اقرأ ، واقرأ ، واقرأ ؛ وعقلك الحَكَمُ !

ابو هيثم · 28-07-2003, 09:26 AM

أهلا من جديد ..

عزيزي الواعد .. يسرني أول رد لك هو من نصيبي … واعتبر هذا شرفا لي ..
أما بالنسبة لقولك ((هل يمكن ان توضح معنى مقولة الغزالي التي أوردت وشكرا ))
حسنا .. سأتركك .. مع الغزالي نفسه .. وليخبرك هو بما يقصد ..
يقول .. (( من لم يشك لم ينظر ومن لم ينظر لم يبصر ومن لم يبصر بقي في العمى والحيرة والضلال ، ولا خلاص للانسان الا في الإستقلال ))
ربما ألقت بعض الضوء على ما يرمي عليه ..

عزيزي النرجسي ..
تقول ..
((أنا اوردتها لك ولم افصل فيما اعنيه لأني أحسبك تفهــــــــــــمني وتعي ما أقصــــــــــده بحكم متابعتك لـــــــــــي ومتابعتي لـــــك في المنتديات وحوارنا الدائم في الماسنجر0 ))
ربما أني فهمتك أو أنك فهمتني ... ولكن المسألة ليست بيني وبينك .. نحن في منتدى فلابد أن تكون الرؤية واضحة للجميع ..
تقول ...
((أنا أزعم أنه من الصعب (وليس من المستحيل)تغييرها بحكم التعود عليها ))
حسنا هنا موطن الخلاف .. أنا أرفض هذا الزعم جملة وتفصيلا ... توجد معلومات نعم .. ولكنها هي لذاتها ليست مؤثرة .. وينحصر تاثيرها على الفرد .. في عدة امور ..
اولا .. اذا كان ملقنا اياها تلقينا جعلها يقتنع بها لا يرثها وراثة فقط ... فيتعصب لها وهو لا يعلم ماهيتها ..
ثانيا .. اذا تخلى الفرد عن هذه المعلومه وظل في نفس البيئة التي تم تلقينه هذه المعلومه .. فانه قد يظل متقيدا بها ..
اما ان تبقى في النفس ويحن لها .. لا هذا كلام مرفوض .. بالنسبة لي على الاقل ..
ومثال الملحدين الذي ذكرته .. ينطبق على القاعدة الثانية .. وهو انهم ظلوا في النفس البيئة التي تقسم بالله .. فكان طبيعيا ان يقسموا بالله مع انهم غير مؤمنين بوجوده .. ولكن المعلومة الاوليه قد تلاشت تماما منهم ...
أما قولك ..
((ولكن نحن في عصر طغى فيه الموروث التقليدي على المكتسب العقلي .. فلا بد ان نردد في كل مكان لا بد من الحفاظ على العقيدة .. )
التعليق:
أنت قلت أنت الموروث التقليدي((( المعلومة الأولية ))) تطغي على المكتسب العقلي (( التي هي المعلومة الجديدة))0 ))

أولا .. أنا قلت نحن في عصر .. وهذا يعني ان كلامي الذي ياتي بعده ان استشهدت به لا ينطبق على كل العصور ..
ثانيا .. اذا اعتبرت ان المعلومة الاولية هي الموروث الالتقليدي .. فهذا لا اعترض انا عليه اذ انت صاحب الكلمه .. لا يحق لك ان تقول انها تؤثر فيما بعد لان الموروث التقليدي يتلاشى تماما اذا صحا العقل من سباته ...

تقول ..
(( وأنا اقول ما دخل هذا بهذا؟؟؟؟
نحن نتكلم عن مسألة التصديق ...... أما مسألة هل التفجير قمت به أم لا ووقوعه بالفعل..... فهذا مسألة أخرى ..... نحن نتلكم عن مسألة أثــــــــــــر المعلومة الأولية عليك وعلى المعلومة الجديدة0 ))
نعم صحيح .. قد يكون لا دخل لهذا بهذا ..
ولكن هل ينطبق هذا المثال على العقيدة .. أي ان العقيدة ثابته لا تتغير والانسان متغير الطباع .. فهل يصح القياس على الانسان ؟؟ اترك الاجابة لك ..

تقول ..
((من المعلوم أن الشخص إذا أحب مناصحة شخص عليه أن يتودد إليه والدليل قوله تعالى :
(((( لو كنت فضاً غليظ القلب لأنفضوا من حولك )))) ، أنا لا اتكلم عن حالة فردية أنا اتكلم عن حالة عامة لا تعنيني ولا تعنيك ، وإن ضربت مثال عليك فهذا لا يعني أنني اعنيك بل اريد منك أن تطبقه على العادة السائدة والطبيعة العامة للنفس البشرية0 ))
حسنا ... انا لا أعترض على هذا ..
ولكن اعتراضي على أن محبة الشخص قد تفضي الى التاثير عليه ... وهذه لا اقتنع بها .. وبنفس الوقت لا انكرها .. ولكن لا يمكن البناء عليها .. اذ على كثرة الافراد الممثلين لها .. يوجد مثلهم يناقضونهم ...

تقول ..
(((((( متــــــــــــــى يصبح الإنسان متمكنـــــــــــــــــــــــاً))))؟؟؟؟ )))
حين يجيب على كل الأسئلة التي تدور في نفسه معترضة على ما يعتنقه ... والا يكون اعتناقه للمبدأ عن مجاملة .. ولا عن وراثة بل عن اقتناع كامل ... ولا يصل الانسان الى الكمال ولكن يحس بذلك وهذا الاحساس كاف .. وليس الايهام ..

(((((( وكيف يعلم أنه حقا متمكن))))؟؟؟؟؟ ))
نفس الاجابة السابقة ..

((وهل تستطيع أن تثبت لي أن كتب أهل الظلال لن تقع إلا في أيدي ((( المتمكنين؟؟؟))) ))
هذه هي المشكلة ..
ولا أفضل أن أسميها كتب أهل الظلال .. بل هي كتب تعبر عن اراء اصحابها .. كما ان لا نحبذ ان تسمى كتبنا وثقافتنا عند مخالفينا ظلالا .. لا يجب ان نطلق هذه الصفات على الاخرين ..
كما انها ليست ظلالا محض او شرا محض بل فيها ما فيها من الحق .. ولكن من يميز هذا الحق من ذاك الشر ..
وهذه هي المشكلة ..
مع انني ارى لو نظرنا نظرة واقعية .. ان نشر هذه الكتب لا يضر لان الاهتمام بالقراءة في مجتمعنا ليس بذاك الاهتمام الذي يخشى منه ..
كما ان تطعيم هذه الكتب بمقدمة تفيد بمضمونها ...
ونشر كتب ترد عليها يتم الاعلان عليها في نفس هذه الكتب ..
ربما يحل المشكلة .. ولكن تظل مشكلة الراي الواحد والفكر الواحد مشكلة اعظم ... لا ترتقي بالفكر ولا تحث على الانتاج .. وتؤول الى الانعزالية عن العالم .. سواء كان هذا الفكر حقا ام باطلا ..
تقول ..
(( أنت تقول ((( لا يبقى أمامنا إلا أن نقول للمدرس اسكــــــــــــــــت ))) وتقول في نفس الوقت ((( .. انا لا اعارض انتشارها .. بل احارب منعها ..)) __تعني الكتب المحرفة __
فكيف تقول للمدرس اسكت لأن الطلاب ((( جهـــــــــال ))) ولا يميزون الحق من الباطل .. وتدعو لنشر كتب أهل الهوى والضلال ((( وقد تقع في ايديهم ))) !!!!! )))
في الفصل ... او المحاضرة .. ليس كل الطلاب جاءوا لطلب العلم .. والسبب بقولنا لكلمة ( اسكت ) هو ان هناك من لم ياتوا للتعلم وليسوا اهلا لحمل هذه الافكار ... هذا في مكان خاص وهو المدرسة والجامعة ...
ولكن على مستوى الثقافة العامة والمكتبات التي لا ياتيها الفرد مغصوبا بل بارادتها وبالتالي هو شخص مطلع .. ولا يمكننا تعميم صفة الاطلاع على كل رواد المكتبات .. هنا نقول لا بد من توفرها بالمكتبات .. لتلبية حاجة المثقف في بلدنا .. ارجو ان اكون قد اوضحت ...
باختصار الاماكن التي يغلب على الظن فيها وجود من ليس باهل لمثل هذا الافكار نقول له اسكت ... والاماكن التي يغلب على الظن فيها عدم وجودهم فيها نقول اعطوا هذه الافكار حقها ..

بالنسبة لاسئلتك .. فانها تحتاج الى مؤلفات .. لذلك اعطني بعض الوقت لعلني الخصها في نقاط ...
شكرا ..

28-07-2003, 09:26 AM	#21
ابو هيثم عـضـو تاريخ التسجيل: Jun 2003 البلد: بريدة المشاركات: 51	أهلا من جديد .. عزيزي الواعد .. يسرني أول رد لك هو من نصيبي … واعتبر هذا شرفا لي .. أما بالنسبة لقولك ((هل يمكن ان توضح معنى مقولة الغزالي التي أوردت وشكرا )) حسنا .. سأتركك .. مع الغزالي نفسه .. وليخبرك هو بما يقصد .. يقول .. (( من لم يشك لم ينظر ومن لم ينظر لم يبصر ومن لم يبصر بقي في العمى والحيرة والضلال ، ولا خلاص للانسان الا في الإستقلال )) ربما ألقت بعض الضوء على ما يرمي عليه .. عزيزي النرجسي .. تقول .. ((أنا اوردتها لك ولم افصل فيما اعنيه لأني أحسبك تفهــــــــــــمني وتعي ما أقصــــــــــده بحكم متابعتك لـــــــــــي ومتابعتي لـــــك في المنتديات وحوارنا الدائم في الماسنجر0 )) ربما أني فهمتك أو أنك فهمتني ... ولكن المسألة ليست بيني وبينك .. نحن في منتدى فلابد أن تكون الرؤية واضحة للجميع .. تقول ... ((أنا أزعم أنه من الصعب (وليس من المستحيل)تغييرها بحكم التعود عليها )) حسنا هنا موطن الخلاف .. أنا أرفض هذا الزعم جملة وتفصيلا ... توجد معلومات نعم .. ولكنها هي لذاتها ليست مؤثرة .. وينحصر تاثيرها على الفرد .. في عدة امور .. اولا .. اذا كان ملقنا اياها تلقينا جعلها يقتنع بها لا يرثها وراثة فقط ... فيتعصب لها وهو لا يعلم ماهيتها .. ثانيا .. اذا تخلى الفرد عن هذه المعلومه وظل في نفس البيئة التي تم تلقينه هذه المعلومه .. فانه قد يظل متقيدا بها .. اما ان تبقى في النفس ويحن لها .. لا هذا كلام مرفوض .. بالنسبة لي على الاقل .. ومثال الملحدين الذي ذكرته .. ينطبق على القاعدة الثانية .. وهو انهم ظلوا في النفس البيئة التي تقسم بالله .. فكان طبيعيا ان يقسموا بالله مع انهم غير مؤمنين بوجوده .. ولكن المعلومة الاوليه قد تلاشت تماما منهم ... أما قولك .. ((ولكن نحن في عصر طغى فيه الموروث التقليدي على المكتسب العقلي .. فلا بد ان نردد في كل مكان لا بد من الحفاظ على العقيدة .. ) التعليق: أنت قلت أنت الموروث التقليدي((( المعلومة الأولية ))) تطغي على المكتسب العقلي (( التي هي المعلومة الجديدة))0 )) أولا .. أنا قلت نحن في عصر .. وهذا يعني ان كلامي الذي ياتي بعده ان استشهدت به لا ينطبق على كل العصور .. ثانيا .. اذا اعتبرت ان المعلومة الاولية هي الموروث الالتقليدي .. فهذا لا اعترض انا عليه اذ انت صاحب الكلمه .. لا يحق لك ان تقول انها تؤثر فيما بعد لان الموروث التقليدي يتلاشى تماما اذا صحا العقل من سباته ... تقول .. (( وأنا اقول ما دخل هذا بهذا؟؟؟؟ نحن نتكلم عن مسألة التصديق ...... أما مسألة هل التفجير قمت به أم لا ووقوعه بالفعل..... فهذا مسألة أخرى ..... نحن نتلكم عن مسألة أثــــــــــــر المعلومة الأولية عليك وعلى المعلومة الجديدة0 )) نعم صحيح .. قد يكون لا دخل لهذا بهذا .. ولكن هل ينطبق هذا المثال على العقيدة .. أي ان العقيدة ثابته لا تتغير والانسان متغير الطباع .. فهل يصح القياس على الانسان ؟؟ اترك الاجابة لك .. تقول .. ((من المعلوم أن الشخص إذا أحب مناصحة شخص عليه أن يتودد إليه والدليل قوله تعالى : (((( لو كنت فضاً غليظ القلب لأنفضوا من حولك )))) ، أنا لا اتكلم عن حالة فردية أنا اتكلم عن حالة عامة لا تعنيني ولا تعنيك ، وإن ضربت مثال عليك فهذا لا يعني أنني اعنيك بل اريد منك أن تطبقه على العادة السائدة والطبيعة العامة للنفس البشرية0 )) حسنا ... انا لا أعترض على هذا .. ولكن اعتراضي على أن محبة الشخص قد تفضي الى التاثير عليه ... وهذه لا اقتنع بها .. وبنفس الوقت لا انكرها .. ولكن لا يمكن البناء عليها .. اذ على كثرة الافراد الممثلين لها .. يوجد مثلهم يناقضونهم ... تقول .. (((((( متــــــــــــــى يصبح الإنسان متمكنـــــــــــــــــــــــاً))))؟؟؟؟ ))) حين يجيب على كل الأسئلة التي تدور في نفسه معترضة على ما يعتنقه ... والا يكون اعتناقه للمبدأ عن مجاملة .. ولا عن وراثة بل عن اقتناع كامل ... ولا يصل الانسان الى الكمال ولكن يحس بذلك وهذا الاحساس كاف .. وليس الايهام .. (((((( وكيف يعلم أنه حقا متمكن))))؟؟؟؟؟ )) نفس الاجابة السابقة .. ((وهل تستطيع أن تثبت لي أن كتب أهل الظلال لن تقع إلا في أيدي ((( المتمكنين؟؟؟))) )) هذه هي المشكلة .. ولا أفضل أن أسميها كتب أهل الظلال .. بل هي كتب تعبر عن اراء اصحابها .. كما ان لا نحبذ ان تسمى كتبنا وثقافتنا عند مخالفينا ظلالا .. لا يجب ان نطلق هذه الصفات على الاخرين .. كما انها ليست ظلالا محض او شرا محض بل فيها ما فيها من الحق .. ولكن من يميز هذا الحق من ذاك الشر .. وهذه هي المشكلة .. مع انني ارى لو نظرنا نظرة واقعية .. ان نشر هذه الكتب لا يضر لان الاهتمام بالقراءة في مجتمعنا ليس بذاك الاهتمام الذي يخشى منه .. كما ان تطعيم هذه الكتب بمقدمة تفيد بمضمونها ... ونشر كتب ترد عليها يتم الاعلان عليها في نفس هذه الكتب .. ربما يحل المشكلة .. ولكن تظل مشكلة الراي الواحد والفكر الواحد مشكلة اعظم ... لا ترتقي بالفكر ولا تحث على الانتاج .. وتؤول الى الانعزالية عن العالم .. سواء كان هذا الفكر حقا ام باطلا .. تقول .. (( أنت تقول ((( لا يبقى أمامنا إلا أن نقول للمدرس اسكــــــــــــــــت ))) وتقول في نفس الوقت ((( .. انا لا اعارض انتشارها .. بل احارب منعها ..)) __تعني الكتب المحرفة __ فكيف تقول للمدرس اسكت لأن الطلاب ((( جهـــــــــال ))) ولا يميزون الحق من الباطل .. وتدعو لنشر كتب أهل الهوى والضلال ((( وقد تقع في ايديهم ))) !!!!! ))) في الفصل ... او المحاضرة .. ليس كل الطلاب جاءوا لطلب العلم .. والسبب بقولنا لكلمة ( اسكت ) هو ان هناك من لم ياتوا للتعلم وليسوا اهلا لحمل هذه الافكار ... هذا في مكان خاص وهو المدرسة والجامعة ... ولكن على مستوى الثقافة العامة والمكتبات التي لا ياتيها الفرد مغصوبا بل بارادتها وبالتالي هو شخص مطلع .. ولا يمكننا تعميم صفة الاطلاع على كل رواد المكتبات .. هنا نقول لا بد من توفرها بالمكتبات .. لتلبية حاجة المثقف في بلدنا .. ارجو ان اكون قد اوضحت ... باختصار الاماكن التي يغلب على الظن فيها وجود من ليس باهل لمثل هذا الافكار نقول له اسكت ... والاماكن التي يغلب على الظن فيها عدم وجودهم فيها نقول اعطوا هذه الافكار حقها .. بالنسبة لاسئلتك .. فانها تحتاج الى مؤلفات .. لذلك اعطني بعض الوقت لعلني الخصها في نقاط ... شكرا .. __________________ ولما رأيت الجهل في الناس فاشيا **** تجاهلت حتى ظن أني جاهل ... أبو العلاء ..