[. . برّاقـ . .]

اقتباس أوقت نفسك في شباكك .. فما دمت تعلم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أمر بإعفاء اللحية في ( على الأقل ) ثلاثة أحاديث ( على حد قولك ) فلم الجدال و المراوغة .. ما دام الأمر صريح وواضح لا لبس فيه فلم تدخل نفسك في دوامة من الأفكار ؟! .. أتمنى لك التوفيق

يبدو أنك لاتعلم من حوارهم شيء
المناقشة تدور حول تحريم حلق اللحية بالإجماع

دعونا نستمتع بالحوار من دون التطبيل لأحد من الطرفين

[المهند جرافيكس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها . . برّاقـ . . يبدو أنك لاتعلم من حوارهم شيء المناقشة تدور حول تحريم حلق اللحية بالإجماع دعونا نستمتع بالحوار من دون التطبيل لأحد من الطرفين

أعلم ما يدور حوله النقاش من قبل أن تخبرني ..

فثلاثة أحاديث تأمر بالإعفاء كفيلة بألا نبحث الإجماع فهي إجماع بحد ذاتها ..

[المتزن]

أخي المهند جرافكس

أولاً : الأمر كما قال لك الأخ الفاضل . . برّاقـ . . وهو أن الحوار يدور حول ثبوت ( الإجماع ) على حرمة حلق اللحية .

ثانياً : لتعلم بارك الله فيك أنه ليس كل أمر نبوي يدل على الوجوب .. بل هناك أوامر نبوية تدل على الاستحباب .

وهناك من العلماء من يرى أن الأمر في إعفاء اللحية وقص الشارب هو للاستحباب وليس للوجوب كالخطابي ( من الشافعية ) والقاضي عياض والزرقاني ( من المالكية ) وابن مفلح ( من الحنابلة ) .

والله أعلم .

.
.
.

[المهند جرافيكس]

اقتباس أخي المهند جرافكس أولاً : الأمر كما قال لك الأخ الفاضل . . برّاقـ . . وهو حأن الحوار يدور ول ثبوت ( الإجماع ) على حرمة حلق اللحية . ثانياً : لتعلم بارك الله فيك أنه ليس كل أمر نبوي يدل على الوجوب .. بل هناك أوامر نبوية تدل على الاستحباب . وهناك من العلماء من يرى أن الأمر في إعفاء اللحية وقص الشارب هو للاستحباب وليس للوجوب كالخطابي ( من الشافعية ) والقاضي عياض والزرقاني ( من المالكية ) وابن مفلح ( من الحنابلة ) . والله أعلم . . . .

أعلم مايدور حوله النقاش ..

عزيزي إذا كان العرب لم يفهموا قط أن الأمر يعني الاستحباب ولم يكن الأمر إلا واجباً ارتبط به

العقاب والمؤاخذة بعدم الفعل ..

ثم إذا قلنا بأنك تقول بأنه لا إجماع للعلماء على الوجوب فأنا أقول :

إذا خالف قول الصحابي قول الرسول صلى الله عليه وسلم أو فعله بطل قوله فما بالك بعلماء

اجتهدوا في أقوالهم وخالفوا أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ثم كيف تقول لي أنا العالم الفلاني يقول بالاستحباب وأنت تخالف أصل قوله ابحث فتواه كاملة

ثم أتني لترى أنه لا يقول بعدم الوجوب وإن قال بعدم الوجوب قال بالكراهة .

ثم إذا كان عبدالله بن عباس رضي الله عنه يقول : " عجباً أقول لكم قال الله وقال الرسول وتقول قال

أبو بكر " فرد قول أبو بكر على مكانته لعدم أخذههم بقول النبي صلى الله عليه وسلم ..

فدمت تعلم أن ثلاثة من الأحاديث تقول بالوجوب الصريح أمراً فلا إجماع و لاأخذ ولاعطاء بعد قول

النبي صلى الله عليه وسلم ..

لم نعلم أحداً من العلماء الأفاضل قال بسنية الإعفاء .


ولكن هو الهوى ..


ثم ماهو الضابط الذي جعلك تقول بأن الأمر يعني الاستحباب هذا إذا سلمنا أنه يعني الاستحباب .


ربي أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه .

[د.صعفق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اشكر اخي المتزن واقول لك كان الله فى عونك
لاكن اسئل عن طريقة تنزيل كتاب ادوب ريدر

[برق1]

الأخ المتزن :
أقف وقفة يسيرة مع بعض كلامك ’ لأعود لاحقا - إن شاء الله تعالى - لمناقشة أمور وردت بكلامك يلزم الوقوف عندها . ومنها مسألة الإجماع التي ظللت - يغرابة - لا تدركها رغم وضوحها !

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن يجب أن يعلم الجميع أنني لا أدعو إلى حلق اللحية بل أدعو إلى إعفاءها اتباعاً لسنة النبي عليه الصلاة والسلام ,

كلام طيب أسأل الله أن يثيبك عليه
وهو لا يكفي , بل يلزم معه التسليم لما استقر عند أهل السنة سلفا وخلفا من وجوب إعفاء اللحية , وترك القول بأن حلقها غير محرم .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ولكن في نفس الوقت أرجو ممن يرى الوجوب أن يحترم من يختلف معه في هذه المسألة الفقهية الفرعية تماماً كما يفعل مع من لا يرى وجوب قراءة المأموم للفاتحة مثلاً .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أولاً : لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه أمر بإعفاء اللحية إلا في ثلاثة أحاديث فقط وهي رواية ابن عمر ورواية أبي هريرة وربما رواية أبي أمامة الباهلي رضي الله عنهم أجمعين . فلا تبالغ في كلامك أصلحك الله .

الأخ الغالي المهند جرافكس :
ليهنك العلم ولتهنك الفطنة

الأخ المتزن :
أولا الأمر كما قال الأخ المهند
يكفي ما علمته أنت وهو ثلاثة أحاديث فقط , بل يكفي واحد منها لتحقق الأمر
هذا مع رجائي ألا يصرفك عن التسليم للحديث ما ترى من مبالغاتي وجهالاتي

وبعد هذا خذ من صيغ الأوامر الصحيحة ما يدلك على أني صادق عندما وصفت لك الأوامر بأنها عديدة - ولا تغفل عن أن كل أمر منها جاء بصيغة مختلفة - :

1- ( خالفوا المشركين وفروا اللحى وأحفوا الشوارب )
2- ( انهكوا الشوارب وأعفوا اللحى )
3- ( أحفوا الشوارب وأعفوا اللحى )
4- ( خالفوا المشركين أحفوا الشوارب وأوفوا اللحى )
5- ( جزوا الشوارب وأرخوا اللحى خالفوا المجوس )
6- عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه ( أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحية )
7- ( أعفوا اللحى وأحفوا الشوارب )
8- ( أعفوا اللحى و جزوا الشوارب و غيروا شيبكم و لا تشبهوا باليهود و النصارى )
9- ( وفروا اللحى و خذوا من الشوارب )
10- ( قصوا الشوارب وأعفوا اللحى )
11- ( وفروا عثانينكم وقصروا سبالكم وخالفوا أهل الكتاب )
12- ( وفروا اللحى و خذوا من الشوارب )
13- ( خالفوا المشركين , أوفروا اللحى وأحفوا الشوارب )
14- ( خذوا شواربكم وأعفوا لحاكم )
15- ( دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم : مجوسي قد حلق لحيته وأعفى شاربه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ويحك من أمرك بهذا " ؟ قال : أمرني به كسرى.
قال : " لكن أمرني ربي عز وجل أن أعفى لحيتي وأن أحفي شاربي ". ) .

[برق1]

الأخ د , صعفق :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أظن سؤالك ليس هذا مكانه
ثم إنك لم تقل للقراء حتى الآن إن موضوعك هذا ( أقوال العلماء في إعفاء اللحية وحلقها ) كان منقولا كله بنصه ! فمن يقرؤه يهم أنك أنت كاتب التعليقات على الفتوى , حيث لم تشر إلى أنه منقول

[برق1]

استدراك :
كنت وضعت نص الأخ المتزن الآتي , ونسيت كتابة تعليق أردته عليه , فأقول :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ولكن في نفس الوقت أرجو ممن يرى الوجوب أن يحترم من يختلف معه في هذه المسألة الفقهية الفرعية تماماً كما يفعل مع من لا يرى وجوب قراءة المأموم للفاتحة مثلاً .

أولا :
لا يقلل من شأن الحرام وصفه بأنه مسألة فرعية ! فالحرام يظل حراما , ينكر على فاعله باليد أو اللسان وإن لم يستطع فبالقلب .

ثانيا :
لا تبن أحكاما على شيء قبل أن تثبته , فأنت هنا تطلب عدم مؤاخذة من يختلف معك في حال أنك لم تستطع إثبات وجود خلاف أصلا !

[مليار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 الأخ د , صعفق : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أظن سؤالك ليس هذا مكانه ثم إنك لم تقل للقراء حتى الآن إن موضوعك هذا ( أقوال العلماء في إعفاء اللحية وحلقها ) كان منقولا كله بنصه ! فمن يقرؤه يهم أنك أنت كاتب التعليقات على الفتوى , حيث لم تشر إلى أنه منقول

لا ونطلة بعد وأقول ليش يبطي برد أثره يروح يكمل باقي سرقته ؟

يا أخي ليش هؤلاء ما ينطلون الا المواضيع هذي (قيادة المرأة - جواز حلق اللحية - الهيئة وتدوير الزلة ) ؟
وودي أدري منه الي يحرضهم على كذا ، فيه مواضيع غيرهن مثل (البطالة - الفشل الكلوي - مرض السرطان - أخطأ الصحة - تمدد الرافضة ومخططتها - شبابنا وحوادث السيارات - شبابنا وتضييع الوقت - محاسبة النفس قبل محاسبة الأخرين - سرقة السيارات ) مواضيع كثيرة غير المواضيع الي تسرق برمتها ويأتي الشخص ويفتل عضلاته فيه يقاله هو من كتبة .

[برق1]

الأخ المتزن :

وقفة عند زعمك عدم الإجماع

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن وقد ذكر الخطابي رحمه الله ما يشير إلى سنية الإعفاء لا وجوبه وهذا نص كلامه : " وأما إعفاء اللحية , فهو إرسالها وتوفيرها , كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى وتوفير الشارب , فندب النبي صلى الله عليه وسلم أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة "

غريب !
كلامنا عن ((( الحلق )))
فهل نسيت هذا , يوم جئت بكلام الخطابي الذي يتكلم عن ((( القص )))
أنت تعلم أن القص غير الحلق , فلماذا استدللت بهذا القول ؟!

وعليه يسقط استدلالك به من جهتين :
أنه لا يصلح شاهدا على انتقاض الإجماع على حرمة ( الحلق )
وأنه لا يصلح دليلا على جواز أو حتى كراهة الحلق

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 ما دمت ترى ( كما هو كلامك السابق الصريح ) أن الصحابة الكرام يتركون المستحب وهو الإعفاء , ويفعلون المكروه وهو القص , فلماذا لم يصل بهم الحد إلى أن يحلقوا لحاهم , فهو – بزعمك – جائز كالقص ؟ لكي تتضح لك الصورة , فالذي أقوله هو أن القص جائز ( لفعل بعض الصحابة والتابعين وكذلك لأن القص يظل مخالفاً للكفار في الصورة ) أما الحلق فمكروه ( لأن فيه مشابهة للكفار ) . أي أن الضابط في الحكم بالكراهة يكمن بمشابهة الكفار . وعليه , فإن السلف لم يحلقوا لحاهم لئلا يشابهوا الكفار .

كلامك ينقض بعضه مرتين !
الأولى :
أنت تقرر هنا أن القص ( جائز ) وليس فيه مشابهة للكفار , وأن الحلق ( مكروه ) لأن فيه مشابهة لهم !
فما قولك بكلام الخطابي – رحمه الله تعالى - والذي جئت به أنت ليكون دليلا
أليس يقول : " كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى "
ها هو نص ( معتمد ) لديك يصرح بأن القص مكروه , وفيه مشابهة للكفار
فإما أنك غلطت يوم قلت بأن القص جائز والحلق مكروه
أو أن الخطابي غلط عندما ذكر بأن القص مكروه
أو أن الصحابة كانوا يرتكبون المكروه .
فأيها أخف عليك أن تعترف به ؟

والثانية :
أنك كنت تجادلنا من قبل مستدلا بقص الصحابة للحاهم ! وتقول بأن قصهم لها دليل على أن الأمر بالإعفاء للوجوب , ورفضت احتجاجي بأن اللغة تدعم كون القص لا يخالف الإعفاء , وسخرت من كلامي
وها أنت الآن تعود لتوافق على كلامي دون أن تدري !
فأنت هنا تقول بأن القص جائز ولا مشابهة فيه للكفار , بينما الحلق مكروه لمشابهتهم ! فما دليلك على أن القص لا يخالف الإعفاء المأمور به استحبابا حتى جعلته غير مكروه . أي : كيف فهمت من الحديث هذه المرحلة بين مرحلتي المستحب والمكروه ؟!
فإن كنت ترى القص مخالف للأمر النبوي بالإعفاء , فهو المكروه عينه , وإن كنت ترى أنه لا يخالفه , فأنت به تسلم لنا بأن القص لما زاد عن القبضة لا يخرج عن حكم الإعفاء .

وبناء على هذا فلا زال سؤالي الذي داخل المقتبس لم تجب عليه بعد
أنتظر إجابتك عليه

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ثانياً : الإجماع على حرمة حلق اللحية لم يثبت والله أعلم , ومعلوم أن أول من نقل الإجماع هو ابن حزم رحمه الله .. وابن حزم قد ينقل الإجماع على أمر ثم يتبين خلاف ذلك كما هو معروف , وهو ما تحقق في مسألتنا . إذ لم يرد لنا قول عن أحد من علماء السلف - قبل ابن حزم - صرّح بحرمة حلق اللحية غير الشافعي رحمه الله .

قال المتزن ( أول من نقل الإجماع هو ابن حزم ) وما فائدة أول هذه ؟!
حطمت قوله بكلمتين لا محتوى فيهما ! وقدّمت لهذا بعبارة أنه ( أول من نقل الإجماع ) لتنسف بها من قالوا بعده بالإجماع من باب الإسقاط ؟!
هل هذا هو العلم وأدبه ؟
كأني بسطريك هذين يحكيان لنا أن باقي العلماء الذين نقلوا الإجماع من بعد ابن حزم رعاع يسيرون خلف ابن حزم أو لا قيمة لهم ؟!
نقل لنا الإجماع أئمة كثر عبر الزمان , أعرف من الماضين منهم ( خمسة ) فهل تستهين بهذا ؟!

أما الإجماع فقد حصل .
وها أنت تعجز من بدأت الحوار أن تثبت خلافه .

دعني أبيّن لك خلل منهجك في فهم المسائل :

أولا :
أنت تطلب نصا عن السلف الصالح يقول بأن حلق اللحية حرام , لتصدق ابن حزم !
فلماذا استثنيت الشافعي من الطلب ؟ أليس من السلف الصالح ؟!
الجواب : لأنك علمت أنه نقل عنه قوله بالتحريم , فأردت تحييده عسفا .
وعلى هذا فلو جاءك قول آخر لغير الشافعي فلن يفيد , لأنك ستنسفه بطلب نص آخر , وهكذ
على قاعدتك هذه يكون الطلب : هاتوا لي نصا عن كل واحد من السلف يقول بتحريم الحلق
وهذا كما تعلم أمر غير ممكن عقلا , وبالتالي فهو ليس من ضرورات إثبات الإجماع المعتبر عند العلماء .

بل الإجماع انعقد بثلاثة أمور :
1- الأمر النبوي
2- تطبيق السلف الصالح للأمر و (((((((((( مداومتهم عليه ))))))))))
وأنت تعلم أن الأمر ((( المستحب ))) الذي هو هنا إعفاء اللحى - كما تزعم وتكرر أن الأمر بالإعفاء للاستحباب - لا تكون المداومة عليه دون أن يخالف أحد منهم يوما ما .
3- كل النصوص المنقولة عنهم ( أعني السلف الصالح ) وعن العلماء من بعدهم تؤكد تحريمهم الحلق
4- ثم زاد الأمر تأكدا بأن نقل لنا من هم أقرب منا للسلف وأفقه بشريعة الله , وأحفظ لكلام العلماء , وأعلم بمقاصده , نقلوا الإجماع على تحريم الحق .
ومن مسلمات العقل أنه باجتماع هذه الأمور يكون الجزم بالإجماع , ومن يخالف فهو المطالب بالدليل , فربما وجد علما لم يجده من سبقوه .

فهل لديك شيء ينقض هذا !
هاته لنا

أما ما نقلته عن الخطابي – رحمه الله – فمن غرائب صنعك ! وسأتطرق إليه بُعَيد قليل .


وبالمناسبة , فعندي من نقول الثقات عن كلام السلف الصالح قولهم بالتحريم ,غير الشافعي . لكن لا حاجة بالبحث لها لوجود ما يغني عنها مما ذكرت لك من أدلة على التحريم والإجماع عليه بفضل ربي .

ثانيا :
ما دام رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإعفاء اللحية
وما دام الصحابة والتابعون وتابعوهم طبقوا , وأعفوا لحاهم ((( لم يحلقوها )))
فليس من العقل أن تطلب منهم أن يقولوا بأن حلق اللحية حرام .
فالواجب إذا استقر في النفوس وجوبه , كان من المستغرب أن يقول أحدهم إن هذا واجب

فهل نقول بأن وجوب شهادة ألا إله إلا الله مختلف فيه لأن السلف لمن يقولوا بأن تركه حرام , أو أن فعله واجب , وكذا ياقي أركان الإسلام , وكل الواجبات من بعدها ؟!
لا تقل لي إن الشهادتين والصلاة والصيام ورد الأمر مصرحا بالوجوب , فأنا أعلم هذا , لكني آخذ منه دليلا على أن السلف الصالح اكثفوا بهذه الأوامر الإلهية واستقر عندهم الوجوب وطبقوا الواجب ولم يقولوا بأنه واجب . ولم يقولوا بأن تركه حرام .
وقس على هذا سائر الواجبات والمحرمات , هل تجد السلف قالوا عنها كلها : إن هذا واجب وتركه حرام , وذاك فعله حرام ؟!

فلا تطلب أمرا لا يحسن أن يطلب .
*****
قد طالبتك كثيرا بدليلك على جواز الحلق , ولو عند بعض السلف الصالح أو علماء السلف عموما , فلم تثبت شيئا حتى الآن

أنت أخيرا صرت تشير إلى أقوال لم تنقلها لنا , فهاتها لنا لترى أنك فهمتها على غير قصد أصحابها , فيتبيّن لك الحق في المسألة - بإذن الله تعالى –

****

قال المتزن : " وابن حزم قد ينقل الإجماع على أمر ثم يتبين خلاف ذلك كما هو معروف , وهو ما تحقق في مسألتنا "

عجيب ! وهو ما تحقق في مسألتكم ؟! من أنت يا أخي حتى تستخدم كلمة ( تحقق ) هذه في شأن علم كابن حزم ؟!
هل أنت الذي حققت هذا ؟! أو غيرك , أنت لم تثبت شيئا مما تسعى إليه بعد !
وإن كان غيرك حققه فهات لنا تحقيقه وأرح نفسك .
اقتصر على عبارات يناسب أن تصدر من العامة مثلك ( وأنا منهم ) ولا تتطاول على علم له أهله فتقرر وتحقق , متعقبا كبار الأئمة .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن كما أن إعفاء اللحية كانت من عادة الصحابة والسلف حتى قبل إسلامهم , أي أنها كانت عادة قبل أن تكون عبادة .

هل هذا كلام ؟!
رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لهم أعفوا وفروا أرخوا خالفوا المجوس وأهل الكتاب والمشركين
ثم تأتي أنت فتقول إن تركهم لها من باب العادة !
بل لتبطل الاستشهاد بفعلهم تجاوزت حتى شملت أن التابعين ومن بعدهم تابعيهم كان إعفاؤهم اللحى عادة !
طيب :
ما قولك بإعفاء (((((( جميــــــــــــــــــــــــــــــــــــع )))))))) العلماء السابقين عبر ألف وثلاثمئة سنة مضت , هل هي عادة أيضا ؟!
اتق اله يا أخي ولا تتناول أوكد الأدلة وهو إجماع الأمة على تطبيق الأمر بمثل هذا الكلام .
أظنك على هذا , وأنت الذي زعمت - كما هو كلامك هنا – أن كل تلك (( القرون ))) بعد الإسلام كان إعفاء لحاهم من باب العادة , ستظل تقول بهذه العادة حتى لو ترك الناس لحاهم إلى يوم القيامة , إذ لا ضابط لكلامك ولا حدّ .

ثم :
بعد الفتوحات الإسلامية التي وصلت الصين وفرنسا في زمن القرون المفضلة ودخل في الإسلام خلق لا يحصون من ((( العجم ))) وتركوا لحاهم كالبخاري ومسلم وكل من تعلم دون استثناء . هل ترك هؤلاء لحاهم من باب العادة ؟! فمن يعني رسول الله – صلى الله عليه وسلم – عندما طلب مخالفة ( المشركين , المجوس , اليهود والنصارى ) هل هم أهل كوكب آخر لم يدخل الإسلام منهم خلق كثير فأعفوا لحاهم ؟


هذا ما تيسر الآن , ولي عودة لوقفات أخرى مع كلامك السابق – إن شاء الله تعالى –

[معتدل]

الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية
ليس ملزم لبرق أن يتبع قول المتزن ولا المتزن كذلك
ألا يسعكم ماوسع العلماء ‘ علماؤنا الأجلاء بينوا هذا الأمر منذ القدم الحسن البصري، ابن حزم ، أبي حنيفة ، أحمد ، الشافعي ، أبي حامد الغزالي ، ابن باز ، ابن عثيمين ، دبيان ، العلوان ، عبدالكريم الخضير ، ... على الأموات منهم الرحمة والغفران ، وعلى الأحياء التوفيق والتسديد
لذلك كل يأخذ بأدلته في المسألة ‘ والحمدلله فهي ليست من الكبائر أو من المتوعد فيها
من عمل فيها فله حسنته

[المهند جرافيكس]

لو سلمنا بأن الصحابة والرسول - صلى الله عليه وسلم - ماتركوها إلا عادة ولسنا بالمسلّمين لك بذلك لقلنا
بأن الإصرار عليها بعد الإسلام ما كان إلا لقدسيتها وما تكرر الأمر إلا للتأكد فمن خواص التوكيد التي يفهم
منها التوكيد التكرار والإصرار .

ثم إن صح أن الصحابة قصوا ولسنا ولا العلماء نعلم أحداً قص سوى ابن عمر - وما زال العلماء مختلفين في صحة
الخبر الوارد عن ابن عمر رضي الله عنه - مع أنه لم يقص إلا عندما كان معتمراً من باب أنه يريد يشمل بالتقصير
جميع شعره . وهو بهذا الفعل خالف أمر الرسول - صلى الله عليه وسلم - فلا سمع له ولا طاعة في فعله هذا .

ثم إنك قلت بأنه لم ينقل لنا الإجماع سوى ابن حزم ومن قبله الشافعي وأتى من بعده الموافقون لمنهجهما وهنا انعقد
الإجماع ..

ثم إني أطالبك بما طالبك به أخي برق1 بأن تحضر لنا قولا واحد لمن يقولون بجواز الحلق .

هذا والله أعلم ..

[برق1]

الأخ معتدل :

نعم القول ما قلت , ففيه حق وخير كثير , ولا خلاف في صوابه كله .

ولي تعقيبات موجزة عليه :
1- في مسألة الإجماع لا يجوز الأخذ برأي المخالف بعد استقرار الإجماع
2- ليس من الدين أن يأخذ الرجل من كلام هذا العالم ما يوافق نفسه , ومن ذاك ما يوافق نفسه وهكذا , فبهذا يكون متتبعا للرخص وتتبع الرخص من الضلال .
3- ليس صوابا أن يأتي شخص من بريدة ليقول بأن عالما من مصر - لا يعرف بدقة منهجه وعقيدته , وتقواه , وعلمه - يفتي بكذا فلا تؤاخذوني أن آخذ بفتواه
4- مقولة أن العبرة بالدليل متفق عليها , لكن المخول لمعرفة الدليل هو العلماء وحدهم , لا العامة الذين يبهرهم حاضر الدليل ولا يعرفون عن خبايا الأدلة شيئا يخولهم رد دليل هذا وقبول دليل ذاك , وإنما على العامي الأخذ بما استقر عليه غالب علماء البلد من أهل السنة والجماعة , أو يأخذ بقول من يرتاح قلبه لعلمه ومنهجة وتقواه منهم , لا يسعهم غير هذا .
فاختلاف العلماء متروك لهم , أما نحن فلا يسعنا غيرهذا

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 بم تردّ وتبطل أقوال العلماء التي بينت حرمة حلق اللحى والتي استخلصتها لك من مشاركة الأخ ( أخو دريحم ) أقوال العلماء يـُستدل لها ولا يـُستدل بها .

إذن فلا أراك بعد هذا اليوم تستدل بكلام العلماء أبدا .
فإن فعلت تكون خالفت قاعدتك هذه !
أخي :
الذي يمكنه أن يستدل لأقوال العلماء ويقيّم أدلتهم هم العلماء أنفسهم ( فقط )
أما العامي مثلنا فليس له إلا أن يسمع كلام العلماء ويطيع
فهم ولاة أمره في أمور الحلال والحرام
وكيف يقيّم كلام العلماء ويصوّب أدلتهم عامي ليس لديه من علمهم شيئا , ولا يحسن تناول الأدلة ؟!

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ولوجود أقوال لبعض العلماء تخالف أقوال العلماء التي تتحدث عنها , فالعبرة بدليل وحجة كل قول .

وأين هي أقوال هؤلاء العلماء التي تقول بجواز الحلق ؟
ها أنت جئت سابقا بكلام الخطابي – رحمه الله تعالى – فوجدناه يتحدث عن القص لا الحلق .

لا علم لنا إلا أن علماء السلف الصالح أجمعوا على حرمة الحلق .

وما دمت تقول بأن العبرة بدليل وحجة كل قول
فهات أقوالهم إن وجدتها , ومعها أدلتهم لنعرضها على كلام أهل العلم لنرى هل تصلح أدلة أو لا تصلح


والآن أجيب على أسئلتك

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 1- هل يوجد عالم من علماء السلف الصالح صرّح بحرمة حلق اللحية غير الشافعي ؟؟! إذا كانت الإجابة : نعم , فاذكر مصادرك

قد أجبت في التعقيب السابق

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 2- هل تعلم أن هناك من العلماء المتأخرين ( الذين تسميهم علماء السلف ) من قال باستحباب أو سنية إعفاء اللحية ؟؟!! الإجابة بنعم أو لا , ثم لك أن تقول ما شئت بعد ذلك

نعم أعلم أن من علماء السلف ومن التابعين أيضا من قال باستحباب إعفائها
لكني أعلم – بيقين - أن قصدهم غير ما تذهب إليه , من جواز - أو كراهة - الحلق
فما تعليقك أنت ؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن 3- هل كل أمر نبوي لم يرد له صارف بقول أو فعل يدل على الوجوب حتماً أم يـُحتمل أن يكون الأمر للاستحباب .. وهل كل نهي نبوي لم يرد له صارف بقول أو فعل يدل على التحريم حتماً أم يـُحتمل أن يكون النهي للكراهة ؟؟!

نعم , الأصل الوجوب .
لا أحكي الإجماع , بل هو ما أدين به .
مع التنبيه إلى أن سؤالك فيه تجوّز , من جهتين :
الأولى : أنك قصرت الصوارف على القول والفعل , بينما الصوارف ليست قولا أو فعلا فقط , بل لا حصر لها , ومنها القريب ومنها ما يتطلب استقراءا واسعا للشريعة
الثانية : أنك جعلت الأمر يدور بين الوجوب والاستحباب , بينما الأوامر في الكتاب والسنة ترد لأمور عدّة , منها : الإباحة , والتحذير , وغيرها .

ومن خالف ما أمره الله تعالى به في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم , دون برهان , فيخشى عليه من قول الله تعالى : فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ