[حروف الملاحم]

الدكتووور :: صعفق ...

ههههه والله كتاباتك تضيق الصدر يعني تدوووور فتوي على مزاجك وتضعها وبس ليس عندك اهمية بالادلة الشرعية بل اجتهادات .... مردووووده ... فلووو دوورت مثل هذه كان كل شي حلال ( الغناء .. والربا .. والزنا .. والدخان ..والاختلاط.. وحلق اللحية ...وغيرها كثير ) فاكثر العلماء المعروووفين واللجنة الدائمة قالووو بالتحريم

ومن اقووول العلماء المعروووفين :

الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي
من محاضرة: الأسئلة

السؤال: ما حكم حلق اللحية مع الدليل؟

الجواب: هناك شيء نريد أن ننبه عليه قبل الموضوع، وهو أننا نحاول أن نعطي أساسيات، فهناك عبادات جعلها الله عز وجل عبادات فردية، وأمانة مؤتمن عليها كل إنسان منا، هذه أمانتك، فخشوعك في الصلاة أمانة عندك، الوضوء هذا أمانة عندك، عندما يقيم المؤذن الصلاة نصلي، ويصلي الإمام بنا، لو صلّى شخص بدون وضوء لا ندري فهذه أمانته، لو شخص في رمضان وهو زميلي في العمل مفطر، لا أدري، هذه أمانة.

وهناك عبادات هي: شعائر، كصلاة الجمعة، هذه شعيرة من الشعائر وواجب عيني على كل مسلم، بها نعرف أن هذا البلد مسلم، أو هذه القرية مسلمة أو لا، كان الرسول الله صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يرسل الجيش، ويقول: {انتظروا إن سمعتم الأذان ارجعوا وإن لم تسمعو الأذان أغيروا عليهم } هذه تسمى شعائر، ومن ضمن الشعائر: إعفاء اللحية، هذه شعيرة ليست مما أؤتمن عليه الإنسان بينه وبين ربه، بل هذه شعيرة ظاهرة، تعرف بها المطيع من العاصي، وتعرف بها أن هذا المجتمع مسلم أو فاسق، هذه الشعائر أهم وأعظم في الوجوب من الجزئيات.

حجاب المرأة فوق كونه عبادة على كل امرأة، هو شعيرة، فكيف أعرف أن هذا المجتمع مسلم؟

أعرف بأنني إذا دخلت أرى النساء محجبات ولا أرى التبرج، فالشعائر أهميتها تأتي من أننا نعرف بها حال الإنسان أو حال المجتمع.

ولذلك كما هو معروف عند الفقهاء أنه لو اتفق أهل قرية، وقالوا: نحن لا نريد أن نصلي الكسوف، أو صلاة الاستسقاء، أو ركعتي الفجر، فقد اتفقوا على وجوب حربها، فيجب أن يقاتلها بقية المسلمين، وأعظم من هذا لو اتفقوا وقالوا: نحن نترك الأذان، ونصلي بدون أذان -مثلاً- أو لا نجهر بالأذان، فيقاتلون عليه، فهذه مما يقاتل عليها، وهم مسلمون، ومصلون؛ لأنها شعيرة، فهذه اللحية من الشعائر الظاهرة، وإذا كنت تحب محمداً صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ من قلبك، وتعلم أن هديه أعظم الهدي، وتعلم أن سنته أعظم السنن، وأنه دين أنقذك الله به، وأنقذ به العالمين من الظلمات إلى النور، ومن طريق النار إلى طريق الجنة، فيجب عليك أن تكون مثله، وأن تلتزم أمره، وأن تلتزم هديه في لحيته، وفي ثيابه، وفي خلقه، وفي سلوكه كله.


وهذا محمد حسان من اهل مصر ::::::::::::::: من الييوتيوووب youtube
/watch?v=bXHAKY8M65o

وهذا الالباني /:::::::::::::::::::
/watch?v=zu681ihVuj8&feature=related

[د.صعفق]

اقتباس الدكتووور :: صعفق ... ههههه والله كتاباتك تضيق الصدر يعني تدوووور فتوي على مزاجك وتضعها وبس ليس عندك اهمية بالادلة الشرعية بل اجتهادات .... مردووووده ... فلووو دوورت مثل هذه كان كل شي حلال ( الغناء .. والربا .. والزنا .. والدخان ..والاختلاط.. وحلق اللحية ...وغيرها كثير ) فاكثر العلماء المعروووفين واللجنة الدائمة قالووو

لم ارى احد ممن ذكر الاحاديث ذكر درجة صحتها سوف اخصص موضوع ان شاءالله فى اليومين القادممين لمناقشة درجات الاحاديث الواردة فى فضل اعفاء اللحية ودمتم بصحة وعافية
اخي حروف الملاحم وهل من افتاء بجوازها اليس عالم؟ام نستمد العلم من شخص او اشخاص بعينهم ؟فالاختلاف فى الفروع حقيقة ومن اختلف لايقل علمة عن من اختلف معة !!!

[تأبَّط رأياً]

أخي صعفق :
الحجة ليست بقول فلان وفلان ....وإن كثروا ...كم هناك من مسائل هي رأي الجمهور ومع ذلك فالمرجح لدى المحققين بالأدلة خلافها.
الحجة هو بقول الله وقول الرسول صلى الله عليه وسلم ودعنا من آراء الرجال فهم يستدل لهم ، ولايستدل بهم.
وبما أن لديك دراسة حول الأحاديث الواردة في اللحية فنرجو إنزالها لنناقشك حولها ونحاورك فيها ويجب أن تعجل بذلك لأن هذا أدعى للنقاش المفيد ، وأحرى بالحوار النافع .

..

[فيتامين]

لاأعتقد أننا انهكنا موضوعا بحثا ودراية وتنقيبا كما فعلنا بموضوع اللحية
هل نعتقد أننا بالتهوين منها سننقض الدين عروة عروة ؟
أم ترى أنه لايهون منها إلا منافق معلوم النفاق ؟
أم ترى أننا قد جعلنها هي الفيصل الذي من الممكن أن يتحاكم إليه ؟
أم أنه أمر طبيعي وخلاف قديم من الممكن أن يتكرر في عصر الانترنت كماكان في عصر الكتاتيب ..؟

[برق1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ د. صعفق :
قرأت الموضوع صفحاته الأربع توّا , ووجدت في نفسي حاجة للحوار مبتدئا بثلاثة أمور :

أوّلها :
أنك تهاونت في عِـرض ومقام عالم جليل نحسبه من أولياء الله الذين ( أفضوا ) إليه غير مفتونين قدموا عمرهم خدمة لنا تعليما وفتوى وتأليفا
ولأجل أن فتواه بوجوب إعفاء اللحية لم توافق شيئا في نفسك رحت ( تلمزه ) وتهزأ منه بألفاظ هي حطيط السخرية وغاية الأذى لو رميت بها شخصا من سوقة الناس أمثالي , فكيف وقد تجرأت بها على كبير ؟!
إني أذكّرك بالله وحبه للعلماء ورثة الأنبياء أن تتأدب عند ذكرهم , وتعلم أن حقهم في غيبة الموت أعظم منه في حياتهم - رحم الله جميعهم -
قلت بالنص : " تناقض حتى فى الفتواى كيف تكون كبيرة وهي مخالفة لسنة افدني حسب ما ذكر اعلاة (السنة يثاب فاعلها ولا يعاقب تاركها ) اي سنة يعاقب تاركها ؟؟؟؟؟؟؟تخبط؟؟؟؟؟ اذ الفطرة كذالك تقليم الاظافر لم يفتي احد من العلماء بوجوب تقليم الاظافر لانها من الفطرة يعني كل من يخالف الفطرة يكون مرتكب كبيرة ؟!!!!!!!!الكبيرة امرها عظيم كالزنا والرباء وعقوق الوالدين "

وغاية ما واجهت به اعتراض الإخوة الكرام أنك خطأت رجلا يصيب ويخطئ !
فمع أنني وإياك أصغر من أن نخطئ هؤلاء أو أن ( ننقد ) مصطلحاتهم , وهم أهل المصطلح , فليتك كنت وقفت عند شناعة تخطئته دون هذا التهكم الكريه !

الفطرة يا أخي واسعة ذات أكثر من دلالة عند علماء اللغة والشريعة , علينا أن نعرف ولو شيئا من سعتها وتنوّع مدلولاتها , قبل أن نتهكم بعالم تبحّر في علوم الشريعة وفي النحو وفي البلاغة , أتقنها كلها ودرّسها من عمره سنين

وإلا فما قولك بقوله صلى الله عليه وسلم : ( ما من مولود إلا يولد على الفطرة فأبواه يهودانه ...... الحديث ) هل رسول الله صلى الله عليه وسلم متناقض أيضا , عندما يكون التوحيد فطرة , أي ( سنة ) لا يعاقب تاركها , ثم يحكم أن من غير هذه الفطرة إلى اليهودية وغيرها فهو في النار ؟!
ليتك كنت قلت بأن الشيخ فهم من كلمة ( الفطرة ) ذاك المعنى الشرعي , بينما هي في ذلك الحديث تعني هذا المعنى الشرعي الآخر , لكان الأمر يقبل أن يُطـرَح ما يزيل اللبس عنك .

أما عن مصطلح ( السنة ) فقد أتاك الإخوة بما يغني عن الإشارة إلى عدم إحاطتك بتعدد مدلولاته .

ثانيها :
من العنوان ظننتك ستأتي بأقوال مفصلة للعلماء تستشهد بها على ما توهمت أنه الحق وهو جواز ((( حلق ))) اللحية
ولم أجد من هذا نصا واحدا لعالم !
وإنما رأيتك نقلت كلاما للشيخ جاد الحق - رحمه الله تعالى - يتحدث فيه عن قول فريق من العلماء بكراهة حلق اللحية , ولم يورد نصا لأحدهم , فقد قال :
" وذهب فريقٌ آخر إلى القول بأن إعفاء اللحية سُنَّة يُثاب فاعلها ولا يُعاقب تاركها، وحلْقها مَكروه، "
ولم يذكر نصا لواحد من القائلين بهذا !

وإني أطلب منك فضلا - وأنت الذي تعيب علينا تقليد الأشخاص - بدل البحث عن الدليل - أن تذكر لنا نصوصا من علماء أهل السنة من السلف , أفادوا فيها بأن حلق اللحية جائز ! أو حتى مكروه .
كما نسب إليهم الشيخ الجليل جاد الحق - رحمه الله تعالى -

أنا بانتظار إيرادك , لتثري هذا لحوار الذي أرجو أن يكون به لنا جميعا خير .

ثالثها :
كنت أرجو أن تكون أكثر دقة فتنسب النص الذي جئت به لصاحبه , فإني رأيت الإخوة يتحدثون معك لظنهم أن النص من كلامك مستشهدا بفتوى الشيخ جاد الحق !
بينما نص موضوعك كله منقول من أوله إلى آخره , فأرجو أن تتدارك هذا .

أنا بانتظار أن تأتي لي بنص من كلام علماء السلف من القرون المفضلة - التي ينعقد بأهلها الإجماع - يفتي فيه بجواز (((( حلق )))) اللحية .

[تأبَّط رأياً]

أهلا بأخينا وحبيبنا برق 1
نورت المكان ياباشا.

أخانا صاحب الموضوع ... نحن بانتظارك لنستفيد ونفيد ....!!

[برق1]

أخي طارق555
أهلا وسهلا بك
وزد على ما تفضلت به أن كل علماء السلف لم يحلق واحد منهم لحيته
***********
أخي وحبيبي تأبط رأيا :
نوّر الله ما أمامك وما حولك وما فوقك ونور قبرك من بعد حياة طيبة هانئة وحشرك ووالديك وذريتك إلى الفردوس دون حساب

[تأبَّط رأياً]

اقتباس أخي وحبيبي تأبط رأيا : نوّر الله ما أمامك وما حولك وما فوقك ونور قبرك من بعد حياة طيبة هانئة وحشرك ووالديك وذريتك إلى الفردوس دون حساب

آمين يارب ، وأنت كذلك ...
لكن ألا تلاحظون أن الأخ : صعفق ، صُعِقْ ، ولم يُفِقْ .ولى مدبرا ولم يعقب .
عموما مرة أخرى نحن بانتظار حكمك على الأحاديث لنناقشك فيه.

..

[المتزن]

الأخ المتحمس برق1 أصلحه الله

لن أتوقف عند تفريقك الظريف بين السلف والسلف الصالح لأوضح لك الصواب في استخدام المصطلحات عند الحوار مع المخالف , ولكن فقط أود أن أؤكد لك أنك إما مدلس بل ومحترف التدليس أو جاهل لا تعي ما تقرأ وما تقول !!

وإليك الدليل :

أنا قلتُ بالنص في المشاركة رقم 57 ( وهي ثاني مشاركة لي في هذا الموضوع ) :

اقتباس " البينة على المدعي .. فحتى يتبين لنا أن هناك إجماع , اذكر لنا أقوال السلف من الصحابة والتابعين وتابعيهم في حرمة حلق اللحية . "

ثم أتبعتُ ذلك مباشرة في المشاركة رقم 60 بالقول :

اقتباس " يبدو أن صاحبنا مازال يبحث بين الصحابة والتابعين عمن حرّم حلق اللحية وذكر الإجماع على ذلك !! "

فعلقتَ أنت مباشرة على كلامي هذا بقولك وبالنص :

اقتباس " المتزن : عجيب ! وهل خفي عليك كثرة كلامهم في وجوب إكرامها حتى أتعب في البحث عنه تتغطرس فتظنني ما زلت أبحث ؟!!!!!! "

وأنا أسألك الآن :

ضمير الغائب في قولك " كلامهم " يعود على من ؟؟؟!!!

ألا يعود على من ذكرتـُهم لك في كلامي ( وهم الصحابة والتابعين وتابعيهم ) ؟؟؟!!!


إذن :

أنت إما مدلس أو جاهل لا تعي معنى الكلام العربي ولا تعرف أصول الحوار العلمي !!

وكنتُ ومازلتُ أقول إن الحوار معك متعب جداً لأنك تحاور وتـُكثر الكلام وأنت لا تعي ما تقول ولا ما تقرأ !!! فيتعب محاورك في ملاحقتك وتصحيح أخطائك !!!


أكتفي بهذا الآن ولي عودة بعون الله وتوفيقه لبيان أنك مجازف متسرع ولا تبالي في إطلاق الكلام على عواهنه , وأسأل الله أن يعينني على تحمل جهلك وإساءاتك .


وتقبل دعواتي لك بالهداية والصلاح 00
المتزن

[برق1]

أخي الفاضل تأبط رأيا :
لعل الأخ صعفق تأخر في التعقيب لعذر طارئ
وعموما :
أرى من حق الأخ صعفق أخذ قت كاف للبحث والتأمل , مع أني أظنه كتب ما كتب بعد تأمل وبحث .
أنت طلبت منه إيراد درجات أحاديث إعفاء اللحية , وقد كان وعد بهذا ليثبت لنا أن منها ما هو كالمتردية والنطيحة , فانتظر , وأظنه سيأتي بما وعد

أما أنا فقد طلبت منه أن يأتي لي بنصوص من كلام علماء السلف تجيز حلق اللحية , ما دام أكثر كثيرا هو وأصحابه في أكثر من موضوع القول بأن العلماء لم يجمعوا على تحريم ( حلق ) اللحية
وما زلت منتظرا إثباته عدم الإجماع ؛ لنواصل الحوار .

[المتزن]

لا يوجد إجماع كما يعتقد البعض أو ربما يصر بمعنى أدق !!

والصواب هو أن التحريم هو قول جمهور العلماء .

.
.
.

[برق1]

اقتباس لا يوجد إجماع كما يعتقد البعض أو ربما يصر بمعنى أدق !! والصواب هو أن التحريم هو قول جمهور العلماء

ما أسهل أن يجهل شخص فيكتب كلمتين إنشائيتين على صفحة منتدى , ليجعل نقل العلماء الأجلاء للإجماع مجرد (((( ظن )))) من (((( البعض )))))

ومع هذا , فلا بأس أن ننظر ما عندك !

ما دمت يا أخانا قد أتعبت نفسك هنا ببيان أنه لا إجماع على ( تحريم ) حلق اللحية
وأظنك تعلم أن نصوص الشريعة أمرت بتوفير اللحى
وتعلم أن من حكى الإجماع على تحريم الحلق غير واحد من العلماء السابقين واللاحقين
وتعلم أن كلام علماء السلف بحرمة حلقها ظاهر مشهور لا يحتاج تمثيلا

فاذكر لنا من ( أقوال ) السلف أو ( أفعالهم ) ما يدل صراحة على ( جواز ) ( حلق ) اللحية ينقض ما ((( زعمه ))))) أو (((( ظنه )))) مشايخنا نا السابقين واللاحقين من إجماع .

أنتظرك هنا , فلا تتأخر .
والذي يظهر لي من كلامك أعلاه أنك بحاجة أن تتتلمذ على عالم من حكوا الإجماع ( كالشيخ عبد العزيز الفوزان ) ؛ لتتعلم شيئا عن مسألة الإجماع بم ينعقد وبم ينخرم .

والله من وراء القصد
وهو المستعان

[المتزن]

^^^

البينة على المدعي .. فحتى يتبين لنا أن هناك إجماع ,اذكر لنا أقوال السلف من الصحابة والتابعين وتابعيهم في حرمة حلق اللحية .

ثم بعد ذلك أعطنا حكم من يخالف هذا " الإجماع " على حرمة حلق اللحية .

تنبيه :

تعليقي ليس للمتداخل الذي قبلي بل لمن قبله .

.
.
.

[المأمون]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ^^^ تنبيه : تعليقي ليس للمتداخل الذي قبلي بل لمن قبله . . . .

طيب
انا فاضي يا المرتزن
احتري ردك علي ههههههه
ادري انه يبيلك شهر تفكر كيف ترد وكيف ....
لذا انا اعفيك عن الرد ههههههههه

اصلا من قالك اني ابيك ترد علي
بس والله حبيت اوضح للي يقرون انك سطحي وجاهل ولا عندك اي معلومات شرعية ما غير خرط مكرر وفاضي وعارفينه من زمان يا فنان