بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! !

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 04-10-2008, 01:53 AM   #1
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها يرموك
فائدة :

روى البخاري رحمه الله في كتاب العلم عن عبد الرحمن بن أبي بكرة عن أبيه : ذكر النبي صلى الله قعد على بعيره ... الحديث .
وفيه قال النبي صلى الله عليه وسلم : " ليبلغ الشاهد الغائب " . رقم : 67

وروى كذلك في كتاب العلم باب كتابة العلم عن أبي جحيفة ، قال : قلت لعلي : هل عندكم من كتاب ؟
قال : لا ، إلا كتاب الله ، أو فهم أعطيه رجل مسلم أو ما في هذه الصيحفة ، قلت : فما في هذه الصحيفة ؟ قال : العقل وفكاك الأسير ولا يقتل مسلم بكافر .
.

الحمد لله .... كلما نُقِلَ لي أدلة أثبتت منهجي

أولا قول النبي ( ليبلغ الشاهد الغائب )

لم يقل ( ليكتب الشاهد للغائب )

فأين الأمر بالكتابة ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ

ثانياً :

قول علي وهو والله لدليل على صحة المنهج الذي اتبعه فقد قال حنيما سئل هل لديكم كتاب فقال :

إلا كتاب الله

أو فهم يعطيه المسلم ... أو ما في هذه الصحيفة ... وقد ذكر أنا ما في هذه الصحيفة ( : العقل وفكاك الأسير ولا يقتل مسلم بكافر )


وهذا دليل قاطع على كون الصحابة لم يكتبوا الأحاديث ... فقد قال ( إلا كتاب الله )

هل هناك شيء آخر ؟

لا !
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تحياتي لك

ناقد فكري غير متصل  


قديم(ـة) 04-10-2008, 09:33 AM   #2
يرموك
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 206

مرحبًا بك .

أولاً : الأدلة متوافرة وموجودة والحمدُ لله ، وهي الأدلة الآمرة بالتبليغ ؛ ولا أدري على أي أساس أخرجت الكتابة من الاشياء التي يحصل بها التبليغ ؟!
الكتابة أحد أقوى وسائل التبليغ ومثلها التحديث ، ووجه التخصيص في كلامك ضعيف ؛ فالقاعدة معروفة : أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .

اقتباس
كيف يتركنا نبينا صلى الله عليه وسلم والذي يعلم- كما يظن البعض - بأهمية أحاديثه وأنها أساسية ومصدر من مصادر التشريع ... ومع ذلك لا يأمر صحابته بكتابتها ؟

هذا مما يرد به عليك ؛ إذ كيف يكون كلامه وحيًا ، ومن الأهمية بمكان أنه صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ، وأن فيه الدين والشريعة ؛ ثم بعد ذلك يُنهى عن كتابته ؟!

ثانيًا : الإجماع حجة ، ومادام أنك تقول أنه لم يثبت شيء في الكتابة ؛ مع أن الأدلة طافحة في الكتاب والسنة ؛ فعندنا الإجماع هو الدليل ، ولا تجتمع الأمة على ضلالة .

رابعًا : لم تشر لشيء مهم ورد ذكره في أثر علي :
قال علي : لا ، إلا كتاب الله ، أو فهم أعطيه رجل مسلم أو ما في هذه الصيحفة ، قلت : فما في هذه الصحيفة ؟ قال : العقل وفكاك الأسير ولا يقتل مسلم بكافر .

واستدللت أنه ذكر كتاب الله ، وأعرضت عن التفصيل في قوله " ما في هذه الصحيفة " ، وهذا دلالة قاطعة على أنها أحاديث مكتوبة ، ولا أدري كيف يكون في الصحيفة شيء معلوم غير مكتوب ؟!
وصحائف الصحابة معلومة ومشهورة .
وأظنك عربي تفهم أن الواو تأتي للمغايرة ؛ فلما عطف الصحيفة على كتاب الله ؛ تبين أنهما شيئان مختلفان .


للفائدة : كتاب : تدوين السنة النبوية : للزهراني ؛ جميل جدا في بابه ، لعلك تراجعه .

تبقى سؤالان لي لعلك غفلتَ عنهما :

1. أثر عمر الذي تذكره - أخ ناقد - أين أجده ؟

2.هل كلامك هذا يعني أن النصوص التي وردت في الكتاب والسنة تأمر بالتبليغ ؛ متعارضة مع النصوص التي أوردتها التي تنهى عن الكتابة ؟



بالنسبة لرجال البخاري ؛ فإني أربأ بشخص مثلك أحسبه رجلا مثقفًا كما يبدو لي من طرقة محاورته أن يتكلم بذلك بغير علم ؛ فما وقع في البخاري يعرف سببه أصغر طالب نظر في كتب المصطلح ، ومن خلال نظرة على منهج البخاري تعرف لم كل ذلك في صحيحه .
ارجع للفصل التاسع من مقدمة الفتح ، واقرأ كلامًا غاية في الروعة لابن حجر رحمه الله ، ولعلي آتي به إن تيسر ، وقد تكلم في هذا الفصل عن قضيتنا هذه تحديدًا - الرجال المتكلم فيهم في الصحيح - .

انظر لهذين الرابطين ففيهما فائدة :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=148297

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=78154

والله تعالى أعلى وأعلم ، ورد العلم إليه أسلم .




آخر من قام بالتعديل يرموك; بتاريخ 04-10-2008 الساعة 09:43 AM.
يرموك غير متصل  
قديم(ـة) 05-10-2008, 07:08 PM   #3
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها يرموك

مرحبًا بك .

أولاً : الأدلة متوافرة وموجودة والحمدُ لله ، وهي الأدلة الآمرة بالتبليغ ؛ ولا أدري على أي أساس أخرجت الكتابة من الاشياء التي يحصل بها التبليغ ؟!
الكتابة أحد أقوى وسائل التبليغ ومثلها التحديث ، ووجه التخصيص في كلامك ضعيف ؛ فالقاعدة معروفة : أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .



هذا مما يرد به عليك ؛ إذ كيف يكون كلامه وحيًا ، ومن الأهمية بمكان أنه صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى ، وأن فيه الدين والشريعة ؛ ثم بعد ذلك يُنهى عن كتابته ؟!

ثانيًا : الإجماع حجة ، ومادام أنك تقول أنه لم يثبت شيء في الكتابة ؛ مع أن الأدلة طافحة في الكتاب والسنة ؛ فعندنا الإجماع هو الدليل ، ولا تجتمع الأمة على ضلالة .

رابعًا : لم تشر لشيء مهم ورد ذكره في أثر علي :
قال علي : لا ، إلا كتاب الله ، أو فهم أعطيه رجل مسلم أو ما في هذه الصيحفة ، قلت : فما في هذه الصحيفة ؟ قال : العقل وفكاك الأسير ولا يقتل مسلم بكافر .

واستدللت أنه ذكر كتاب الله ، وأعرضت عن التفصيل في قوله " ما في هذه الصحيفة " ، وهذا دلالة قاطعة على أنها أحاديث مكتوبة ، ولا أدري كيف يكون في الصحيفة شيء معلوم غير مكتوب ؟!
وصحائف الصحابة معلومة ومشهورة .
وأظنك عربي تفهم أن الواو تأتي للمغايرة ؛ فلما عطف الصحيفة على كتاب الله ؛ تبين أنهما شيئان مختلفان .


للفائدة : كتاب : تدوين السنة النبوية : للزهراني ؛ جميل جدا في بابه ، لعلك تراجعه .

تبقى سؤالان لي لعلك غفلتَ عنهما :

1. أثر عمر الذي تذكره - أخ ناقد - أين أجده ؟

2.هل كلامك هذا يعني أن النصوص التي وردت في الكتاب والسنة تأمر بالتبليغ ؛ متعارضة مع النصوص التي أوردتها التي تنهى عن الكتابة ؟



بالنسبة لرجال البخاري ؛ فإني أربأ بشخص مثلك أحسبه رجلا مثقفًا كما يبدو لي من طرقة محاورته أن يتكلم بذلك بغير علم ؛ فما وقع في البخاري يعرف سببه أصغر طالب نظر في كتب المصطلح ، ومن خلال نظرة على منهج البخاري تعرف لم كل ذلك في صحيحه .
ارجع للفصل التاسع من مقدمة الفتح ، واقرأ كلامًا غاية في الروعة لابن حجر رحمه الله ، ولعلي آتي به إن تيسر ، وقد تكلم في هذا الفصل عن قضيتنا هذه تحديدًا - الرجال المتكلم فيهم في الصحيح - .

انظر لهذين الرابطين ففيهما فائدة :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=148297

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=78154

والله تعالى أعلى وأعلم ، ورد العلم إليه أسلم .




طيب يا أستاذ يرموك .... لنفترض صحة كلامك

ذكر حبيبنا ( تأبط رأياً ) القاعدة الأصولية ( يحمل المطلق على المقيد )

والأمر بالتبليغ يحتمل أن يكون ( بالكتابة أو غير الكتابة ) وهنا إطلاق

ولدينا أحاديث كثيرة تقول ( لا تكتبوا عني سوى القرآن ) وها هي تفضل :

أخرج مسلم في صحيحه كما أخرج الترمذي والنسائي وأحمد والدارمي ، عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تكتبوا عني شيئاً سوى القرآن . ومن كتب عني غير القرآن فليمحه

كما قال أبو سعيد :

جهدنا بالنبي أن يأذن لنا في الكتاب فأبى ... وفي رواية أخرى ( استأذنا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا )

وفي تقييد العلم يقول أبو هريرة ( خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن نكتب الأحاديث فقال ما هذا الذي تكتبون ؟ قلنا احاديث نسمعها منك . قال : كتاب غير كتاب الله ؟ أتدرون ما ضل الأمم من قبلكم إلا بما إكتتبوا من الكتب مع كتاب الله )


والأمر بعدم الكتابة ( تقييد للمطلق )

أفلا نفهم من هذا ( عدم جواز كتابة الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم ؟ )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ


أخي الكريم هاك نص من كتاب ابن حجر ( فتح الباري ) في ( باب خبر المرأة الواحدة ) ، وأظن أن هذا النص فيصل بيننا :

يقول رحمه الله ذاكراً أسباب منع عمر بن الخطاب كتابة الأحاديث ... يقول :

1 - خشية الاشتغال عن تعلم القرآن ، وتفهم معانيه ...

2 - خشية أن ( يحدث عنه بما لم يقله ) ، لأنهم (( " لم يكونوا يكتبون " )) فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان !

ثم ذكر :

وقد أخرج سعيد بن منصور بسند آخر صحيح عن الشعبي عن قرضة بن كعب عن عمر قال : ( أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم )



يا إخوان ... أرجوكم أنصفوا الحقيقة ... هل جئتكم بمنهج لا أساس له ؟

هاهو ابن حجر رحمه الله يقرر ما يلي :

1- خشية عمر رضي الله عنه أن يشتغل الناس عن تدبر القرآن وتفهم معانيه إذا ما أشتغل بكتابة الأحاديث.

2- خشيته رضي الله عنه أن يحدث عنه ما لم يقله صلى الله عليه وسلم

3- وهو الأهم في هذه المناسبة قول ابن حجر ( لأنهم لم يكونوا يكتبون ) أي الأحاديث.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

يا إخوان ... الموضوع واضح وضوح الشمس ...

رحمني الله وإياكم

ناقد فكري غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 06:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)