعضها في المقال , وهي من ترجمة الراوي لو أردت الاستزادة .

من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني ، هل يحق لي الرفض .!


اقتباس
اقتباس
وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!

نعم , أرده , لأنه لا يستقيم والفهم العربي .


تحياتي .

أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 08:56 AM   #90
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
اقتباس
لا تتعجب يا أخي الصباخ ؛ فأحمدُ هو وحدَه الذي يمثّلُ الفهمَ العربيَّ ، والناسُ كلّهم عجمٌ !

هذا مايظهر لي من قراءتي لجميع ردوده في هذا الموضوع .،
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 08:56 AM   #91
@ قرطبة @
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: بلا انتماء حتى اليوم
المشاركات: 32
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الصباخ
ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟

ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء , ولا أجبرك على الاقتناع , وإنما حسبك أن تعرف رأيي .
هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟

بل آيات أخي الكريم وليست آية واحدة , فلقد ذكرت آيتين في ردودي فعد إليها .

لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!

ليس هناك من غرابة , تأمل في سؤال معاذ , فهو لا ينم عن شخصيته الحقيقية .



لذلك أقول أن علمك محدود ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد

بل إني محيط بهذا الحديث .



من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني ، هل يحق لي الرفض .!

إذا جئت بقرائن وأدلة كما جئت بها أنا في مقالي هذا وردودي , فنناقشك بها .

أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند .،هذه مشكلتك , النص ( المتن ) أي السرد النصي , مقدم على السند , فالكلام لابد أن يطابق الواقع , وإلا فهو كذب .


تحياتي .


لك كل الود عزيزي .
@ قرطبة @ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:04 AM   #92
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
اقتباس
اقتباس
ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟

ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء , ولا أجبرك على الاقتناع , وإنما حسبك أن تعرف رأيي .

الدين الإسلامي فيه وجهات نظر مختلفة ، لكن هناك أيضاً وجهة نظر قوية ، لذلك أي الرأيين أقوى .!

رأيي أم رأيك يا أحمد .!



اقتباس
اقتباس
هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟

بل آيات أخي الكريم وليست آية واحدة , فلقد ذكرت آيتين في ردودي فعد إليها .

هل تعجز عن ذكر آية واحدة .!




اقتباس
اقتباس
لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!

ليس هناك من غرابة , تأمل في سؤال معاذ , فهو لا ينم عن شخصيته الحقيقية .

ذكرت في بداية الموضوع وفي بعض ردودك بعض صفات الصحابي الجليل معاذ بن جبل وهنا تؤكد أن شخصية معاذ بن جبل لا يمكن أن تسأل مثل هذا السؤال ، وأنا أعيد وأكرر وأقول أن الفكرة قد تكون أكبر من أن تستوعبها يا أحمد

لماذا لا تعترف بضعف فهمك لهذا الحديث .!



اقتباس
اقتباس
لذلك أقول أن علمك محدود ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد .،

بل إني محيط بهذا الحديث .

حتى في محيط الحديث ، قد يكون علمك محدود جداً ، وواضح من كلامك وردودك أن علمك محدود في الأحاديث ، وأنك تبني على أفكارك وعلى ما تراه من وجهة نظر ، وعلى مايمليه عليك شيطانك .،


اقتباس
اقتباس
من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني ، هل يحق لي الرفض .!

إذا جئت بقرائن وأدلة كما جئت بها أنا في مقالي هذا وردودي , فنناقشك بها .

لعله في وقت آخر ، لأننا في وقت عبادة ، فلعنا نتفرغ للعبادة أفضل



اقتباس
اقتباس
أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند .،

هذه مشكلتك , النص ( المتن ) أي السرد النصي , مقدم على السند , فالكلام لابد أن يطابق الواقع , وإلا فهو كذب .

أي كلام يطابق الواقع ، وأي واقع الذي تتحدث عنه .!
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:05 AM   #93
@ قرطبة @
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: بلا انتماء حتى اليوم
المشاركات: 32
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أبوس
لا تتعجب يا أخي الصباخ ؛ فأحمدُ هو وحدَه الذي يمثّلُ الفهمَ العربيَّ ، والناسُ كلّهم عجمٌ !



أبوس


كأنك تنتقص الترمذي - رحمه الله - لأنه أعجمي , وغيره من رواة الأحاديث كالبخاري ومسلم والنووي . . . !!

تحياتي .
@ قرطبة @ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:10 AM   #94
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
س/ يا أحمد لِمن الصورة التي وضعتها تحت اسمك .!
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:17 AM   #95
@ قرطبة @
Registered User
 
تاريخ التسجيل: Sep 2007
البلد: بلا انتماء حتى اليوم
المشاركات: 32

أحبائي الأفاضل , تحية :

لقد وقفتم على رأيي في هذا الحديث , وعن محاولتي رفع قدر معاذ - رضي الله عنه - عن السذاجة في طرح السؤال .

وقد رددت على ردود كثيرة , ثم وجدت أنني أعيد الرد الأول لأضعه في آخر رد , فكأنني أدور في حلقة مفرغة .

وقد كنت آمل أن تكون بعض الردود في صلب الموضوع وليس في غيره كما صنع غير ما واحد منكم .


لذا ؛ فإني ألتمس منكم العذر في عدم الرد مجددًا .


أجمل التحايا لكم جميعًا من @ قرطبة @ .
@ قرطبة @ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:18 AM   #96
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
هكذا أنت دائماً تتهرب من الردود .،
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:20 AM   #97
الصباخ
هوية صامتة
 
صورة الصباخ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
اقتباس
لقد وقفتم على رأيي في هذا الحديث , وعن محاولتي رفع قدر معاذ - رضي الله عنه - عن السذاجة في طرح السؤال .

يالهذه النرجسية العظيمة ، كيف حصلت عليها يا أحمد .!

هل من الممكن أن تعطيني بعضاً مما تمتلكه من نرجسية .!

لأني أراها قد طغت عليك بشكل كبير ، ومن المفترض أن توزع الفائض منها على الحضور :D .،

تصبح على خير ياصديقي ولنا لقاءُ ُ قريب بإذن الله مع شطحةٍ جديدةٍ من شطحاتك الجميلة .،
__________________

الصباخ | Buraydah City

الصباخ غير متصل  
قديم(ـة) 10-10-2007, 09:21 AM   #98
محمد الكويتي
عـضـو
 
صورة محمد الكويتي الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 665
.
.
.
أخي الصباخ أعتقد ان الصورة لــ طة حسين رحمة الله .. ورُبما أن أخونا قُرطبه مُعجب ببعض أفكارة الم...... اللهم أني صائم
__________________
.

آخر من قام بالتعديل محمد الكويتي; بتاريخ 10-10-2007 الساعة 09:26 AM.
محمد الكويتي غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية

أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 11:15 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)