الشيخ صالح الفوزان:( اللي يريد الأجر لايحج حتى يؤذن له )وماذا قال الشيخ المنيع كذلك !

فتى الظل · 01-12-2008, 08:56 PM

..
..

أحبتي أنقل لكم هذه الفتوى للشيخ العلامة : صالح بن فوزان الفوزان "حفظه الله" وكذلك فتوى الشيخ العلامة : عبدالله بن سليمان المنيع "حفظه الله"
عن مسألة الحج بدون تصريح خصوصا أن هناك من المواطنين "وفقهم الله " من يكررون الحج كل عام فدونكم الفتوى .. والله الموفق ..,

( حكم الحج من غير إذن ولي الأمر )

السؤال : ذكر الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب -رحمه الله-: أن معصية ولي الأمر من الكبائر، ولكن بعض الناس يحجون بدون تصاريح،
وفي ذلك مخالفة للأمر، ويقول: بعضهم أن هذا تنظيم إداري؟

الجواب: لا يجوز مخالفة ولي الأمر بالتنظيم الإداري، لأن هذا معصية لولي الأمر، ومعصية ولي الأمر حرام،
وتعدي في الحج، وفي غيره ، الحج من باب أولى، لأنه عبادة، والعبادة لا يعمل فيها اعتداء، أو فيها تعدي
. العبادة لا يكون فيها تعدي، أو مخالفة للنظام،اللي يريد الأجر لا يحج حتى يؤذن له، لأن هذا من صالح الجميع
بسبب كثرة الزحام، والشقاق، والفتنة التي تحصل في دوس الأقدام، والخطر الذي يحصل،
فالنظام هذا للمصلحة، لمصلحة الجميع، فالذي يريد الأجر لا يحج.

المجيب : الشيخ صالح بن فوزان الفوزان "حفظه الله"

هنا في هذا الرابط تجد مصدر الفتوى و ( المقطع الصوتي لها ) :
7
7
http://saif29.al-daawah.net/index.php?pg=fatwa_desc&f_id=45

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وفي صحيفة المدينة الاحد 02 ذو الحجة 1429الموافق 30 نوفمبر 2008
ذكر عن الشيخ (عبدالله بن سليمان المنيع ) عضو هيئة كبار العلماء "حفظه الله" :
أكد الشيخ المنيع : أن من حج بدون تصريح حج يعتبر عاصيا وآثما ، مشيرا الى ان العاصي إثمه عند الله الذي هو يقدره .
وأضاف ان من يحج بهذه الطريقة فحجه صحيح ولكنه “ عاص” إن شاء الله عاقبه وان شاء غفر له مثل المرأة التي تحج بدون محرم .
وطالب الشيخ المنيع باتباع أوامر أولياء الأمر وعدم عصيانها في استخراج تصاريح الحج ،
مؤكدا ان أولياء الأمر لم يصدروا مثل هذه القرارات وغيرها إلا لمصلحة الجميع ومنفعتهم
لأنهم الادرى والأعرف لما ينفعنا ولما يضرنا .

اللهم وفق علمائنا لما تحب وترضى , وارفع قدرهم , واعل منزلتهم ونسألك اللهم أن تحفظ أخواننا حجاج بيت الله الحرام
وأن تتقبل حجهم وتردهم إلى أهلهم سالمين غانمين .. آمين يارب العالمين ..,

...

تحيتي لكم من كل قلبي ..,

..

Abu Osamah · 01-12-2008, 10:55 PM

أثاب الله الشيخين على حرصهم وحثهم على طاعة ولي الأمر. لكن ألا يستشعر وفقهم الله بصعوبة دفع تكاليف الحملات نظراً لارتفاع أسعارها. لماذا لم يناقش المشايخ أسباب ارتفاع أسعار الحملات وهو معروف لدى الجميع إنه تأجير الخيام التي أنشأت من ميزانية الدولة وفقه الله أي أن الهدف منها خدمة الحجاج وليس جني الأرباح ، لكن هناك من استخدمها لغرض التجارة. هل من يحج بأفراد أسرته لأداء فريضة الحج لأول مرة ولم يستطع الحصول على تصريح نظراً لربطه بالتسجيل في حملة لايستطيع دفع تكاليفها يعتبر عاصياً لولي الأمر الذي لم يجد حلاً لمشكلة تأجير الخيام وجعل الحج مكان للمباهات والتفاخر.
حفظ الله ولاة أمرنا وأرشدهم إلى مافيه صالح البلاد والعباد.

عمر الرويس · 01-12-2008, 11:25 PM

هل مايفعله الانسان من عبادة لله

خالصة لوجه الكريم تعتبر حراااااام عليه

عبدالله الجوعي · 01-12-2008, 11:49 PM

أتمنى تطبيق هذه الفتوى للتخفيف عن الحجاااااااج ولكل وجهة نضر

فتى الظل · 02-12-2008, 12:21 AM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها abu osamah


	أثاب الله الشيخين على حرصهم وحثهم على طاعة ولي الأمر. لكن ألا يستشعر وفقهم الله بصعوبة دفع تكاليف الحملات نظراً لارتفاع أسعارها. لماذا لم يناقش المشايخ أسباب ارتفاع أسعار الحملات وهو معروف لدى الجميع إنه تأجير الخيام التي أنشأت من ميزانية الدولة وفقه الله أي أن الهدف منها خدمة الحجاج وليس جني الأرباح ، لكن هناك من استخدمها لغرض التجارة. هل من يحج بأفراد أسرته لأداء فريضة الحج لأول مرة ولم يستطع الحصول على تصريح نظراً لربطه بالتسجيل في حملة لايستطيع دفع تكاليفها يعتبر عاصياً لولي الأمر الذي لم يجد حلاً لمشكلة تأجير الخيام وجعل الحج مكان للمباهات والتفاخر. حفظ الله ولاة أمرنا وأرشدهم إلى مافيه صالح البلاد والعباد.

هلا بك أيها الغالي : أبو أسامه ..

أعجبني تساؤلك الهادئ , وحسن كلامك , وطيب ألفاظك
ولك الحق في هذا التساؤل !! ولكن !! أتمنى أن تطرحه
على هذين العالمين أو غيرهما من ( العلماء ) فوسائل
الإتصال تساعدك "إن شاء الله " وليكن في بالك أن
العلماء عندهم من النظر للمسائل مالا يعلمه عاااامة الناس
وكما تعلم أيها المحب أن ديننا : دين يسر , ورحمة . وليس
دين عسر , ومشقة ..,

دمت في حفظ البارئ أيها المحب ..,

..

قرناس · 02-12-2008, 12:41 AM

فتى الظل تعجبني والله مواضيعك وفكرك المتزن .

ولاشك أن العلماء هم مرجعنا الأول في مسائل النوازل وغيرها .

لكن أتوقع يا الغالي أن أكبر دافع لتهرب الناس من التصاريح
هو ( تكاليف وغلاء الحملات ) كما تفضل به الحبيب أبو أسامة .
فإما أن تظبط الأسعار , أو يفصل بين التصريح والحملة .

جزاك الله خير , ماقصرت ..

واحد جديد · 02-12-2008, 02:13 AM

يعني الواحد إذا جاء يحج بأثنين من أولاده لازم يدفع أقل شي 12ألف لأنهم ثلاثة أقل حملة تطلب من الشخص 4آلاف ريال !!!!!!!!!!

أرجوا من ولاة الأمر أن يجدوا حل لمشكلة أرتفاع أسعار هذه الحملات كما عودونا بحل مشكلات شعبهم وهم أهل لذالك .

... الله احفظ لنا ولاة امرنا ...

هايين · 02-12-2008, 02:54 AM

جزاك الله خير
اما التصريح لم ياتى من فراغ
فنحن نرى وندرك ماتقوم به
وزاره الاقاف من تعب وتنظيم
فجزاهم الله عنا كل خير

حبة فستق · 02-12-2008, 03:07 AM

غير إن التصريح غالي , أيضاً الحصول عليه ليس بالهيّن ..
حفظ الله هذين الشيخين للأمة والمشائخ عامّة ..
عفا الله عنك ..

فتى الظل · 02-12-2008, 07:01 AM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها عمر الرويس


	هل مايفعله الانسان من عبادة لله خالصة لوجه الكريم تعتبر حراااااام عليه

صباحك خير يا أخي الكريم ( عمر الرويس ) ..,

هؤلاء العلماء عندما أفتوا بهذه الفتوى ليس لتحريم العبادة الخالصة "لذاتها"
وإنما لأن أداء هذه العبادة ( الخالصة "إن شاء الله" ) بهذه الطريقة فيها
محاذير , وتعدي , وقد يحصل فيها إيذاء للمسلمين بسبب كثرة الحجاج ,
وأدائها بهذه الطريقة ( الغير نظامية ) ليست من صالح المسلمين , لأنها
بهذه الطريقة تسبب الإيذاء , والمشقة , والفتنة !!
ولذلك ( شرع الحج لإقامة ذكر الله , ولتعظيم شعائر الله , وحكم عظيمة )
وليس ( للإعتدى , والفتنة , والفوضوية )!!

دمت بأمن وإيمان ..,

..

فتى الظل · 02-12-2008, 07:07 AM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها عبدالله الجوعي


	أتمنى تطبيق هذه الفتوى للتخفيف عن الحجاااااااج ولكل وجهة نضر

أهلا بتواجدك الذي أسعدني .. ... .. أخي الغالي : عبدالله الجوعي ..,

أنا أؤمل خيرا بأن أخواننا الكرام سيتفهمون مثل هذه القرارت وسيصبح الأمر "إن شاء الله " متقبلا بصدر رحب
عند غالبية أخواننا .. .. والله يوفقهم لما يحب ويرضى ..,

تحيتي لك ..,

..

فتى الظل · 02-12-2008, 03:42 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها قرناس


	فتى الظل تعجبني والله مواضيعك وفكرك المتزن . ولاشك أن العلماء هم مرجعنا الأول في مسائل النوازل وغيرها . لكن أتوقع يا الغالي أن أكبر دافع لتهرب الناس من التصاريح هو ( تكاليف وغلاء الحملات ) كما تفضل به الحبيب أبو أسامة . فإما أن تظبط الأسعار , أو يفصل بين التصريح والحملة . جزاك الله خير , ماقصرت ..

أهلا بك أيها المشرف العزيز .... ( قرناس ) ... أسعد ربي أيامك بالإيمان والعافية ..,
أشكرك على مشاعرك الطيبة النابعة من حسن ذاتك .. وعسى ربي أن يرحمني وإياك برحمته ..,

ووجهة نظرك في محلها .. لاسيما كل ماكثرت العائلة .., ولكن ما أجمل أن نطرح مثل هذا التساؤل
على ( كبار العلماء ) لأنهم أدرى بمصالح الأمة , وأعرف بالواقع , وأقرب لولاة أمرنا حفظهم الله , وعندهم سنجد الجواب الشافي "إن شاء الله" ..,

دمت بخير وسلام ..,
تحيتي لك ..,

..

المستشار سعود · 02-12-2008, 04:00 PM

شكر الله لكم جميعاً .. وأخي فتى الظل خصوصاً

فكما أورد الاخوان أن المشكلة تكمن في غلاء أسعار الحملات وهذا ما يدفع

بالمواطنين بارتكاب تلك المعصية وخصوصا من يحج الفريضه فمن باب أولى أن

تضبط أسعارها لتكن في متناول الجميع ولا تترك هكذا وإما أن تتولى الدولة تلك الحملات

وتنظيمها .. فبهذه الطريقة الحالية تعتبر تجارية بحته ولا أدري لم هذه الأسعار مع أن أجور المخيمات

في المشاعر المقدسة تعتبر منخفضة فلابد من إيصال الصوت ... والله إني أعرف أحد الزملاء يريد

أن يحج مع زوجه وأولاد أخيه أربعة أيتام وعندما ذهب إلى تسعير الحملات وجد أن أرخص حملة

بعشرة آلاف ريال وخصوصا أن أباهم قد أوصاه بهم وبحجهم قد وفاته وهو في تردد إلى الآن وغير

مستطيع مادياً ... فلله الأمر من قبل ومن بعد .... تحيتي لكم

د . علي · 02-12-2008, 04:26 PM

بإذن الله أنا وأبوي وأمي وجدي وأثنين من عمومتي وزوجاتهم وأبناتهم الآتي لم يفرضن والعائلة الكريمة ستحج بدون تصريح : يعني كلنا آثمين ؟؟؟
بكرى يقولون لك لا تصلي إلا بتصريح , مثل ماقالو لا تنصح بالمسجد الا بتصريح وأصبحت العبادات لا تؤدى إلا بتصريح , عجيب الأمر ... ولا فيه قول أن الحج لابد فيه من طاعة ولي الأمر ..
صحيح أن طاعة ولي الأمر واجبة بلا شك ولكن أن تكون بهذه الطريقة !!
يعني إذا جينا نبي نحج لازم ندفع أقل شي 50 ألف علشان ناخذ تصاريح من الحملات ؟؟
ياجماعه حجـــــــــوا بدووووون تصاريح ولا تنضرون الى الذين لا يراعون فقر الناس وعدم أستطاعتهم لدفع رسوم الحج ..
حجوا ولا يهمكم أحد .. مادام مافيه دليل قاطع على صحة قول هؤلاء ..

01-12-2008, 08:56 PM	#1
فتى الظل عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: بريدة المشاركات: 2,888	الشيخ صالح الفوزان:( اللي يريد الأجر لايحج حتى يؤذن له )وماذا قال الشيخ المنيع كذلك ! .. .. أحبتي أنقل لكم هذه الفتوى للشيخ العلامة : صالح بن فوزان الفوزان "حفظه الله" وكذلك فتوى الشيخ العلامة : عبدالله بن سليمان المنيع "حفظه الله" عن مسألة الحج بدون تصريح خصوصا أن هناك من المواطنين "وفقهم الله " من يكررون الحج كل عام فدونكم الفتوى .. والله الموفق .., ( حكم الحج من غير إذن ولي الأمر ) السؤال : ذكر الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب -رحمه الله-: أن معصية ولي الأمر من الكبائر، ولكن بعض الناس يحجون بدون تصاريح، وفي ذلك مخالفة للأمر، ويقول: بعضهم أن هذا تنظيم إداري؟ الجواب: لا يجوز مخالفة ولي الأمر بالتنظيم الإداري، لأن هذا معصية لولي الأمر، ومعصية ولي الأمر حرام، وتعدي في الحج، وفي غيره ، الحج من باب أولى، لأنه عبادة، والعبادة لا يعمل فيها اعتداء، أو فيها تعدي . العبادة لا يكون فيها تعدي، أو مخالفة للنظام،اللي يريد الأجر لا يحج حتى يؤذن له، لأن هذا من صالح الجميع بسبب كثرة الزحام، والشقاق، والفتنة التي تحصل في دوس الأقدام، والخطر الذي يحصل، فالنظام هذا للمصلحة، لمصلحة الجميع، فالذي يريد الأجر لا يحج. المجيب : الشيخ صالح بن فوزان الفوزان "حفظه الله" هنا في هذا الرابط تجد مصدر الفتوى و ( المقطع الصوتي لها ) : 7 7 http://saif29.al-daawah.net/index.php?pg=fatwa_desc&f_id=45 ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ وفي صحيفة المدينة الاحد 02 ذو الحجة 1429الموافق 30 نوفمبر 2008 ذكر عن الشيخ (عبدالله بن سليمان المنيع ) عضو هيئة كبار العلماء "حفظه الله" : أكد الشيخ المنيع : أن من حج بدون تصريح حج يعتبر عاصيا وآثما ، مشيرا الى ان العاصي إثمه عند الله الذي هو يقدره . وأضاف ان من يحج بهذه الطريقة فحجه صحيح ولكنه “ عاص” إن شاء الله عاقبه وان شاء غفر له مثل المرأة التي تحج بدون محرم . وطالب الشيخ المنيع باتباع أوامر أولياء الأمر وعدم عصيانها في استخراج تصاريح الحج ، مؤكدا ان أولياء الأمر لم يصدروا مثل هذه القرارات وغيرها إلا لمصلحة الجميع ومنفعتهم لأنهم الادرى والأعرف لما ينفعنا ولما يضرنا . اللهم وفق علمائنا لما تحب وترضى , وارفع قدرهم , واعل منزلتهم ونسألك اللهم أن تحفظ أخواننا حجاج بيت الله الحرام وأن تتقبل حجهم وتردهم إلى أهلهم سالمين غانمين .. آمين يارب العالمين .., ... تحيتي لكم من كل قلبي .., .. __________________

02-12-2008, 12:41 AM	#6
قرناس عـضـو تاريخ التسجيل: Jun 2006 البلد: الرياض المشاركات: 2,021	فتى الظل تعجبني والله مواضيعك وفكرك المتزن . ولاشك أن العلماء هم مرجعنا الأول في مسائل النوازل وغيرها . لكن أتوقع يا الغالي أن أكبر دافع لتهرب الناس من التصاريح هو ( تكاليف وغلاء الحملات ) كما تفضل به الحبيب أبو أسامة . فإما أن تظبط الأسعار , أو يفصل بين التصريح والحملة . جزاك الله خير , ماقصرت .. __________________ [POEM="font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black""]شربت مرارةً وبكيت جمراً = على فقدٍ لأيامٍ خوالي لأيام بها الخيـرات طـراً = بها آباؤنا حازوا المعالي ونالوا من ذرا العلياء شأوا ً =فصاروا في التدين خير آلِ وكانوا كلما استسقوا لجدبٍ =سقاهم ربهم إثر ابتهالِ فأضحوا شامةً من بعد تيه = وعموا بالصفا كل الفعالِ كبير القوم لا يؤذي صغيراً = وجل الناس للقرآن تالِ وكانوا عن حمى ديني حماةً = وقد ضربوا لنا خير مثالِ فصرنا بعدهم قومًا وحوشاً = تناوش بعضنا بعضًا لقالِ [/POEM]

02-12-2008, 02:13 AM	#7
واحد جديد عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2008 المشاركات: 76	يعني الواحد إذا جاء يحج بأثنين من أولاده لازم يدفع أقل شي 12ألف لأنهم ثلاثة أقل حملة تطلب من الشخص 4آلاف ريال !!!!!!!!!! أرجوا من ولاة الأمر أن يجدوا حل لمشكلة أرتفاع أسعار هذه الحملات كما عودونا بحل مشكلات شعبهم وهم أهل لذالك . ... الله احفظ لنا ولاة امرنا ... __________________ التوقيع مخالف .. !

02-12-2008, 03:07 AM	#9
حبة فستق الباش مهندس تاريخ التسجيل: Aug 2007 البلد: where I can live comfortably ~~ المشاركات: 5,052	غير إن التصريح غالي , أيضاً الحصول عليه ليس بالهيّن .. حفظ الله هذين الشيخين للأمة والمشائخ عامّة .. عفا الله عنك .. __________________ ** من المستحيل أن تعيش حياتك بالطريقة التي تحلم بها .. لأن الحياة التي تحلم بها يشغلها أناس آخرون !

02-12-2008, 04:26 PM	#14
د . علي عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2008 البلد: بريدة المشاركات: 795	بإذن الله أنا وأبوي وأمي وجدي وأثنين من عمومتي وزوجاتهم وأبناتهم الآتي لم يفرضن والعائلة الكريمة ستحج بدون تصريح : يعني كلنا آثمين ؟؟؟ بكرى يقولون لك لا تصلي إلا بتصريح , مثل ماقالو لا تنصح بالمسجد الا بتصريح وأصبحت العبادات لا تؤدى إلا بتصريح , عجيب الأمر ... ولا فيه قول أن الحج لابد فيه من طاعة ولي الأمر .. صحيح أن طاعة ولي الأمر واجبة بلا شك ولكن أن تكون بهذه الطريقة !! يعني إذا جينا نبي نحج لازم ندفع أقل شي 50 ألف علشان ناخذ تصاريح من الحملات ؟؟ ياجماعه حجـــــــــوا بدووووون تصاريح ولا تنضرون الى الذين لا يراعون فقر الناس وعدم أستطاعتهم لدفع رسوم الحج .. حجوا ولا يهمكم أحد .. مادام مافيه دليل قاطع على صحة قول هؤلاء .. __________________ سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم .. آخر من قام بالتعديل د . علي; بتاريخ 02-12-2008 الساعة 04:50 PM.

01-12-2008, 10:55 PM	#2
Abu Osamah عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2006 المشاركات: 2	أثاب الله الشيخين على حرصهم وحثهم على طاعة ولي الأمر. لكن ألا يستشعر وفقهم الله بصعوبة دفع تكاليف الحملات نظراً لارتفاع أسعارها. لماذا لم يناقش المشايخ أسباب ارتفاع أسعار الحملات وهو معروف لدى الجميع إنه تأجير الخيام التي أنشأت من ميزانية الدولة وفقه الله أي أن الهدف منها خدمة الحجاج وليس جني الأرباح ، لكن هناك من استخدمها لغرض التجارة. هل من يحج بأفراد أسرته لأداء فريضة الحج لأول مرة ولم يستطع الحصول على تصريح نظراً لربطه بالتسجيل في حملة لايستطيع دفع تكاليفها يعتبر عاصياً لولي الأمر الذي لم يجد حلاً لمشكلة تأجير الخيام وجعل الحج مكان للمباهات والتفاخر. حفظ الله ولاة أمرنا وأرشدهم إلى مافيه صالح البلاد والعباد.

01-12-2008, 11:25 PM	#3
عمر الرويس عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2008 المشاركات: 510	هل مايفعله الانسان من عبادة لله خالصة لوجه الكريم تعتبر حراااااام عليه

01-12-2008, 11:49 PM	#4
عبدالله الجوعي Registered User تاريخ التسجيل: Nov 2008 المشاركات: 96	أتمنى تطبيق هذه الفتوى للتخفيف عن الحجاااااااج ولكل وجهة نضر

02-12-2008, 02:54 AM	#8
هايين قبس دائم تاريخ التسجيل: Jul 2008 البلد: في ارض الله الواسعه المشاركات: 12,834	جزاك الله خير اما التصريح لم ياتى من فراغ فنحن نرى وندرك ماتقوم به وزاره الاقاف من تعب وتنظيم فجزاهم الله عنا كل خير

02-12-2008, 04:00 PM	#13
المستشار سعود عـضـو تاريخ التسجيل: Nov 2008 المشاركات: 18	شكر الله لكم جميعاً .. وأخي فتى الظل خصوصاً فكما أورد الاخوان أن المشكلة تكمن في غلاء أسعار الحملات وهذا ما يدفع بالمواطنين بارتكاب تلك المعصية وخصوصا من يحج الفريضه فمن باب أولى أن تضبط أسعارها لتكن في متناول الجميع ولا تترك هكذا وإما أن تتولى الدولة تلك الحملات وتنظيمها .. فبهذه الطريقة الحالية تعتبر تجارية بحته ولا أدري لم هذه الأسعار مع أن أجور المخيمات في المشاعر المقدسة تعتبر منخفضة فلابد من إيصال الصوت ... والله إني أعرف أحد الزملاء يريد أن يحج مع زوجه وأولاد أخيه أربعة أيتام وعندما ذهب إلى تسعير الحملات وجد أن أرخص حملة بعشرة آلاف ريال وخصوصا أن أباهم قد أوصاه بهم وبحجهم قد وفاته وهو في تردد إلى الآن وغير مستطيع مادياً ... فلله الأمر من قبل ومن بعد .... تحيتي لكم