[كامل الدسم]

يرجى عدم غيبة الشيخ وإنما جاء المقال بعد مصدر الشيخ حول فتواه

إنما تصحيح من قوله ووكل شخص يؤخذ بقوله ويرد إلا قول النبي صلى الله عليه وسلم

ولا احد يتنطع بالدفاع عن الفتاوي التي لايصل اصلها إلى مكانها الصحيح


ارجوا ان تتكون وضحت الفكرة للجميع

[أبو إياس]

أعتقد أن رأيي الشيخ (نفع الله بعلمه ) هو عين الصواب ، وذلك لأن الدعاء على الكافرين عامة بالهلاك فيه نوع من أنواع الإعتداء في الدعاء المنهي عنه بقوله تعالى " ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لايحب المعتدين " ووجه أن كونه في اعتداء أن الكافرين سيبقون إلى قيام الساعة ، ولن تقوم الساعة إلا على شرار الناس كما جاء في الحديث " حتى لايبقى في الأرض أحد يقول الله الله " !

واللفظ الصحيح لهذا الدعاء هو " اللهم عليك بالمعتدين من الكافرين "

أما ماذكرته من دعاء نوح عليه السلام فقد استجاب الله له دعائه لأن الله أراد اهلاك الكافرين جميعا ممن لم يرافق نوح عليه السلام في السفينة !!

ولايوجد تناقض بين ماقرره شيخ الإسلام ابن تيمية وكلام الشيخ سلمان العودة
ا

اقتباس لكفار إذا اعتدوا على المسلمين مثل أن يمثلوا بهم، فللمسلمين أن يمثلوا بهم كما مثلوا، والصبر أفضل، وإذا مثلوا كان ذلك من تمام الجهاد، والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به،

وأما الأحاديث التي في النهاية فالأمر متوقف على صحتها ونسبتها والذي يظهر أن سندها لايخلو من كلام لأنه لايوجد نص على الصحة وإنما قال حسن !!

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس أعتقد أن رأيي الشيخ (نفع الله بعلمه ) هو عين الصواب ، وذلك لأن الدعاء على الكافرين عامة بالهلاك فيه نوع من أنواع الإعتداء في الدعاء المنهي عنه بقوله تعالى " ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لايحب المعتدين " ووجه أن كونه في اعتداء أن الكافرين سيبقون إلى قيام الساعة ، ولن تقوم الساعة إلا على شرار الناس كما جاء في الحديث " حتى لايبقى في الأرض أحد يقول الله الله " ! واللفظ الصحيح لهذا الدعاء هو " اللهم عليك بالمعتدين من الكافرين " أما ماذكرته من دعاء نوح عليه السلام فقد استجاب الله له دعائه لأن الله أراد اهلاك الكافرين جميعا ممن لم يرافق نوح عليه السلام في السفينة !! ولايوجد تناقض بين ماقرره شيخ الإسلام ابن تيمية وكلام الشيخ سلمان العودة ا وأما الأحاديث التي في النهاية فالأمر متوقف على صحتها ونسبتها والذي يظهر أن سندها لايخلو من كلام لأنه لايوجد نص على الصحة وإنما قال حسن !!

شكراً لك على الإفادة اخي الكريم

كونك تقول ان سند الحديث حسن كلام سليم ولاكن بنفس الوقت ليست ضعيفة وليست منكرة

واما قولك لاينافي ذلك نعم كلام سليم ولاكن أقرأ هذا جيداً

قال ابن العربي : دَعَا نُوحٌ على الكافرين أجمعين، ودَعَا النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم على من تَحَزَّبَ على المؤمنين وألَّبَ عليهم ، وكان هذا أصلا في الدُّعَاءِ على الكافرين في الجملة، فأمَّا كافر مُعَيَّنٌ لَمْ تُعْلَمُ خَاتِمَتُهُ فلا يُدْعَى عليه؛ لأنَّ مَآلُهُ عندنا مجهول، وربما كان عند الله معلوم الخاتمة بالسَّعادة ، وإنما خَصَّ الَّنِبيُّ صلى الله عليه وسلم بالدُّعَاءِ عُتَّبَةٌ وشَيَّبَةٌ وأصْحَابِهِمَا لِعِلْمِهِ بِمَآلِهِم وما كُشِفَ له من الغِطَاءِ عن حَالِهِم ، والله أعلم.

والذي يستحب هو الدعاء على الكافرين المعتدين والظالمين والمحاربين في القنوت عند النوازل.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في (مجموع الفتاوى 8/335):"والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به، وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين".
وقال في موضع آخر (21/154):"وأما الدعاء على أهل الكتاب...فهذا منقول عن عمر بن الخطاب أنه كان يدعو به في المكتوبة، وهو موافق لسنة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...".
وقال في موضع آخر (22/271):"وينبغي للقانت أن يدعو عند كل نازلة بالدعاء المناسب لتلك النازلة، وإذا سمى من يدعو لهم من المؤمنين، ومن يدعو عليهم من الكافرين المحاربين كان ذلك حسناً".
وقال في موضع آخر (22/373):"وكذلك المأثور عن الصحابة مثل: عمر، وعلي، وغيرهما -رضي الله عنهم- هو: القنوت العارض قنوت النوازل، ودعاء عمر فيه، وهو قوله:"اللهم عذب كفرة أهل الكتاب...إلخ،".


وبارك الله لك على الإفادة

[أبو إياس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم شكراً لك على الإفادة اخي الكريم كونك تقول ان سند الحديث حسن كلام سليم ولاكن بنفس الوقت ليست ضعيفة وليست منكرة واما قولك لاينافي ذلك نعم كلام سليم ولاكن أقرأ هذا جيداً قال ابن العربي : دَعَا نُوحٌ على الكافرين أجمعين، ودَعَا النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم على من تَحَزَّبَ على المؤمنين وألَّبَ عليهم ، وكان هذا أصلا في الدُّعَاءِ على الكافرين في الجملة، فأمَّا كافر مُعَيَّنٌ لَمْ تُعْلَمُ خَاتِمَتُهُ فلا يُدْعَى عليه؛ لأنَّ مَآلُهُ عندنا مجهول، وربما كان عند الله معلوم الخاتمة بالسَّعادة ، وإنما خَصَّ الَّنِبيُّ صلى الله عليه وسلم بالدُّعَاءِ عُتَّبَةٌ وشَيَّبَةٌ وأصْحَابِهِمَا لِعِلْمِهِ بِمَآلِهِم وما كُشِفَ له من الغِطَاءِ عن حَالِهِم ، والله أعلم. والذي يستحب هو الدعاء على الكافرين المعتدين والظالمين والمحاربين في القنوت عند النوازل. قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في (مجموع الفتاوى 8/335):"والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به، وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين". وقال في موضع آخر (21/154):"وأما الدعاء على أهل الكتاب...فهذا منقول عن عمر بن الخطاب أنه كان يدعو به في المكتوبة، وهو موافق لسنة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...". وقال في موضع آخر (22/271):"وينبغي للقانت أن يدعو عند كل نازلة بالدعاء المناسب لتلك النازلة، وإذا سمى من يدعو لهم من المؤمنين، ومن يدعو عليهم من الكافرين المحاربين كان ذلك حسناً". وقال في موضع آخر (22/373):"وكذلك المأثور عن الصحابة مثل: عمر، وعلي، وغيرهما -رضي الله عنهم- هو: القنوت العارض قنوت النوازل، ودعاء عمر فيه، وهو قوله:"اللهم عذب كفرة أهل الكتاب...إلخ،". وبارك الله لك على الإفادة

كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف)
وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أما مانقلته عن ابن العربي فقد خالفه غير واحد من أهل العلم والمحققين ، حتى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله نقل عنه عدم صحة ذلك ، ولعلك قرأت ردود البحث الذي أحالنا عليه (الصمصام )

والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

قلت في محل النظر
هذا هو قصدي كل اللي اريد ان اتوصل إليه

وكلامك سليم ان من سنن الله الكونية انهم باقون إلى قيام الساعة وستقوم الساعة على شرار الخلق وليس العكس

اما تنوع صحة الحديث فقد خشي العلماء ان يقولو منكر او ضعيف لعدة امور والمسألة طويلة وانت تعلم ذلك وتركنا التفصيل قصداً لعدم الإطاله

لاكن يختلف مقصد الدعاء على الكفر من حيث التعميم من طرق متعددة والعلماء بينو ذلك ورأس ذلك ابن تيمية

همسة :

اجمل مافي الموضوع ان هناك ردود فيه من العقل وليس التعصب إلا من رحم الله

[الـصـمـصـام]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف) وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 .

و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .

[أبو إياس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 . و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .

نعم كلامك سليم أخي الكريم ، بل بعض أهل العلم احتج بالضعيف في فضائل الأعمال ، بل منهم من أخذ منه أحكاما وقدمه على القياس ..!!
ولكن المقصد أنه إذا حكم على حديث بأن غايته أنه حسن تجد من أهل الحديث من ضعفه ، ولو تتبعت طرق الحديث الحسنة لوجدت العلماء يختلفون في درجته !!

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 . و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .

غفر الله لك اخي هذا ما احببت التوصل إليه

وهو ان الموضوع نقاش خلاف ماطرحته في مواضيع سابقة ( وليفهم القاصي والداني )

لأن المسألة كذا مرة ناقشت احدا بها وفضلت الاسلوب في الطرح عن العودة دون تخطئته في في هذه المسألة فقط حتى انظر في الاقوال التي اود ان آخذها

اما من ناحية ترتية صحة الاحاديث الحمد لله لا اقول اني عالم بها ولاكن مطلع في امورها
وجزاك الله خيرا على افادتك
واتمنى انك فهمن اللي اريده وكنت اتمنى من الردود مثل هذا وليس تعصب اعمى مثل بعض الاخوة