الشيخ صالح الفوزان:( اللي يريد الأجر لايحج حتى يؤذن له )وماذا قال الشيخ المنيع كذلك ! - صفحة 3

فتى الظل · 03-12-2008, 12:38 AM

..

رفع الله قدرك أخي المبارك ( حفيد اعقيل ) وتشرفت بتواجدك الكريم ..,
وأشكرك على ردك , ودفاعك عن شيخنا العلامة صالح الفوزان الذي ( نتعبد الله بحبه ) ..,
ووالله لقد أزعجتني تلك الكلمات .. فقعدت ( برهة ) أفكر !! هل يعقل مثل هذا الكلام عن هذا الشيخ الفاضل !!

وأسأل الله لي ولأخي ( علي ) الهداية , وأن يوفقنا لإحترام علمائنا فهم تاج على رؤوسنا ..,
وأملي كبير .. بإعتذار الأخ ( علي ) وفقه الله ..,

..

فتى الظل · 03-12-2008, 12:47 AM

الأخ الغالي : واحد جديد ..,

تشرفت بتواجدك ... وأبشر لعل الأمور تتيسر للأحسن , وتوجد الحلول بإذن الله ..,
ولكن ليبقى في ذهنك أن الذين يريدون الحج ( كثير ) والمكان ( ضيق ) فلا بد من التنظيم لتيسير أمور الحجاج ..,

تحيتي لك ..,

..

د . علي · 03-12-2008, 01:04 AM

أنا لم أتكلم في الشيخ حفظه الله ورعاه وجعله ذخرا للأسلام والمسلمين ولكن أتكلم عن كلامه الذي لابد أن يضرب به عرض الحائط لأنه ليس فيه دليل وكلام الأءمة في فتاواهم التي لا توافق الكتاب والسنة لخير دليل على ما أقول
فهذا الإمام الشافعي رحمه الله يقول:"إذا صح الحديث فهو مذهبي"

وهذا الإمام مالك رحمه الله يقول:"كل يؤخذ من قوله ويُرَد إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم"

وهذا الإمام أبو حنيفة وأحمد رحمهما الله يقولان:"إذا خالف قولي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فاضربوا به عرض الحائط"

هذا هو المنهج الذي سار عليه الأئمة الأعلام.

وسبقهم في هذا الصحابة والتابعون،فقد حذر كثير من الصحابة من اتباع الرأي والهوى،وقال أبو بكر الصديق رضي الله عنه قولته المشهورة:"أي أرض تقلني،وأي سماء تظلني،إن قلت في كتاب الله ما لا أعلم"
فهذا بالصحابة والتابعين فكيف بالشيخ الفوزان وغيره من العلماء .
فنريد قال الله وقال رسوله حتى يعمل بالفتوى أما أن يقول أنا أفتي بكذا وكذا وليس فيه دليل على ماقاله فهذا غير مقنع ولا يدخل العقل .

رنـد · 03-12-2008, 04:31 AM

من السبب في لجوء الناس إلى الحج دونما تصريح ؟!
هذا ما يجب تسليط الضوء عليه .

وإلا فوالله العظيم إن من نوى الحج إلى بيت الله ، ما هو إلا عاشق قد ذوى صبابة وشوقاً إلى الوقوف بعرفة والرجوع كيوم ولدته أمه ، ولا رغبة لديه بالوقوع في المحذور !
كيف لا وهو ذاهب إلى أداء ركن من أركان الإسلام ، وروحانية الحج والله تقتل كل رغبة دنيوية بحتة سواء كانت مخالفة ولي الأمر أو سواها .
خصوصاً أن أمر الحملة هو أسهل وأرفه له ، ولكن ماديته الضعيفة تجبره على الحج بسيارته الخاصة وتحمل مشاق ذلك لأجل فرضه وربه !

ولكن كما قال المصريون ، المال السايب يعلم السرقة !
لم أضع له خياراً حلواً ، وإنما خيرته بين أقل الخيارين مرارة ، فاختار –طبعاً- الحج وإن نقص الأجر ، كما أفتى العلماء ، والله وحده هو الأعلم بظروف المرء ونيته وصدقها ، وكرمه وسعة إدراكه وسع العجماوات قبلنا –سبحانه وتعالى- .

كثيرٌ منا وأنا أولهم ، يتقطع قلبه قطعة قطعة كلما رأى الحجيج أو قرأ عن الحج أو شاهد وقوفهم بعرفة وسمع التلبية ، ولم يتيسر له إلى الآن أن يحج –والحمد لله على كل حال - ، فكيف يفعل من تيسر له الحج ولم يستطع مادياً أن يذهب مع حملة ، هل سيجلس مكتوف الأيدي لأجل التصريح !!
من سابع المستحيلات !!

يزيد الأمر مرارة ما تقوم به بعض الحملات من بيع التصاريح على الناس بالألف والألفين بل والثلاثة ، ولا رقيب أو حسيب !!
وهنا يشعر المرء بالغبن والقهر ، فهو لا يسمح له بأداء فريضته ، بينما أولئك قد اتخذوا هذه الشعيرة العظيمة تجارة وربحاً !

ونحن نعلم علم اليقين أن أسعار الحملات كل سنة في ازدياد ، فإن قعد المرء اليوم لأجل التصريح فمتى سيأخذه ؟!
خصوصاً أن الظروف لا تكون مهيأة ومناسبة على الدوام !

منطقياً وعقلياً ، عاطفة أداء الحج تغلب آلاف المرات عاطفة الوقوف عند هذه الفتوى !
أما أقوال العلماء ، والإعلانات المكثفة عن التشديد في التصاريح ، وسوى ذلك فلن يجدي [ وأقولها بثقة ] ، ماداموا لم يضعوا حتى الآن حلاً يرضي كلا الطرفين .

وأنا هنا لا استنقص من قدر الشيخين الجليلين ، بل والله لا أعدو قدري ، وهما قاما بواجبهما الشرعي ، واللوم كل اللوم بحق من تسبب في لجوء الناس إلى مخالفة هذه الفتوى – مُكرَهِين - !

أخي الكريم علي ، رب كلمة قالت لصاحبها دعني .

جزاك الله خير الجزاء يا فتى الظل ، ووفقت في الدارين .
لا عدمتك أمتك .

.: بصمة :. · 03-12-2008, 11:41 AM

أعزائي

يبقى أن هذه المسألة من المسائل الخلافية , وإيرادها يجب أن يكون في المواقع العلمية المهتمة أو مواقع الفتاوى

حتى نسلم من التعرض لذات الأشخاص من قبل البعض ..

وكل إنسان يأخذ بالفتوى الذي يدين الله بها , لا الفتوى التي توافق هواه

ولا داعي للنقاش الغير مثمر

دمتمـ بود

فتى الظل · 04-12-2008, 01:38 PM

...

في جريدة ( الرياض ) : ( الخميس 6 ذي الحجة 1429هـ - 4 ديسمبر2008م - العدد 14773 )

المفتي العام : الذهاب لأداء الحج بلا تصريح محرم شرعاً

الرياض - حمود العمار:
أكد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ مفتي عام المملكة ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء أن أداء فريضة الحج بدون تصريح محرم شرعاً. جاء ذلك خلال لقائه المفتوح مع طلاب الإسكان الجامعي لبيان بعض الفتاوى والمسائل المتعلقة بالحج الذي نظمته عمادة شؤون الطلاب بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية، مبينا أن قرار وجوب حصول الحاج على تصريح لم يصدر عبثا،وإنما لكثرة التقارير التي تأتي بشكل يومي لولي الأمر عن الزحام وكثرة الحجاج فتم إصدار القرار، وأن الموضوع قد تم عرضه على هيئة كبار العلماء في عهد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - رحمه الله - فاكتسب الأغلبية حيث أصدرت الهيئة قرارها، مؤكدا أنه يجوز لولي الأمر تنظيم المدة لخمس سنوات، وأن من أدى فريضة الحج من المواطنين والمواطنات فعليهم أن يلزموا الانتظار، لافتا إلى أن التحايل على الأوامر والأنظمة لا يجوز أبدا.

http://www.alriyadh.com/2008/12/04/article392552.html

...

نـــNAــونا · 04-12-2008, 06:10 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها فتى الظل


	... المفتي العام : الذهاب لأداء الحج بلا تصريح محرم شرعاً الرياض - حمود العمار: أكد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ مفتي عام المملكة ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء أن أداء فريضة الحج بدون تصريح محرم شرعاً. مبينا أن قرار وجوب حصول الحاج على تصريح لم يصدر عبثا، - فاكتسب الأغلبية حيث أصدرت الهيئة قرارها، مؤكدا أنه يجوز لولي الأمر تنظيم المدة لخمس سنوات، وأن من أدى فريضة الحج من المواطنين والمواطنات فعليهم أن يلزموا الانتظار، لافتا إلى أن التحايل على الأوامر والأنظمة لا يجوز أبدا. ...

الحين الممنوع الحج بدون تصريح أو بدون مرور خمس سنوات على حجته السابقه

إحنا بنحج الفرض يعني نظاميين وغير آثمين

لا يقولون تصريح يعني إدفع فلوس فوق 30 الف ريال حتى نحج 6 اشخاص مع إننا الحمد لله يكفينا 6 ألاف ولا نسكن في منى ولا نسبب زحمه

ليش النظر من طرف واحد وعلى كلام المسؤلين إحنا بعد لنا حق اللي كلامنا ما يوصل احد الكلام بس للقادرين ماديا وإلا للمسؤلين اللي بس مؤتمرات صحفيه على الفاضي ولا يفكرون إلا بأنفسهم

واللي يقول يسقط الحج أنا أقول ما يسقط إحنا قادرين على الحج لكن هم اللي يسببون العراقيل همهم الأول مصلحة الحملات ومكاسبها الماديه

خلوا الدوله تدفع لهم الفرق وإحنا ندفع اللي يكفي مصاريفنا والنهب هذا لازم الدوله تحكمه مو تاركتهم على كيفهم

ما نبي مخيم في منى ولا خدمات هااي نبي نحج شعث غبر والأمير نايف يقول في المؤتمر الصحفي إيجار الخيام واحد لكل الحملات وإختلاف الأسعار هذا من الحمله وخدماتها من اكل وشرب وغيره

بالله ندفع 4 ألاف أو أكثر على أكل وشرب وإحنا يكفينا أقل بكثير

جيبوا كلام يدخل العقل مثل هالدراسات اللي طلعت حملة الحج بلا تصريح ممنوع كمان حمله بأكثر من 1500 ممنوع

وإلا المكسب المادي أهم

فتى الظل · 04-12-2008, 11:24 PM

..

لافض فوك أيها المشرف الكريم : ( أبومحمد النجدي ) ..,
وجزاك الله خيرا على هذه الكلمات المباركة ..,

تشرفت بتواجدك أخي العزيز ..,

والله يهدينا وأخينا ( علي 11) لما يحب ويرضى ..,

..
..

الساهر 2005 · 05-12-2008, 07:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ... وبعد ،،،

أخي فتى الظل :
أشكر لك طرح هذا الموضوع ونقل الفتاوى ، و أسأل الله أن يوفق الجميع للصواب .

كما أقدر لعلمائنا الأفاضل رأيهم و سابق فضلهم في نشر العلم و الخير و خدمة المسلمين و أسأل الله أن يغفر لأمواتهم و يتجاوز عنهم ، و يبارك في أحيائهم و يمد أعمارهم على طاعته .

ثم إني أقول >
1- كما قال أحد الإخوة في الردود السابقة إن صيغة طرح السؤال على العالم و مكانه و حاله يبنى من خلالها الجواب و على سبيل المثال :
أ- ارجع لدروس الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله تعالى - و استمع لإجاباته على بعض اسئلة طلابه تجد ما يفيدك في الموضوع ( سأل أحدهم الشيخ عن رأيه في الجهاد في الشيشان فقال (بتصرف) : نقول لسائل يجب عليك الذهاب للجهاد ، و نقول لسائل آخر يحرم عليك الذهاب للجهاد ) و هنا أسأل
لِمَ لَمْ يقل الشيخ ما يراه حقاً و صواباً إن كانت المسألة حد (إما حلال أو حرام )
حاشا و كلا أن نظن بشيخنا مداهنة أو مماراة لكن لكل سائل جوابه و لكل مقام مقال
ب- سألت بنفسي الشيخ . د / يوسف الغفيص - حفظه الله - عن رجل أخذ من كل جهة من رأسه جزءً من شعرات في تقصير النسك
فقال لي : هل وقع هذا .
قلت : نعم .
قال : لك .
قلت : لعامل عندي
قال : أقول لا يعود لمثل هذا مرة أخرى .
قلت : هل عليه شيء ؟
قال : لا إن شاء الله .
قلت : لو فعلتها أنا (فيما بعد)
قال : لقلت لم تتحلل بعد ، و إن كنت لبست فعليك الفدية .

أعود فأقول ( إن لكل مقام مقال ، و لكل فتوى حال )

2- و بعد المصائب المالية المتلاحقة على الناس أسألك
من هم الذين يقدرون على الحج مع الحملات بأسعارها الحالية
(رجل وزوجته و ابنه و ثلاث بنات [ حقيقة] كم سيكلف هذا الرجل الحج مع حملة ) بحساب متوسط أسعار الحملات اليوم 6ْ×5000=30000 و هنا أسأل من سيقدر على دفع هذا المبلغ (راتب خمسة أشهر من متوسط دخل الفرد الموظف ) .
الكثير من علمائنا - و فقهم الله - لا يحسب لهذه المسألة حسابها و كما يقال ( اللي يده بالجمر مو مثل اللي يده بالماء ) ليس غفلة و لكن قد يكون هذا نسياناً و البعض منا سمع فتوى شيخنا (الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ في قناة المجد لمن عزم على الحج ثم تررد نظر لسعر الحملات ) .

3- ثم إني أسأل كل من قرأ هذا الرد
أي زحام يتحدث عنه ؟؟!!
لقد حججت و لله الحمد 13 حجة متواصلة و لم أر زحاماً يستدعي ذلك (غير ما يضخمه الإعلام) وذلك كله بفضل الله عز وجل ثم بفضل جهود التنظيم داخل المشاعر و ليس لكثر أو قلة الحجاج و كلنا يعلم ما حدث في عام 1425هـ من ربكة كبيرة في مزدلفة كان سببها إشكالية الاستقبال في مزدلفة مع سهولة ذلك في عام 1426هـ و ما بعده مع أن عدد الحجاج كان أكثر في عام 1427هـ .
و مع كل هذه التسهيلات الحديثة التي قدمتها المملكة مشكورةً للحجاج أكرر سؤالي أين الزحام الذي يتحدث عنه ( كان يقال الجمرة > و اليوم الجمرة 4 أدوار ** و كان يقال المسعى > و المسعى الآن بعرض الأول مرتين ) فأين هو الزحام ؟؟؟

أخيراً : من علمائنا الأجلاء من يقول ( تصدق بثمن الحج أفضل من الذهاب إليه مع الزحام ) و أقول لو علم رسول الله صلى الله عليه و سلم بأن الصدقة بثمن الحج تعدل الحج لما قال ( تابعوا بين الحج و العمرة ... ) و لو علم الشارع الحكيم بضرر المتابعة لما قال ( تابعو بين الحج و العمرة ... )

د . علي · 05-12-2008, 07:55 AM

حبيبي أبو محمد : أرجوأن لا يفهم كلامي بالخطأ , أنا أقول أنه مافيه دليل على ماقاله المفتي , فلذلك لا يؤخذ بقوله
لأن النبي عليه الصلاة والسلام يقول تابعوا بين الحج والعمرة . أو كما قال عليه الصلاة والسلام والنبي لا ينطق عن الهوى والله عز وجل يعلم أنه سيأتي يوم يكون فيه زحام شديد ولم يقل النبي عليه الصلاة والسلام أن لا يحج الأنسان الا بكذا أو كذا , إلا إذا لم يستطع الأنسان , فنحن ولله الحمد نستطيع أن نركب سيارتنا ونسير بها الى مكه ونصل بحفظ الله ورعايته ولا يكلفنا ذلك 300 ريال ذهاب وإياب .
وإذا قالوا لك لا تحج إلا بدفع خمسين ألف ريال وإذا كنت لا تستطيع فقد سقط عنك الحج فهذا لعب وضحك على الناس .
وياليت علمائنا يقولون مثل ماقاله الشيخ العلامة المحدث سليمان بن ناصر العلوان :حكم إحتكار أراضي منىhttp://www.archive.org/download/66666_244/6.mp3
http://www.archive.org/download/66666_244/6.mp3

ابن صـالح · 05-12-2008, 08:45 PM

أولاً : يجب علينا احترام العلماء ، ومعرفة قدرهم ومكانتهم ، والتأدب معهم .
ثانياً : من لم يقتنع بفتوى عالم من العلماء ، وظهر له الصواب في خلافها نتيجة البحث والتحري والاسترشاد برأي علماء آخرين معتبرين ، فلا ضير عليه بالعمل بالفتوى المخالفة إذا كان رائده الحق وكانت الفتوى من عالم يعتد برأيه ومعتضدة بالدليل الواضح الجلي ، وليس من حقنا إلزام الناس برأي عالم بعينه .
ثالثاً : نتمنى من علمائنا الأجلاء بحث مسألتنا مثار الخلاف بحثاً مستفيضاً ، مستقصياً كافة الجوانب والملابسات المحيطة بها ، وأن يعملوا متكاتفين ومجتمعين على إزالة العقبات والعوائق التي تكتنف تلك التصاريح ، وما يترتب عليها من إثقال مادي لكواهل راغبي الحج ، لاسيما ذوي الأحوال المادية المتدنية ..
أسأل الله ان يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ، ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ، ولايجعله ملتبساً علينا فنظل .. كما نسأله ـ سبحانه ـ أن يوفق علماءنا ويسددهم ويعينهم .

03-12-2008, 12:38 AM	#1
فتى الظل عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: بريدة المشاركات: 2,888	.. رفع الله قدرك أخي المبارك ( حفيد اعقيل ) وتشرفت بتواجدك الكريم .., وأشكرك على ردك , ودفاعك عن شيخنا العلامة صالح الفوزان الذي ( نتعبد الله بحبه ) .., ووالله لقد أزعجتني تلك الكلمات .. فقعدت ( برهة ) أفكر !! هل يعقل مثل هذا الكلام عن هذا الشيخ الفاضل !! وأسأل الله لي ولأخي ( علي ) الهداية , وأن يوفقنا لإحترام علمائنا فهم تاج على رؤوسنا .., وأملي كبير .. بإعتذار الأخ ( علي ) وفقه الله .., .. __________________ آخر من قام بالتعديل فتى الظل; بتاريخ 03-12-2008 الساعة 01:07 AM.

03-12-2008, 12:47 AM	#2
فتى الظل عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: بريدة المشاركات: 2,888	الأخ الغالي : واحد جديد .., تشرفت بتواجدك ... وأبشر لعل الأمور تتيسر للأحسن , وتوجد الحلول بإذن الله .., ولكن ليبقى في ذهنك أن الذين يريدون الحج ( كثير ) والمكان ( ضيق ) فلا بد من التنظيم لتيسير أمور الحجاج .., تحيتي لك .., .. __________________

03-12-2008, 01:04 AM	#3
د . علي عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2008 البلد: بريدة المشاركات: 795	أنا لم أتكلم في الشيخ حفظه الله ورعاه وجعله ذخرا للأسلام والمسلمين ولكن أتكلم عن كلامه الذي لابد أن يضرب به عرض الحائط لأنه ليس فيه دليل وكلام الأءمة في فتاواهم التي لا توافق الكتاب والسنة لخير دليل على ما أقول فهذا الإمام الشافعي رحمه الله يقول:"إذا صح الحديث فهو مذهبي" وهذا الإمام مالك رحمه الله يقول:"كل يؤخذ من قوله ويُرَد إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه وسلم" وهذا الإمام أبو حنيفة وأحمد رحمهما الله يقولان:"إذا خالف قولي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فاضربوا به عرض الحائط" هذا هو المنهج الذي سار عليه الأئمة الأعلام. وسبقهم في هذا الصحابة والتابعون،فقد حذر كثير من الصحابة من اتباع الرأي والهوى،وقال أبو بكر الصديق رضي الله عنه قولته المشهورة:"أي أرض تقلني،وأي سماء تظلني،إن قلت في كتاب الله ما لا أعلم" فهذا بالصحابة والتابعين فكيف بالشيخ الفوزان وغيره من العلماء . فنريد قال الله وقال رسوله حتى يعمل بالفتوى أما أن يقول أنا أفتي بكذا وكذا وليس فيه دليل على ماقاله فهذا غير مقنع ولا يدخل العقل . __________________ سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم ..

03-12-2008, 04:31 AM	#4
رنـد عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: في غـزة قلبي و هاجسي المشاركات: 221	من السبب في لجوء الناس إلى الحج دونما تصريح ؟! هذا ما يجب تسليط الضوء عليه . وإلا فوالله العظيم إن من نوى الحج إلى بيت الله ، ما هو إلا عاشق قد ذوى صبابة وشوقاً إلى الوقوف بعرفة والرجوع كيوم ولدته أمه ، ولا رغبة لديه بالوقوع في المحذور ! كيف لا وهو ذاهب إلى أداء ركن من أركان الإسلام ، وروحانية الحج والله تقتل كل رغبة دنيوية بحتة سواء كانت مخالفة ولي الأمر أو سواها . خصوصاً أن أمر الحملة هو أسهل وأرفه له ، ولكن ماديته الضعيفة تجبره على الحج بسيارته الخاصة وتحمل مشاق ذلك لأجل فرضه وربه ! ولكن كما قال المصريون ، المال السايب يعلم السرقة ! لم أضع له خياراً حلواً ، وإنما خيرته بين أقل الخيارين مرارة ، فاختار –طبعاً- الحج وإن نقص الأجر ، كما أفتى العلماء ، والله وحده هو الأعلم بظروف المرء ونيته وصدقها ، وكرمه وسعة إدراكه وسع العجماوات قبلنا –سبحانه وتعالى- . كثيرٌ منا وأنا أولهم ، يتقطع قلبه قطعة قطعة كلما رأى الحجيج أو قرأ عن الحج أو شاهد وقوفهم بعرفة وسمع التلبية ، ولم يتيسر له إلى الآن أن يحج –والحمد لله على كل حال - ، فكيف يفعل من تيسر له الحج ولم يستطع مادياً أن يذهب مع حملة ، هل سيجلس مكتوف الأيدي لأجل التصريح !! من سابع المستحيلات !! يزيد الأمر مرارة ما تقوم به بعض الحملات من بيع التصاريح على الناس بالألف والألفين بل والثلاثة ، ولا رقيب أو حسيب !! وهنا يشعر المرء بالغبن والقهر ، فهو لا يسمح له بأداء فريضته ، بينما أولئك قد اتخذوا هذه الشعيرة العظيمة تجارة وربحاً ! ونحن نعلم علم اليقين أن أسعار الحملات كل سنة في ازدياد ، فإن قعد المرء اليوم لأجل التصريح فمتى سيأخذه ؟! خصوصاً أن الظروف لا تكون مهيأة ومناسبة على الدوام ! منطقياً وعقلياً ، عاطفة أداء الحج تغلب آلاف المرات عاطفة الوقوف عند هذه الفتوى ! أما أقوال العلماء ، والإعلانات المكثفة عن التشديد في التصاريح ، وسوى ذلك فلن يجدي [ وأقولها بثقة ] ، ماداموا لم يضعوا حتى الآن حلاً يرضي كلا الطرفين . وأنا هنا لا استنقص من قدر الشيخين الجليلين ، بل والله لا أعدو قدري ، وهما قاما بواجبهما الشرعي ، واللوم كل اللوم بحق من تسبب في لجوء الناس إلى مخالفة هذه الفتوى – مُكرَهِين - ! أخي الكريم علي ، رب كلمة قالت لصاحبها دعني . جزاك الله خير الجزاء يا فتى الظل ، ووفقت في الدارين . لا عدمتك أمتك . __________________ قال الأعمش : حدثني عمرو ، عن خيثمة ، عن عدي بن حاتم قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : [ اتقوا النار . ثم أعرض وأشاح ، ثم قال : اتقوا النار . ثم أعرض وأشاح ثلاثا ، حتى ظننا أنه ينظر إليها ، ثم قال : اتقوا النار ولو بشق تمرة ، [mark="0099FF"]فمن لم يجد فبكلمة طيبة[/mark] ] رواه البخاري .

03-12-2008, 11:41 AM	#5
.: بصمة :. عـضـو تاريخ التسجيل: Nov 2007 البلد: بريدة المشاركات: 808	أعزائي يبقى أن هذه المسألة من المسائل الخلافية , وإيرادها يجب أن يكون في المواقع العلمية المهتمة أو مواقع الفتاوى حتى نسلم من التعرض لذات الأشخاص من قبل البعض .. وكل إنسان يأخذ بالفتوى الذي يدين الله بها , لا الفتوى التي توافق هواه ولا داعي للنقاش الغير مثمر دمتمـ بود __________________

04-12-2008, 01:38 PM	#6
فتى الظل عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: بريدة المشاركات: 2,888	... في جريدة ( الرياض ) : ( الخميس 6 ذي الحجة 1429هـ - 4 ديسمبر2008م - العدد 14773 ) المفتي العام : الذهاب لأداء الحج بلا تصريح محرم شرعاً الرياض - حمود العمار: أكد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ مفتي عام المملكة ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء أن أداء فريضة الحج بدون تصريح محرم شرعاً. جاء ذلك خلال لقائه المفتوح مع طلاب الإسكان الجامعي لبيان بعض الفتاوى والمسائل المتعلقة بالحج الذي نظمته عمادة شؤون الطلاب بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية، مبينا أن قرار وجوب حصول الحاج على تصريح لم يصدر عبثا،وإنما لكثرة التقارير التي تأتي بشكل يومي لولي الأمر عن الزحام وكثرة الحجاج فتم إصدار القرار، وأن الموضوع قد تم عرضه على هيئة كبار العلماء في عهد الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز - رحمه الله - فاكتسب الأغلبية حيث أصدرت الهيئة قرارها، مؤكدا أنه يجوز لولي الأمر تنظيم المدة لخمس سنوات، وأن من أدى فريضة الحج من المواطنين والمواطنات فعليهم أن يلزموا الانتظار، لافتا إلى أن التحايل على الأوامر والأنظمة لا يجوز أبدا. http://www.alriyadh.com/2008/12/04/article392552.html ... __________________

04-12-2008, 11:24 PM	#8
فتى الظل عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: بريدة المشاركات: 2,888	.. لافض فوك أيها المشرف الكريم : ( أبومحمد النجدي ) .., وجزاك الله خيرا على هذه الكلمات المباركة .., تشرفت بتواجدك أخي العزيز .., والله يهدينا وأخينا ( علي 11) لما يحب ويرضى .., .. .. __________________

05-12-2008, 07:44 AM	#9
الساهر 2005 عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2006 المشاركات: 2	السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ... وبعد ،،، أخي فتى الظل : أشكر لك طرح هذا الموضوع ونقل الفتاوى ، و أسأل الله أن يوفق الجميع للصواب . كما أقدر لعلمائنا الأفاضل رأيهم و سابق فضلهم في نشر العلم و الخير و خدمة المسلمين و أسأل الله أن يغفر لأمواتهم و يتجاوز عنهم ، و يبارك في أحيائهم و يمد أعمارهم على طاعته . ثم إني أقول > 1- كما قال أحد الإخوة في الردود السابقة إن صيغة طرح السؤال على العالم و مكانه و حاله يبنى من خلالها الجواب و على سبيل المثال : أ- ارجع لدروس الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله تعالى - و استمع لإجاباته على بعض اسئلة طلابه تجد ما يفيدك في الموضوع ( سأل أحدهم الشيخ عن رأيه في الجهاد في الشيشان فقال (بتصرف) : نقول لسائل يجب عليك الذهاب للجهاد ، و نقول لسائل آخر يحرم عليك الذهاب للجهاد ) و هنا أسأل لِمَ لَمْ يقل الشيخ ما يراه حقاً و صواباً إن كانت المسألة حد (إما حلال أو حرام ) حاشا و كلا أن نظن بشيخنا مداهنة أو مماراة لكن لكل سائل جوابه و لكل مقام مقال ب- سألت بنفسي الشيخ . د / يوسف الغفيص - حفظه الله - عن رجل أخذ من كل جهة من رأسه جزءً من شعرات في تقصير النسك فقال لي : هل وقع هذا . قلت : نعم . قال : لك . قلت : لعامل عندي قال : أقول لا يعود لمثل هذا مرة أخرى . قلت : هل عليه شيء ؟ قال : لا إن شاء الله . قلت : لو فعلتها أنا (فيما بعد) قال : لقلت لم تتحلل بعد ، و إن كنت لبست فعليك الفدية . أعود فأقول ( إن لكل مقام مقال ، و لكل فتوى حال ) 2- و بعد المصائب المالية المتلاحقة على الناس أسألك من هم الذين يقدرون على الحج مع الحملات بأسعارها الحالية (رجل وزوجته و ابنه و ثلاث بنات [ حقيقة] كم سيكلف هذا الرجل الحج مع حملة ) بحساب متوسط أسعار الحملات اليوم 6ْ×5000=30000 و هنا أسأل من سيقدر على دفع هذا المبلغ (راتب خمسة أشهر من متوسط دخل الفرد الموظف ) . الكثير من علمائنا - و فقهم الله - لا يحسب لهذه المسألة حسابها و كما يقال ( اللي يده بالجمر مو مثل اللي يده بالماء ) ليس غفلة و لكن قد يكون هذا نسياناً و البعض منا سمع فتوى شيخنا (الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ في قناة المجد لمن عزم على الحج ثم تررد نظر لسعر الحملات ) . 3- ثم إني أسأل كل من قرأ هذا الرد أي زحام يتحدث عنه ؟؟!! لقد حججت و لله الحمد 13 حجة متواصلة و لم أر زحاماً يستدعي ذلك (غير ما يضخمه الإعلام) وذلك كله بفضل الله عز وجل ثم بفضل جهود التنظيم داخل المشاعر و ليس لكثر أو قلة الحجاج و كلنا يعلم ما حدث في عام 1425هـ من ربكة كبيرة في مزدلفة كان سببها إشكالية الاستقبال في مزدلفة مع سهولة ذلك في عام 1426هـ و ما بعده مع أن عدد الحجاج كان أكثر في عام 1427هـ . و مع كل هذه التسهيلات الحديثة التي قدمتها المملكة مشكورةً للحجاج أكرر سؤالي أين الزحام الذي يتحدث عنه ( كان يقال الجمرة > و اليوم الجمرة 4 أدوار ** و كان يقال المسعى > و المسعى الآن بعرض الأول مرتين ) فأين هو الزحام ؟؟؟ أخيراً : من علمائنا الأجلاء من يقول ( تصدق بثمن الحج أفضل من الذهاب إليه مع الزحام ) و أقول لو علم رسول الله صلى الله عليه و سلم بأن الصدقة بثمن الحج تعدل الحج لما قال ( تابعوا بين الحج و العمرة ... ) و لو علم الشارع الحكيم بضرر المتابعة لما قال ( تابعو بين الحج و العمرة ... )

05-12-2008, 07:55 AM	#10
د . علي عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2008 البلد: بريدة المشاركات: 795	حبيبي أبو محمد : أرجوأن لا يفهم كلامي بالخطأ , أنا أقول أنه مافيه دليل على ماقاله المفتي , فلذلك لا يؤخذ بقوله لأن النبي عليه الصلاة والسلام يقول تابعوا بين الحج والعمرة . أو كما قال عليه الصلاة والسلام والنبي لا ينطق عن الهوى والله عز وجل يعلم أنه سيأتي يوم يكون فيه زحام شديد ولم يقل النبي عليه الصلاة والسلام أن لا يحج الأنسان الا بكذا أو كذا , إلا إذا لم يستطع الأنسان , فنحن ولله الحمد نستطيع أن نركب سيارتنا ونسير بها الى مكه ونصل بحفظ الله ورعايته ولا يكلفنا ذلك 300 ريال ذهاب وإياب . وإذا قالوا لك لا تحج إلا بدفع خمسين ألف ريال وإذا كنت لا تستطيع فقد سقط عنك الحج فهذا لعب وضحك على الناس . وياليت علمائنا يقولون مثل ماقاله الشيخ العلامة المحدث سليمان بن ناصر العلوان :حكم إحتكار أراضي منىhttp://www.archive.org/download/66666_244/6.mp3 http://www.archive.org/download/66666_244/6.mp3 __________________ سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم ..

05-12-2008, 08:45 PM	#11
ابن صـالح عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2008 البلد: بريده المشاركات: 453	أولاً : يجب علينا احترام العلماء ، ومعرفة قدرهم ومكانتهم ، والتأدب معهم . ثانياً : من لم يقتنع بفتوى عالم من العلماء ، وظهر له الصواب في خلافها نتيجة البحث والتحري والاسترشاد برأي علماء آخرين معتبرين ، فلا ضير عليه بالعمل بالفتوى المخالفة إذا كان رائده الحق وكانت الفتوى من عالم يعتد برأيه ومعتضدة بالدليل الواضح الجلي ، وليس من حقنا إلزام الناس برأي عالم بعينه . ثالثاً : نتمنى من علمائنا الأجلاء بحث مسألتنا مثار الخلاف بحثاً مستفيضاً ، مستقصياً كافة الجوانب والملابسات المحيطة بها ، وأن يعملوا متكاتفين ومجتمعين على إزالة العقبات والعوائق التي تكتنف تلك التصاريح ، وما يترتب عليها من إثقال مادي لكواهل راغبي الحج ، لاسيما ذوي الأحوال المادية المتدنية .. أسأل الله ان يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ، ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه ، ولايجعله ملتبساً علينا فنظل .. كما نسأله ـ سبحانه ـ أن يوفق علماءنا ويسددهم ويعينهم . __________________ (نحن قوم اعزنا الله بالإسلام ، فمهما ابتغينا العزة بغيره أذلناالله)