[أبو عمر القصيمي]

علي عزت :
اعترافك بالخطأ دليل على شجاعة وطلب للحق فأسأل الله أن يوفقك للصواب في القول والعمل .
والآن دور المشرفين بتغيير أصل الموضوع وتعديله ، لأن بقاءه على أصله يوهم أن الشيخ رحمه الله يرى كفر تارك صلاة الجماعة وهذا خطأ ظاهر حتى صاحب الموضوع اعترف بهذا الخطأ .
وأما كلامك عن موضوع أن الكثير من الناس لا يصلي ، فهذا غير مسلّم بل الواقع خلاف ذلك وحتى لو ثبت فقد قال تعالى (( وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين )) وقال تعالى (( وإن تتبع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله ))
وأريد أن أسألك سؤالاً : هل تعرف ما هو قول المرجئة ؟

أما الأخ ناقد فكري : لا داعي لأن تدافع عن كلام صاحب الموضوع فهو بنفسه قد اعترف بالخطأ ، والفتوى التي نقلتَ ليس فيها تكفير من ترك صلاة الجماعة ، بل فيها تكفير من يتعمد تأخير الصلاة عن وقتها المفروض ، وهذا لم يتفرد به ابن باز رحمه الله ، بل هو قول من الأقوال السائغة والمعتبرة عند أهل العلم والمسألة يسوغ فيها الخلاف .

[سامي بريدة]

الأخ علي عزت

إن النقاش والأخذ والرد وإبداء الرأي ووجهات النظر
في المسائل الشرعية له ضوابطه ولا يحق لأي شخص
أن يخوض بها بل لابد أن يكون لديه العلم الكافي
ومن أهل الاجتهاد
فطلبك من العامة فيه خطأ عظيم جسيم
إذ كيف يتكلم عن ركن من اركان الإسلام من ليس لديه علم
أو فقه في أمور الدين وأدلته ومعرفة مقاصد الإدلة وتفسيرها

لذلك لا أرى أن النقاش هنا وخاصة في هذه المسألة
سنخرج بنتيجة مجتهد له حق الاجتهاد

وأنت ستفتح بابا ليس مكانه هنا
ولتعلم أنه يوجد من سيأخذ بكلامك
فإن كنت من أهل الاجتهاد فلك أجر اجتهادك
وإن كنت غير ذلك فعليك إثمه

وجهة نظر قابلة للصواب والخطأ.

شكرا لك

[مراهق_مزيف]

موضوع فعلا غبي وما منه أي فائده غير تحريض الفتن......
وأقترح حذفه.....ليش من أنت علشان تعدل على ابن باز يا ابن الـ.......0

[احزان الشيشان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها علي عزت بيجوفتش يا أخوان ياكرام أعترف أن التعبير خانني وذكرت صلاة الجماعة وأقسم بالله أني أقصد الصلاة كليةً, وأقصد الذين لايصلون نهائياً وهم مسلمون وما أكثرهم وأعرف المئات من الأشخاص في بريدة لايصلون أبداً وفي الرياض وفي كل مدن المملكة هذا في السعودية فما بالكم في الدول العربية والإسلامية والأوربية والأمريكية, السؤال هؤلاء الملايين الذين لايشهدون الصلاة ولا يؤدونها أبداً وهم يشهدون ان لا إله إلا الله محمد رسول الله أليس تكفيرهم يعني تشتيت الأسر المسلمة وبالتالي خراب البيوت وظهور الانحلال وإلى غير ذلك من المصائب التي تفتك بجسد الإسلام والمسلمين . أقولها وبالفم المليان أبن باز شيخ الإسلام في هذا الزمن لكن فتواه تلك جانبها الصواب, ولا أقول ذلك مني بل استناداً لأقوال العلماء الذين خالفوه, ودمتم سالمين .

الله يرضى عليك ..أخوي هالحين اللي مايصلون نهائيا...يقال لهم مسلمون
هؤلاء خرجوا من الملة وهم بالاجماع كافرين.........
فيه ناس مايصلون لكن لم يطلقوا نسائهم...بس انا ماشفت ملايين الاسر تشتتوا

[خواش]

اخوي ابن باز شيخ

لاينطق الا بعلم قبل ان يذاع بين اواسط المجتمع المحلي والدولي

لاتصدق كلام مواقع ملفق ومندس من هنا وهنا

انت في انترنت تجنب مايقال عنا ليس فينا

[حبة فستق]

اقتباس أقولها وبالفم المليان أبن باز شيخ الإسلام في هذا الزمن لكن فتواه تلك جانبها الصواب,

يا كابتن روّاد المنتدى والأبطال الذين ناقشوك ليسوا تافهي عقول حتى تقول : [ شيخ الإسلام ]
ثمّ تقول : [ جانب الصواب ] , حتّى الأقلام المستأجرة لو قرأو كلامك والله لضحكوا !
أعتقد أن هذا الأسلوب يصلح عندما تحادث حدَثاً في عمرالعاشرة , تقول له : أنت رجّالن ما مثلك ونعم و كلّن يمدحك
بس إني ملاحظن عليك إنك مزعجنا شوي وعليك بعض الملاحظات .
هكذا قد ينطلي عليه كلامك ويستجيب !
أما هنا فإن الوضع يختلف يا حلو

وتقول : استناداً على كلام العلماء . و ماذكرت إلا : الشيخ سلمان العودة !
ولا أعتقد عندك غيره وحتى الشيخ سلمان أتحدّاك تجيب فتواه اللي ناقض الشيخ ابن باز في هذه المسألة
وأعتقد أيضاً انك اعتمدت على الآثار السيئة اللي تقول حفظك الله

اقتباس وبعد انتشار هذه الفتوى انتشار النار في الهشيم وبعد أن تفشت وجلبت استعداء الناس بعضه لبعض فندها الشيخ سلمان العودة _ قبل بضعة أشهر _ وفند هذا الفهم الخاطئ ...

ننتظر يا سعادة المفكّر المفنّد ردّ الشيخ سلمان للفتوى وأتحدااك ما تطلع من الموضوع , لك جائزة من الصباخ
إن ما طلعت عنه , تستاااهل


سلام على من اتّبع الهدى !

["..SWEET.."]

[quote=بروق الوسم;1481992].

من نحن حتى نتكلم بابن باز .. ونقول بأن فتاواه لا تأخذ الواقع بالحسبان .. ؟!!!

نعم صحيح من نحن حتى نتكلم عن ابن باز ...غفر الله له واسكنه الجنان

[ناقد فكري]

أعزائي

الإمام ابن باز - رحمه الله -

أخطأ في تكفير تارك الصلاة ( تهاوناً من غير جحود )

وأخطأ في تكفير مؤخر الصلاة عمداً من غير عذر

هذا ليس كلام ( ناقد فكري )

هذا كلام العلماء أمثال ابن عثيمين

والألباني

بل حتى ابن باز نفسه أقر بأن الغالبية من العلماء لاتكفر مؤخر الصلاة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ

مع الأسف إن بعض الناس لا يقوم لصلاة الفجر ولكن إذا قُوّم للوظيفة يقوم ويؤخر لأجلها صلاة الفجر؟[1]


هذه بلية عظيمة، ومنكر عظيم وقع فيه كثير من المسلمين نعوذ بالله من ذلك، يقوم الشخص لحاجته الدنيوية ولحق المخلوق ولا يقوم لحق الله تعالى، ومثل هذا إذا تعمد هذا العمل يكون ردة عن الإسلام في أصح قولي العلماء؛ لأنه تعمد ترك الصلاة في وقتها، وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم: ((بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة)) رواه مسلم، وقال أيضاً صلى الله عليه وسلم: ((العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة فمن تركها فقد كفر)) أخرجه الإمام أحمد وأهل السنن الأربعة عن بريدة بن الحصيب رضي الله عنه - بإسناد صحيح - مع أحاديث أخرى، والأكثرون على أنها كفر دون كفر لمن لم يجحد وجوبها، والصواب أنه كفر أكبر، وجحد الوجوب كفر مستقل بإجماع المسلمين، وإن لم يتركها، وإنما الخلاف في تركها من غير جحد لوجوبها. والصواب أن تركها كفر أكبر وإن لم يجحد وجوبها؛ لهذين الحديثين وما جاء في معناهما من الآيات والأحاديث.

http://www.binbaz.org.sa/mat/4379

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


عموماً يا كاتب الموضوع - واعذرني على صراحتي - موضوعك سلق بيض ( مش حالك ) لا أدلة ولا اثباتات ....

بارك الله لنا فيك

تحياتي

[ناقد فكري]

أذكر موضوعاً للأخ ( ابن صالح )

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=147212

كان ينكر على من ينقد الرموز

فكانت هذه مشاركتي ( وكأني كتبت المستقبل ليأتي اليوم ويشهد على صحة ما قلته ) :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري في رأيي كل هذا الكلام يقال ويردد كالأناشيد كل صباح ، لكن تعال لأرض الواقع لا يطبق منه ولا حرف واحد لو قمت أنا الآن بمجرد الاستفسار عن رأي للشيخ ابن باز وعن قوة أسسه الدلالية ، لقامت الدنيا علي ولم تقعد ، بل لهوجمت وطولب صلبي على برج بريدة نكاية بي وعبرة لغيري ، وبعد ان أصلب وتدق المسامير بيداي ورجلاي وأرجم ... يخطب على المنابر أيها المسلمون عليكم بتقبل النقد وكل يؤخذ بكلامه ويرد إلا صاحب هذا القبر ! ... شعارات تقبل النقد تبقى لا فتات نرضي بها ذواتنا ونخفي وراءها مصائبنا الثقافية ... دمتم في رعاية الله

والله شي يحوم الكبد

ويفقع المرارة

حسبنا الله ونعم الوكيل !

[ناقد فكري]

http://www.shamela.ws/old_site/open....t=11&book=1291


إقرأوا ... واتركوا سلق البيض

[اليراع الأبيض]

أخي ناقد
أعتقد أن الفتوى واضحة و مثل ما قال أبو عمر حفظه الله

فلا تبحث في الفتوى عن كلمة ( كفر) ثم تهمل البقية من الفتوى إن كنت تبحث عن الحق ,
لا نحتاج منك أن تعترف بخطأك إذا اتضح الحق لك

اقتباس ومثل هذا إذا تعمد هذا العمل يكون ردة عن الإسلام في أصح قولي العلماء؛ لأنه تعمد ترك الصلاة في وقتها

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها اليراع الأبيض أخي ناقد أعتقد أن الفتوى واضحة و مثل ما قال أبو عمر حفظه الله فلا تبحث في الفتوى عن كلمة ( كفر) ثم تهمل البقية من الفتوى إن كنت تبحث عن الحق , لا نحتاج منك أن تعترف بخطأك إذا اتضح الحق لك

أخوي

ترك الصلاة يعني تركها بالكلية

إقرأ كتاب الألباني لتعرف أكثر

ولي عودة

أنا معصب - بسبب البعض هنا -

وفكري مو معي

إلى اللقاء

[حبة فستق]

اقتباس أعزائي الإمام ابن باز - رحمه الله - أخطأ في تكفير تارك الصلاة ( تهاوناً من غير جحود ) وأخطأ في تكفير مؤخر الصلاة عمداً من غير عذر هذا ليس كلام ( ناقد فكري ) هذا كلام العلماء أمثال ابن عثيمين والألباني بل حتى ابن باز نفسه أقر بأن الغالبية من العلماء لاتكفر مؤخر الصلاة

عذراً يا الناقد الفكري !!

من أنت حتى تقول أن الشيخ ابن باز أخطأ وابن عثيمين أصاب هل أتاك الوحي بأن هذا هو الصواب !!
كونك تنقل لنا فتوى العلامة ابن عثيمين والعلامة الألباني رحمهم الله غير وإنك ترجّح وتخطّي وتصوّب غير !

من أنت = لم أقلها استهزاءًا لكن ربّما أنك من المشائخ المعتبرين الذين لم حقّ الاجتهاد والتصويب والتخطئة
فنستنير بعلمك ونعلم من أنت !!

برّد على قلبك الحقّ أبلج !!

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها حبة فستق عذراً يا الناقد الفكري !! من أنت حتى تقول أن الشيخ ابن باز أخطأ وابن عثيمين أصاب هل أتاك الوحي بأن هذا هو الصواب !! كونك تنقل لنا فتوى العلامة ابن عثيمين والعلامة الألباني رحمهم الله غير وإنك ترجّح وتخطّي وتصوّب غير ! من أنت = لم أقلها استهزاءًا لكن ربّما أنك من المشائخ المعتبرين الذين لم حقّ الاجتهاد والتصويب والتخطئة فنستنير بعلمك ونعلم من أنت !! برّد على قلبك الحقّ أبلج !!

أخوي ... لست شيخاً بل طالب علم ... طالب حق ... طالب فقه في الدين ... هل تنكر علي التفقه في ديني ؟

يا عزيزي ... دعك من أكون وما درجتي العلمية ... عندك علم تعال ناقشني فيه ... ما عندك علم ... اللي عنده علم يناقشني ... تشوف الحق ماهو معي ؟ ... مستعد أناقش من تأتي لي به ليناقشني ولو كان مفتي المملكة بذاته ... وليقنعني أو أقنعه ... ولا عيب ولا ضرر في ذلك ...


وبعدين حتى لو كنت أنا ( سلمان العودة ) وهو من العلماء المعتبرين عندك وعند الأغلبية هنا ... عارف وش تبي تقول :

تبي تقول : ابن باز أفقه منك ... لذلك لن نسمع منك وسنسمع منه !

كذلك لو قلت أنا ابن عثيمين أو الألباني - لو كانا على قيد الحياة رحمهما الله -


أو آل الشيخ - مفتي المملكة -

ستقول نفس الكلام

هذي هي مشكلتنا نتعلق بالرموز دون تفكير ولا تمحيص !


نسأل الله الهداية لنا ولكم

تحياتي