[MooN 17]

والله يافيه ناس تفرح لا لقت شي فيه تحريم يجيك يمشي مليون وشوي

[المنخرش]

يبدوا ان الكلام طول والفهم بدأ صعب شوي ,, لذا سأنزل لمستواك واختصر كلامي ..

اقتباس وبما أنك معارض كان لابد أن تحضر دليلك مش تقول أقتنع ولم أقتنع ,

والله انك تدورين على حلقة مفرغه والكلام هذا تم ترديده مليون مره

المعارض ليس نا ,,

سوف أنقل لك المعارض

اقتباس سؤالك عن استخدام الوجوه التعبيرية في الرسائل أو المنتديات الأصل فيه الجواز؛ لأن هذه الوجوه التعبيرية ليست من ذوات الأرواح والذي ورد النهي عن تصويرها؛ بل هي أشياء تصويرية لا حقيقة لها. وكذلك الصور الفوتوغرافية للأطفال الصحيح أنها جائزة. وليست داخلة في النهي؛ لأنها مجرد حبس الظل لصورة ذوات الأرواح وليست مضاهاة لخلق الله. فلا بأس بها. د.سلمان العوده

الله يستر شكله مردود كلامه

الظاهر بديتي تفهمين على شوي شوي
ميخالف الحمد لله احسن من لاشيء

اقتباس ليه جاي تعارض

لأن الكلام مردود عليه

[•°انكسار الأماني°•]

88

هذا اللي قدرك الله عليه ؟؟

طيب وإذا سلمان قال حلال هل يعني إن فتوى الجمّاز غير مقنعة ؟؟ وغلط ؟؟ كلش حرام كلش حرام ؟؟
وراك ماتبحث بين كل فتاوى العلماء وترى الأقرب للصحة , ليه ماتسوي بحث في التصوير ؟؟
اللحين أنا مع كوني إقتنعت في قوله رحت أبحث في مكتبتنا بالدور الرابع جنب السطح العلوي ,
تقل جنية لحالي فوق ظلام ورعب وماغير أفتح من كتاب لكتاب أقرأ أحكام التصوير أشوف وش الأقوال ,
وأنت مريح روحك ورايح تنقل لي رأي الشيخ سلمان بلاأدنى فهم منك , قل قسم بس , تدري عاد العذر أتعبناك وأشغلناك معانا ,
والله إني أعرف مستواك أنت معرفك مش معرف طالب علم ولاطويلب ولافاهم علم ولافويهم , بل معرف نفر مسلم يدور كلمة حلال دوارة .

لابأس زبدة الموضوع إنك ماتدري وش يدور وسط الفتاوى يعني أصنفك من العامة اللي يهزون رووسهم فقط ,
حتى فتوى سلمان أشك إنك قرأته الظاهر بس نقلته نقل لابعد على ماأعتقد وحدة ذكرتها في الصفحات الأولى وفرحت به حضرتك خـخ
أدري مهب أنت اللي تنقل الفتاوى فضلاً عن فهمها لكن يوم قسمه الله نقلته جيت أنت ضفيته مستدل ,
لاعاد أبو ريان الله يذكره بالخير يقول ممكن رقم الجمّاز نعطيه المنخرش يتناقش معه هــه اللحين ماقدر يناقشن أنا تبيه يناقش طالب علم < ياهي بعيدة .

المهم لي طلب // ممكن تجيب لي فتوى للشيخ سلمان يحرم فيها رسم ذوات الأرواح بذكر الأمثلة ؟؟ وشكراً ,

.

[دنيا القوي]

لا حول ولا قوة الابالله

[برق1]

المنخرش :

نقلت عن الشيخ سلمان العودة ((( محتجًا به))) قوله :

" سؤالك عن استخدام الوجوه التعبيرية في الرسائل أو المنتديات الأصل فيه الجواز؛ لأن هذه الوجوه التعبيرية ليست من ذوات الأرواح والذي ورد النهي عن تصويرها؛ بل هي أشياء تصويرية لا حقيقة لها.
د.سلمان العوده "
انتهى

هل دقّقت جيدا بتعليل الشيخ لجواز الوجوه التعبيرية ؟!
قال : لآنها ليست من صور ذوات الأرواح !!!!!!!!!!!!
فما ذوات الأرواح إذن ؟!
هل هي الشجر والجدران
أنت - سدّد الله فهمك - تعلم أن ذو الروح هو ما يسميه علماء الأحياء ((( الحيوان ))) وتدرك بفطرتك وعقلك أن هذه الوجوه التعبيرية التي تبتسم وتغضب إنما تمثل صورة حيوان ينتقل ويعبّر .
فهل ترى - عن قناعة داخلية لا تعميها زوبعة رغبة النفس - أن تأويل الشيخ العودة كان موفقا ؟ وأن الوجوه التعبيرية هي حقا لا تمثـّـل صورا لكائنات حية (((( حيوانية ))) .

وبالمناسبة :
فـ " استفت قلبك " لا مكان لها إذا أفتاك عالم . فاستفتاؤك قلبك الجاهل ) بعد فتوى العالم ضلال .
وكذلك عند اختلاف المفتين فالمرء مأمور أن يتبع من يعرف أنه منهم أرسخ علما وأكثر ورعا وأثبت منهجا .
.

[المنخرش]

اقتباس قال : لآنها ليست من صور ذوات الأرواح !!!!!!!!!!!!

الآن أنت ترد على كلام الشيخ ..؟
ولا على كلامي ..؟

كلام الشيخ سلمان واضح انها ليست ذات ضل ولا ذوات ارواح ..

اقتباس وتدرك بفطرتك وعقلك أن هذه الوجوه التعبيرية التي تبتسم وتغضب إنما تمثل صورة حيوان ينتقل ويعبّر

يعني أفهم من كلامم
ان


هذا الفيس ===>> يشبه حمار شاف أسد ..؟
وهذا الفيس ===>> يشبه دب مستحي ..؟

وهذا الفيس ==>> يشبه ارنب خائف ؟

يعني الصندوق عبارة عن حيوانات ذوات أرواح ..


نورنا ياعزيزي بارق1

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش الآن أنت ترد على كلام الشيخ ..؟ ولا على كلامي ..؟

أفأ !
أمممم .... أنا أخاطبك أنت لتتأمل في كلام الشيخ هل هو مقنع لا تجد بعده في نفسك ترددا , أو أنه تأويل يخالف إقرار الشيخ نفسه أن النهي جاء عن تصوير (((((( كل ))))) ما له روح .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش كلام الشيخ سلمان واضح انها ليست ذات ضل ولا ذوات ارواح ..

صحيح والله , كلام الشيخ واضح جدا جدا
وبناء على تعليقك هذا أسألك سؤالين :
1- هل الرسوم التي على الوسادة , والتي غضب منها صلى الله عليه وسلم حتى مزقتها عائشة رضي الله تعالى عنها كان لها ظل ؟
2- هل تجد في نفسك أن الوجوه التعبيرية تدل على كائن حي متحرك ((( ذي روح ))) أو تدل على شيء ليست له روح

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش يعني أفهم من كلامم ان هذا الفيس : ===>> يشبه حمار شاف أسد ..؟ وهذا الفيس : ===>> يشبه دب مستحي ..؟ وهذا الفيس : ==>> يشبه ارنب خائف ؟ يعني الصندوق عبارة عن حيوانات ذوات أرواح ..

الصراحة اني فطست ضحك بالمنخرش
لكن الله يصلحك حطك وجوه ذوات أرواح ((((((((( يمكن ))))))))) انه حرااااااااام

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش نورنا ياعزيزي بارق1

لا تصير طردة بـَـس ؟!

[برق1]

توّي شفت تعقيبك يا ابو رزان , وكلامك عين الصحيح فأشكرك على التوضيح

رجعت بعده لكلام المنخرش علشان أشوف سبب كلامك , فلقيته قال :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنخرش يعني الصندوق عبارة عن حيوانات ذوات أرواح ..

الصحيح اني عجزت أبي الصندوق يدخل بموضوعنا عجزت !
يمكن ما فهمت وش الصندوق !
لآن كلامي عن الوجوه التعبيرية اللي ما تقرب لها الصناديق والكراتين ( ابتسامة ) .

المنخرش :
لا والله لا تعاملك معي تعامل راقي كله ذووووق
والله يستر لا تصير بمرحلة التصخين لأم المعارك على برق1 , مثل معركتك مع اختنا انكسار الأماني , لأني صراحة معها بوجهة النظر .

[أبو رزان]

^^

حبيبي المنخرش قصده أخونا برق1 حيوان أي كائن حي ممكن ترجع إلى كلامه Vv

اقتباس أنت - سدّد الله فهمك - تعلم أن ذو الروح هو ما يسميه علماء الأحياء ((( الحيوان )))

[المتزن]

يبدو أن الحوار طال في مسألة اجتهادية لم أكن أعتقد أنها ستأخذ كل هذا الوقت !!

سؤالي للمحرّمين :

1- هل هذه الوجوه التعبيرية كائن حي مستقل بذاته حتى يقال إنه مشمول بالنهي ؟؟!!

بحسب رأيي :
هذه الوجوه التعبيرية هي على اسمها " وجوه " وليست كائن كامل , يعني هي ليست كائن حي ولا حتى جزء من كائن حي نعرفه .

وعليه فلا يصح قياس هذه الوجوه التعبيرية بالأحاديث النبوية التي تنهى عن التصوير .

والله أعلم

على أي حال :

مثل هذه المسألة وأشباهها كثير من المسائل الفقهية لا ينبغي أن يتجادل حولها المسلمون ويحاول كل طرف أن يفرض رأيه على الآخر , بل الواجب علينا جميعاً أن يعذر بعضنا بعضاً في مثل هذه المسائل الاجتهادية .

[المنخرش]

اقتباس حبيبي المنخرش قصده أخونا برق1 حيوان أي كائن حي ممكن ترجع إلى كلامه vv

طيب اوكي
المقصود انه ذوات ارواح ..
طيب وين وجه الشبه في (الفيسات)..؟

[المنخرش]

أخي برق1

أُعجبت بأخلاقك وحوارك

لي عوده ياغالي

[•°انكسار الأماني°•]

88

لاأصبر عليه شوي هذا ماله أمان مع إن إحساسي يقول ربما يقدرك لإنك مثله بنوع الجنس .
هو يضيق صدره لاشاف بنت تناقشه ويصاب بإحباط شديد ويبدأ يتلفظ بلا شعور منه ,
لذا مراعاة لمشاعره تم تغيير الجنس تبعي من أنثى لذكر إلى أن يشاء الله .

؛

على الساقي

ياسيد الشيخ إبن عثيمين قال رأيه في الصور التي ليست على صفة خلق الله ولم يتوقف ,
هو قال رأيه أنها قد تكون أشد حرمة ووقال الإحتياط عدم بيعها وشرائها صحيح فيه إستشكال عنده ولكن لم يرى جوازها ,
ثم أن الصور التعبيرية تدخل في صفة خلق الله مش عيون وخشم وفم ؟؟ يعني هذا تقليد محرف فيه .
لإن الله خلق كل هالثلاث أشياء , وإلا لازم تكون عين كما خلقها الله بالضبط والتمام ؟؟
أليست العين وماشابهها من الخصائص المميزة لذوات الأرواح عن غيرها ؟ أليس مبدعها الله ؟؟
إذاً قد يكون تقليدها مضاهاة , لإنهم لم يرسموا شكل لم يخلقه الله بل هم مقلدين له لامبتكرين لأشكال جديدة .
لما أسوي لقلم عيون وفم وخشم وأخليه يتكلم ويرمش بعدين أحتج أن الله ماخلق قلم يتكلم وله عيون !! هكا أطلع منها ؟؟
طيب الله سبحانه خلق إنسان له عيون وفم وإلــخ وأنا فقط إقتبست الصفات وحطيتها على قلم كما في بعض الرسوم .

للعلم أنا لاأعطي حكم من ذاتي وإنما أقول رد الجمّاز على الفتوى أقرب للنص من غيره ,
صحيح لم يحدد ولكن العموم يدل على رأيه في تحريم التصوير بأشكاله ويبقى إجتهاده طبعاً ,

أما إستدلالك بأن الصورة الرأس فهذا ذكرته في رد سابق على المنخرش وهو قول إبن عباس رضي الله عنه ,
والمقصود ياأخي هو أن الصورة الرأس يعني إذا مسح الرأس لاتكون صورة وليس العكس .
والوجوة التعبيرية كما تشاهد تمثل الرأس الذي بقول أهل العلم أنه أساس الصورة ولاتقوم إلا به .

طيب ياسيد ماهو البرهان على أن الوجوه التعبيرية ليست على صفة خلق الله ؟؟
لإنها ماتشبه أسد وإلا أرنب ؟؟ هل صفة خلق الله بالصنف فقط دون الأجزاء ؟؟

وفق الله الجميع .

.

[ظرف زمان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها •°انكسار الأماني°• 88 على الساقي ياسيد الشيخ إبن عثيمين قال رأيه في الصور التي ليست على صفة خلق الله ولم يتوقف , هو قال رأيه أنها قد تكون أشد حرمة ووقال الإحتياط عدم بيعها وشرائها صحيح فيه إستشكال عنده ولكن لم يرى جوازها , ثم أن الصور التعبيرية تدخل في صفة خلق الله مش عيون وخشم وفم ؟؟ يعني هذا تقليد محرف فيه . لإن الله خلق كل هالثلاث أشياء , وإلا لازم تكون عين كما خلقها الله بالضبط والتمام ؟؟ أليست العين وماشابهها من الخصائص المميزة لذوات الأرواح عن غيرها ؟ أليس مبدعها الله ؟؟ إذاً قد يكون تقليدها مضاهاة , لإنهم لم يرسموا شكل لم يخلقه الله بل هم مقلدين له لامبتكرين لأشكال جديدة . لما أسوي لقلم عيون وفم وخشم وأخليه يتكلم ويرمش بعدين أحتج أن الله ماخلق قلم يتكلم وله عيون !! هكا أطلع منها ؟؟ طيب الله سبحانه خلق إنسان له عيون وفم وإلــخ وأنا فقط إقتبست الصفات وحطيتها على قلم كما في بعض الرسوم . للعلم أنا لاأعطي حكم من ذاتي وإنما أقول رد الجمّاز على الفتوى أقرب للنص من غيره , صحيح لم يحدد ولكن العموم يدل على رأيه في تحريم التصوير بأشكاله ويبقى إجتهاده طبعاً , أما إستدلالك بأن الصورة الرأس فهذا ذكرته في رد سابق على المنخرش وهو قول إبن عباس رضي الله عنه , والمقصود ياأخي هو أن الصورة الرأس يعني إذا مسح الرأس لاتكون صورة وليس العكس . والوجوة التعبيرية كما تشاهد تمثل الرأس الذي بقول أهل العلم أنه أساس الصورة ولاتقوم إلا به . طيب ياسيد ماهو البرهان على أن الوجوه التعبيرية ليست على صفة خلق الله ؟؟ لإنها ماتشبه أسد وإلا أرنب ؟؟ هل صفة خلق الله بالصنف فقط دون الأجزاء ؟؟ وفق الله الجميع . .

كلام الشيخ إبن عثيمين مكتوب باللغة العربية ولا أدري كيف فهمتي من كلامه أنه أفتى بالتحريم

وهل الذي يفتي بالتحريم يقول الإحتياط تركها

المحرم يجب تركه وهنا قال الإحتياط تركها ..

اقتباس سألت شيخنا رحمه الله : ما الذي يقع عليه اسم الصورة المحرمة مما ابتلي به كثير من الناس في الملابس ، والأدوات ؛ فبعضها يكون صورة رأس فقط ، وبعضها نصف بدن ، وبعضها تخيلية أو كاريكترية ، فما ضابط ذلك ؟ فأجاب : الضابط فيما يمتنع من الصور ، هو الصورة الكاملة ، لقوله في الحديث القدسي : ( ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي )، وقوله فيمن صور صورة فإنه ( يكلف أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ )وهذا لا يصدق إلا على الكامل . فلو صور وجهاً فقط ، أو يداً ، أو رجلاً ، أو ما أشبه ذلك ، فليس ذلك داخلاً في الحديث . وإذا قدر إنها صورة كاملة ، فأكثر أهل العلم على أن الشيء الذي يمتهن لا بأس به ، من ذلك الفرش والمساند ، وحفاظات الصبيان التي تكون في المحلات القذرة . وبقي عندي إشكال فيما ، إذا كانت الصورة ليست على صفة ما صوره الله عز وجل ؛ فيوجد بعض الصور ، الرأس فيها مثل الكورة ، والجسم لو نسبته إلى الرأس لا يأتي ولا نصف الرأس ! وهذا عندي محل إشكال ، لأنها ليست كخلق الله عز وجل . وأحياناً أقول : هذه قد تكون أشد في التحريم ، لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنكر الخيل ذوات الأجنحة ، حيث إن هذه لا نظير لها في خلق الله عز وجل . فالاحتياط تركها ، وعدم استعمالها ، وعدم بيعها ، وشرائها . ثمرات التدوين من مسائل شيخنا إبن عثيمين [للشيخ د.أحمد القاضي]

يا أختي أنا لن أكمل معك النقاش لأسباب :

1. أنك لا تستشهدين بالأدلة ولا بكلام أهل العلم .

2. تعتبرين عقلك هو مصدر الأحكام وهذا واضح من ردك الأخير .

3. تحملين أقوال العلماء مالاتتحتمله من أفهامك الخاطئة .

4. تفسرين الآثار المروية عن الصحابة على فهمك القاصر فأثر ابن عباس (الصورة الرأس) ألغيتي فهم إمام مجتهد للأثر حيث أخذ من الحديث القياس بالضد فأخرجتي قول ابن عثيمين عن أقوال أهل العلم , مع أن قوله لا يتعارض مع قول الإمام أحمد بل هو استدرك شيئا لم يتطرق له الإمام أحمد .

5. في قولك أن الوجوه التعبيرية فيها تشبيه بخلق الله من ناحية أصل الصفة فهذا كلام من نسج خيالك فأقول لك هل كلام إبن عثيمين التالي فيه قلة فهم وإدراك من الشيخ حينما اعتبر الرأس إذا كان أكبر من الجسم وإذا كان الرأس مدوراً على غير صفة خلق الله

اقتباس إذا كانت الصورة ليست على صفة ما صوره الله عز وجل ؛ فيوجد بعض الصور ، الرأس فيها مثل الكورة ، والجسم لو نسبته إلى الرأس لا يأتي ولا نصف الرأس !

ما رأيك أختي !!


هذا آخر رد لي في هذا الموضوع لكن أحب أن أقول لك أختي هل الكلام التالي يعتبر تحريماً للصور التي تحتوي على الرأس فقط ؟؟

إذا كابرتي وقلتي نعم بفهم مغلوط كما قلتي أنه حرم ماليس على صفة خلق الله فإن الحوار لن يفيد ولو استمر إلى يوم الدين ..

وإذا أقريتي بأن كلام إبن عثيمين دليل على إباحة صورة الرأس فقط (حتى لو كانت على صفة ما خلق الله) فإن ذلك يغنينا عن كلام طويل ..

اقتباس وقوله فيمن صور صورة فإنه ( يكلف أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ )وهذا لا يصدق إلا على الكامل . فلو صور وجهاً فقط ، أو يداً ، أو رجلاً ، أو ما أشبه ذلك ، فليس ذلك داخلاً في الحديث .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..