[fhed]

أهلا أخي

azizreem

يا حبيبي أنت لم تفهم مقصدي


في مسألة

اقتباس الحجب جاء لوجود الولد وليس بسبب البنت ! .................................................. .................................................. ............... طيب اذا مات رجل وعنده 10 بنات وله اخ واحد كم يرث الاخ ؟؟؟ وكم ترث كل بنت ؟؟؟؟

أنا مقصدي من وضع المثال هو وجود صورة ترث المرأة فيها ولا يرث الذكر فهمت مقصدي فهذه صورة وماذكرت صورة أخرى ومسألة أخرى. فأنت من مثالي خذ المرأة وخذ الأخ من مثالي ويتبين أنها فضلت عليه في هذه الصورة وأخذت وهو لم يأخذ.

ومثله في المسألة الثانية ما أوردته أنت صورة أخرى وكلامي على الصورة التي ذكرتها أنا يا أخي.

وأما كلام ابن قدامة لا أنفي أنه يقع في الخطأ فلا معصوم إلا محمد صلى الله عليه وسلم لكن لتعلم أنه بكتابه هذا قد خصصه للعلماء فهو أوسع مصنف فقهي في الفقه المقارن يذكر فيه أدلة جميع الأقوال وكما تعلم أنه إذا ذكر دليل قول غير صحيح فإنه يذكر دليله مع كونه غير صحيح وليس كل الأدلة قرآن وسنة ففيه القياس وغيره من الأدلة ولا يمكن لكل أحد يجد كلاما في هذا الكتاب أن يورده على أنه قول لابن قدامه لا يا أخي قد يكون ابن قدامه أورده دليلا على قول هو بنفسه يخالفه لعلك إن شاء الله فهمت مقصدي

وأما مسألة كون الرجل لا تلزمه النفقة بناء على كونه لا يستمتع بها فإيش المشكلة في ذلك.

وللعلم لست بعالم ولا أصنف نفسي حتى بطالب علم إنما حبيت أشارك بهذا الموضوع ولا أخفيك إنني قد يقع مني في كلامي خطأ وأنا أتقبل الرجوع عنه إذا بين لي



تحياتي لك

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed أهلا أخي azizreem وأما مسألة كون الرجل لا تلزمه النفقة بناء على كونه لا يستمتع بها فإيش المشكلة في ذلك. وللعلم لست بعالم ولا أصنف نفسي حتى بطالب علم إنما حبيت أشارك بهذا الموضوع ولا أخفيك إنني قد يقع مني في كلامي خطأ وأنا أتقبل الرجوع عنه إذا بين لي تحياتي لك

اشكر تواصلك اخي


اما الفقرة الملونة بالاحمر والتي تقول فيها :

ايش المشكلة في ذلك !!!


سؤالي هنا ما الفرق بين الزوجة وبين بنات الليل ؟


اذا كان الصرف عليها بشرط استخدامها !!!!


تحياتي

[fhed]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها azizreem اشكر تواصلك اخي اما الفقرة الملونة بالاحمر والتي تقول فيها : ايش المشكلة في ذلك !!! سؤالي هنا ما الفرق بين الزوجة وبين بنات الليل ؟ اذا كان الصرف عليها بشرط استخدامها !!!! تحياتي

الزوجة وجب (لا حظ وجب) على زوجها نفقتها لقيام معنى الزوجية وحين انتفى معنى الزوجية بكونها لا يمكنه أن ينتفع بها بحال لم يجب عليه نفقتها وإن أنفق من نفسه وأحسن فهذا راجع له . لكن يمكن أشكل عليك تعبير الشيخ وإن كان بنظري لا إشكال فيه

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed الزوجة وجب (لا حظ وجب) على زوجها نفقتها لقيام معنى الزوجية وحين انتفى معنى الزوجية بكونها لا يمكنه أن ينتفع بها بحال لم يجب عليه نفقتها وإن أنفق من نفسه وأحسن فهذا راجع له . لكن يمكن أشكل عليك تعبير الشيخ وإن كان بنظري لا إشكال فيه

اشكر تواصلك اخي

وحقيقة اعجبتني اغلب الاجابات ولكن ((هذي ابتهاوش معك عليها))

هل من اللائق عندما (( ابحاول الطفها شوي ))

لاتنام زوجتي في بيتي وبرضاي ان تسقط النفقة ؟؟؟

اذا فيه دليل اكون لك من الشاكرين !!

وهل اذا مرضت الزوجة علاجها على اهلها !!!

طبعا اذا فيه دليل عطنا اياه !

اعلم اني اثقلت عليك ولكن احب افيد واستفيد ...

تحياتي

[fhed]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها azizreem اشكر تواصلك اخي وحقيقة اعجبتني اغلب الاجابات ولكن ((هذي ابتهاوش معك عليها)) هل من اللائق عندما (( ابحاول الطفها شوي )) لاتنام زوجتي في بيتي وبرضاي ان تسقط النفقة ؟؟؟ اذا فيه دليل اكون لك من الشاكرين !! وهل اذا مرضت الزوجة علاجها على اهلها !!! طبعا اذا فيه دليل عطنا اياه ! اعلم اني اثقلت عليك ولكن احب افيد واستفيد ... تحياتي

لا إن شاء الله ما فيه هوش

أولا أخي أنا لست عالما ولا طالب علم متمكن وأتمنى منك أن تسأل وتناقش في هذه المسائل فقيها ملم بذلك.

ثانيا :ـ

تعلم أن الأدلة التي يبنى عليها الأحكام ليس القرآن و الحديث (النص) فقط فعندك الإجماع فهو حجة ودليل وعندك القياس وغيره من الأدلة وهذا ما يدرسه طلاب الشريعة في علم كامل اسمه أصول الفقه وهو واسع جدا ومتشعب يعني من الصعب جدا إني أشرحه لك هنا . والقياس داخل تحت هذا العلم وهو أنواع وطرق القياس ليس هوى في نفسي أقول هذا محرم قياسا على كذا لا ليس كذلك بل له طرق وقواعد يأخذها متعلم الأصول بالتدرج ولعلمك باب القياس هو أصعب أبواب الأصول .

ثالثا :ـ

اعلم أن المرأة على زوجها حقان كفلهما لها الشرع وأوجبهما على زوجها مادامت في ذمته :ـ

1ـ النفقة .
2ـ القسامة .

رابعا::ـ

اعلم أن سفر المرأة بإذن زوجها لها حالات:ـ

1ـ أن تسافر بإذنه وهو من أشخصها (تعبير للفقهاء يقصدون به أن السفر لحاجة الزوج أو هو من طلب منها ذلك) هذا قال الفقهاء رحمهم الله أنها لا يسقط حقها من نفقة ولا قسم ، لأنها لم تُفوِت عليه التمكين ، ولا فات من جهتها ، وإنما حصل ذلك من تفويته هو فلم يسقط حقها . ودليل هذا القياس وإذا أردته أعطيتك إياه . ويقضى لها بحسب ما أقام عند ضرتها.

2ـ أن تسافر معه ، فهي على حقها منهما جميعا.

3ـ وهي المسألة التي أشكلت عليك . وهي أن تسافر في حاجتها بإذن زوجها، لتجارة لها ، أو زيارة، أو حج تطوع ، أو عمرة ، اختلف الفقهاء رحمهم الله في ذلك . لإختلافهم في تكييفها فقهيا لقياسها على غيرها . الشافعيه لهم في هذه المسألة قولان : لا يسقط حقها لأنها سافرت بإذنه ، يقولون : فهي أشبه ما لو سافرت معه . طبعا قال مخالفيهم ومنهم الحنابلة إن العلة (هذه لها باب كامل في قسم القياس وهي أنواع وأقسام ولها شروط وموانع أتمنى ترجع لها في كتب الأصول لكي تفهما جيدا) في وجوب النفقه على الزوج هو للتمكين من الإستمتاع . وقد تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن)


طبعا الكلام في القياس والعلة والمقيس عليه فن لا يتقنه إلا من تمكن وتدرج في العلوم الشرعية وعرف النصوص الشرعية . فلذلك لم يكلف الشرع العامي مثلي أن يجتهد بنفسه في كل مسألة لإستحالة ذلك وصعوبته بل كلفه أن يقلد من يثق بعلمه ودينه من العلماء مثل الشيخ صالح الفوزان.

وأما مسألة مرض الزوجة فالحقيقة أني لا علم لدي بها

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed [ 3ـ وهي المسألة التي أشكلت عليك . وهي أن تسافر في حاجتها بإذن زوجها، لتجارة لها ، أو زيارة، أو حج تطوع ، أو عمرة ، اختلف الفقهاء رحمهم الله في ذلك . لإختلافهم في تكييفها فقهيا لقياسها على غيرها . الشافعيه لهم في هذه المسألة قولان : لا يسقط حقها لأنها سافرت بإذنه ، يقولون : فهي أشبه ما لو سافرت معه . طبعا قال مخالفيهم ومنهم الحنابلة إن العلة (هذه لها باب كامل في قسم القياس وهي أنواع وأقسام ولها شروط وموانع أتمنى ترجع لها في كتب الأصول لكي تفهما جيدا) في وجوب النفقه على الزوج هو للتمكين من الإستمتاع . وقد تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن) (( هل الزوجة فقط للاستمتاع ؟؟؟؟!!!!)) (( اذا من باب اولى ان تسقط النفقة اثناء الدورة الشهرية !!)) طبعا الكلام في القياس والعلة والمقيس عليه فن لا يتقنه إلا من تمكن وتدرج في العلوم الشرعية وعرف النصوص الشرعية . فلذلك لم يكلف الشرع العامي مثلي أن يجتهد بنفسه في كل مسألة لإستحالة ذلك وصعوبته بل كلفه أن يقلد من يثق بعلمه ودينه من العلماء مثل الشيخ صالح الفوزان. وأما مسألة مرض الزوجة فالحقيقة أني لا علم لدي بها[/size][/font]

اخي الكريم حقيقة لم اقتنع بهذا التعليل

قد يكون القصور العقلي لدي ولكن

انا اتكلم بالمنطق والعقل !!

وتخيل اختك او ابنتك لو سمح لها

زوجها بالسفر مع اهلها وليس معها

ريال واحد !!!

هل هذا هو حكم الاسلام !!!

تحياتي

[fhed]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها azizreem اخي الكريم حقيقة لم اقتنع بهذا التعليل قد يكون القصور العقلي لدي ولكن انا اتكلم بالمنطق والعقل !! وتخيل اختك او ابنتك لو سمح لها زوجها بالسفر مع اهلها وليس معها ريال واحد !!! هل هذا هو حكم الاسلام !!! تحياتي

كان الله بعونك هذا اللي أقدر أن أفيدك به

تحياتي لك

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها fhed اعلم أن سفر المرأة بإذن زوجها لها حالات:ـ 1ـ أن تسافر بإذنه وهو من أشخصها (تعبير للفقهاء يقصدون به أن السفر لحاجة الزوج أو هو من طلب منها ذلك) هذا قال الفقهاء رحمهم الله أنها لا يسقط حقها من نفقة ولا قسم ، لأنها لم تُفوِت عليه التمكين ، ولا فات من جهتها ، وإنما حصل ذلك من تفويته هو فلم يسقط حقها . ودليل هذا القياس وإذا أردته أعطيتك إياه . ويقضى لها بحسب ما أقام عند ضرتها. 2ـ أن تسافر معه ، فهي على حقها منهما جميعا. 3ـ وهي المسألة التي أشكلت عليك . وهي أن تسافر في حاجتها بإذن زوجها، لتجارة لها ، أو زيارة، أو حج تطوع ، أو عمرة ، اختلف الفقهاء رحمهم الله في ذلك . لإختلافهم في تكييفها فقهيا لقياسها على غيرها . الشافعيه لهم في هذه المسألة قولان : لا يسقط حقها لأنها سافرت بإذنه ، يقولون : فهي أشبه ما لو سافرت معه . طبعا قال مخالفيهم ومنهم الحنابلة إن العلة في وجوب النفقه على الزوج هو للتمكين من الإستمتاع . وقد تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن)

سبحان الله ..... ولا إله إلا الله ... لم يخطر ببالي ... ولا حتى في المنام أن أسمع بمثل هذه الآراء

كيف يسقط حق النفقة إذا سافرت المرأة ... حتى لوكان بإذن زوجها !

يا الله كيف لا نرى في المرأة سوى فرجها ! ... وإذا غاب عنا فهو بمثابة غياب ( حقوقها )

مشكلة بعض الفقهاء أنهم يأخذون بعض المسائل " كمسائل رياضية " بعيدة كل البعد عن الإنسانية !

حسناً ... لن نصل لنتيجة فيما لو ناقشت المسألة من ناحية ( إنسانية ) وإن كانت كافية لردع من مثل هذه الفتاوى !

الملون بالأحمر محل اعتراض - والله كلما قرأته يقشعر بدني -

أولاً :

قولهم (إن العلة في وجوب النفقه على الزوج هو للتمكين من الإستمتاع )

إذا قلنا إن النفقة سببها ( التمكين من الاستمتاع " فقط ) فأنه يجب على الزوجة أن تمكنه من نفسها في الفراش فقط ... ولا يجب عليها لا طاعة ولا تدبير منزلي ولا إنجاب للأولاد ... ولا حتى بيات في البيت ... فقط يطلبها للاستمتاع .... تأتيه ... يستمتع .... تخرج

والله لا أدري أأنا في حلم أو في حقيقة ( كأن الزوجة موظفة ) تمكن الزوج من فرجها لتنال منه النفقة !


ثانياً - وهو الأهم - :

قياس الحنابلة قياس فاسد

كيف ؟

يقولون :

تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن)


تعذر الاستمتاع في حالة السفر .... ليس كمثل تعذر الاستمتاع في حالة " رفض الزوجة للزواج بالكلية"

كيف نقيس حالة كون الزوجة في ذمة الرجل وتم الزواج بالكامل ودخل بها وتمت كل الأمور ... بحالة كون المرأة رفضت الزواج أصلاً !


والله إني لغاضب غضب لم أغضبه قبل هذه المرة رغم كل ما قرأته من كلام مخالف للدين والعقل !


أعوذ بالله من الشيطان الرجيم


تحياتي لجميع الإخوة

[azizreem]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري سبحان الله ..... ولا إله إلا الله ... لم يخطر ببالي ... ولا حتى في المنام أن أسمع بمثل هذه الآراء كيف يسقط حق النفقة إذا سافرت المرأة ... حتى لوكان بإذن زوجها ! يا الله كيف لا نرى في المرأة سوى فرجها ! ... وإذا غاب عنا فهو بمثابة غياب ( حقوقها ) مشكلة بعض الفقهاء أنهم يأخذون بعض المسائل " كمسائل رياضية " بعيدة كل البعد عن الإنسانية ! حسناً ... لن نصل لنتيجة فيما لو ناقشت المسألة من ناحية ( إنسانية ) وإن كانت كافية لردع من مثل هذه الفتاوى ! الملون بالأحمر محل اعتراض - والله كلما قرأته يقشعر بدني - أولاً : قولهم (إن العلة في وجوب النفقه على الزوج هو للتمكين من الإستمتاع ) إذا قلنا إن النفقة سببها ( التمكين من الاستمتاع " فقط ) فأنه يجب على الزوجة أن تمكنه من نفسها في الفراش فقط ... ولا يجب عليها لا طاعة ولا تدبير منزلي ولا إنجاب للأولاد ... ولا حتى بيات في البيت ... فقط يطلبها للاستمتاع .... تأتيه ... يستمتع .... تخرج والله لا أدري أأنا في حلم أو في حقيقة ( كأن الزوجة موظفة ) تمكن الزوج من فرجها لتنال منه النفقة ! ثانياً - وهو الأهم - : قياس الحنابلة قياس فاسد كيف ؟ يقولون : تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن) تعذر الاستمتاع في حالة السفر .... ليس كمثل تعذر الاستمتاع في حالة " رفض الزوجة للزواج بالكلية" كيف نقيس حالة كون الزوجة في ذمة الرجل وتم الزواج بالكامل ودخل بها وتمت كل الأمور ... بحالة كون المرأة رفضت الزواج أصلاً ! والله إني لغاضب غضب لم أغضبه قبل هذه المرة رغم كل ما قرأته من كلام مخالف للدين والعقل ! أعوذ بالله من الشيطان الرجيم تحياتي لجميع الإخوة

اشكرك على المداخلة الرائعة

تقريبا نجتمع انا وانت في احتقار من ينظر للمرأه

على انها ..............

تحياتي







.

[fhed]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري سبحان الله ..... ولا إله إلا الله ... لم يخطر ببالي ... ولا حتى في المنام أن أسمع بمثل هذه الآراء كيف يسقط حق النفقة إذا سافرت المرأة ... حتى لوكان بإذن زوجها ! يا الله كيف لا نرى في المرأة سوى فرجها ! ... وإذا غاب عنا فهو بمثابة غياب ( حقوقها ) مشكلة بعض الفقهاء أنهم يأخذون بعض المسائل " كمسائل رياضية " بعيدة كل البعد عن الإنسانية ! حسناً ... لن نصل لنتيجة فيما لو ناقشت المسألة من ناحية ( إنسانية ) وإن كانت كافية لردع من مثل هذه الفتاوى ! الملون بالأحمر محل اعتراض - والله كلما قرأته يقشعر بدني - أولاً : قولهم (إن العلة في وجوب النفقه على الزوج هو للتمكين من الإستمتاع ) إذا قلنا إن النفقة سببها ( التمكين من الاستمتاع " فقط ) فأنه يجب على الزوجة أن تمكنه من نفسها في الفراش فقط ... ولا يجب عليها لا طاعة ولا تدبير منزلي ولا إنجاب للأولاد ... ولا حتى بيات في البيت ... فقط يطلبها للاستمتاع .... تأتيه ... يستمتع .... تخرج والله لا أدري أأنا في حلم أو في حقيقة ( كأن الزوجة موظفة ) تمكن الزوج من فرجها لتنال منه النفقة ! ثانياً - وهو الأهم - : قياس الحنابلة قياس فاسد كيف ؟ يقولون : تعذر الإستمتاع بسبب من جهتها ، فسقط ، مثل لو تعذر الإستمتاع قبل الدخول بها بسبب من جهتها فلا يجب على الزوج المهر . (وهذه مسألة مقيس عليها وهي إذا خطب امرأة وأعطاها مهرها وقبل أن يدخل بها رفضت النكاح بسبب منها فإنها لا يحق لها المهر وهذه المسألة منصوص عليها في القرآن) تعذر الاستمتاع في حالة السفر .... ليس كمثل تعذر الاستمتاع في حالة " رفض الزوجة للزواج بالكلية" كيف نقيس حالة كون الزوجة في ذمة الرجل وتم الزواج بالكامل ودخل بها وتمت كل الأمور ... بحالة كون المرأة رفضت الزواج أصلاً ! والله إني لغاضب غضب لم أغضبه قبل هذه المرة رغم كل ما قرأته من كلام مخالف للدين والعقل ! أعوذ بالله من الشيطان الرجيم تحياتي لجميع الإخوة

إذا كان هذا رأيك

اقتباس مع كوني لا أحبذ الارتكاز على الأحاديث فهي ليست صحيحة في مجملها إلا ما كان مؤيد بعمل عمله الرسول كالصلاة وغيرها مما شهده أصحاب النبي فلا يدخل فيها تحريف ولا تصحيف ويصعب معه الإنكار ... وهذا ما أمرنا به عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه قال رضي الله عنه : "أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم ‏" كما أننا في صدد أمر فكري لا ديني ... وحتى لو كان دينياً فالقرآن يكفي عن الأحاديث خصوصاً أن رسولنا الكريم نهانا عن كتابتها ...

فمن باب أولى أن لا تقتنع بهذه المسألة
أكتفى بذلك وأقول هي على المسألة ذي فقط ما اقتنعت بها أنت مخالف بالمنهج وليس بمسألة فقط فحتى إن خالفتنا في هذه المسألة ورأيت بأنه لا تسقط النفقه فهذا أمر يسير وأتقبله منك مقابل ما اقتبسته منك

أسأل الله لك الهداية والتوفيق وأن يهديك إلى العلم النافع والعمل الصالح إنه ولي ذلك والقادر عليه