[أبو إياس]

[quote]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام [center]نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه .. و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية .. أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة .. الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي. http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004

واضح من البحث أنه لم يخلو من النقاش ، وحماس صاحبه للقول بالجواز أفقده الكثير من قواعد البحث !! ، إذ كيف يحكم على أصحاب القول الثاني بالمخالفة ، وكذلك نقله للقول بعدم الجواز دون ذكر أصحابه ،، فهو فتوى أقرب منه للبحث !!
ةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

[الصباخ]

اللهم عليكَ بأمريكا ومن والاها، اللهم عليك باليهود في فلسطين وغيرها..
اللهم عليكَ بدولة الصهيون إسرائيل..
اللهم وزلزل الأرض من تحتهم، اللهم وأطبق السماء من فوقهم.....


سؤال/ هل دعائي هذا فيه محظور شرعي؟؟؟؟

[كامل الدسم]

[quote=أبو إياس;1735553]

اقتباس واضح من البحث أنه لم يخلو من النقاش ، وحماس صاحبه للقول بالجواز أفقده الكثير من قواعد البحث !! ، إذ كيف يحكم على أصحاب القول الثاني بالمخالفة ، وكذلك نقله للقول بعدم الجواز دون ذكر أصحابه ،، فهو فتوى أقرب منه للبحث !! ةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

معليش لو اتعبك شوي فيه ناس يالله تفهم وياليت توضح لهم بالتفصيل علشان مايقولون انك ...

[أبو إياس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم شكراً لك على الإفادة اخي الكريم كونك تقول ان سند الحديث حسن كلام سليم ولاكن بنفس الوقت ليست ضعيفة وليست منكرة واما قولك لاينافي ذلك نعم كلام سليم ولاكن أقرأ هذا جيداً قال ابن العربي : دَعَا نُوحٌ على الكافرين أجمعين، ودَعَا النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم على من تَحَزَّبَ على المؤمنين وألَّبَ عليهم ، وكان هذا أصلا في الدُّعَاءِ على الكافرين في الجملة، فأمَّا كافر مُعَيَّنٌ لَمْ تُعْلَمُ خَاتِمَتُهُ فلا يُدْعَى عليه؛ لأنَّ مَآلُهُ عندنا مجهول، وربما كان عند الله معلوم الخاتمة بالسَّعادة ، وإنما خَصَّ الَّنِبيُّ صلى الله عليه وسلم بالدُّعَاءِ عُتَّبَةٌ وشَيَّبَةٌ وأصْحَابِهِمَا لِعِلْمِهِ بِمَآلِهِم وما كُشِفَ له من الغِطَاءِ عن حَالِهِم ، والله أعلم. والذي يستحب هو الدعاء على الكافرين المعتدين والظالمين والمحاربين في القنوت عند النوازل. قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في (مجموع الفتاوى 8/335):"والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به، وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين". وقال في موضع آخر (21/154):"وأما الدعاء على أهل الكتاب...فهذا منقول عن عمر بن الخطاب أنه كان يدعو به في المكتوبة، وهو موافق لسنة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...". وقال في موضع آخر (22/271):"وينبغي للقانت أن يدعو عند كل نازلة بالدعاء المناسب لتلك النازلة، وإذا سمى من يدعو لهم من المؤمنين، ومن يدعو عليهم من الكافرين المحاربين كان ذلك حسناً". وقال في موضع آخر (22/373):"وكذلك المأثور عن الصحابة مثل: عمر، وعلي، وغيرهما -رضي الله عنهم- هو: القنوت العارض قنوت النوازل، ودعاء عمر فيه، وهو قوله:"اللهم عذب كفرة أهل الكتاب...إلخ،". وبارك الله لك على الإفادة

كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف)
وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أما مانقلته عن ابن العربي فقد خالفه غير واحد من أهل العلم والمحققين ، حتى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله نقل عنه عدم صحة ذلك ، ولعلك قرأت ردود البحث الذي أحالنا عليه (الصمصام )

والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ اللهم عليكَ بأمريكا ومن والاها، اللهم عليك باليهود في فلسطين وغيرها.. اللهم عليكَ بدولة الصهيون إسرائيل.. اللهم وزلزل الأرض من تحتهم، اللهم وأطبق السماء من فوقهم..... سؤال/ هل دعائي هذا فيه محظور شرعي؟؟؟؟

يقصد سلمان العودة مثال على الدعاء الذي يناقش فيه

اللهم عليك بالكفار اللهم اهلكهم جميعا .. زي كذا اللي يقصده

لاكن موضع الخلاف ان هذا فيه نظر واختلاف من حيث التعبير ويختلف المفهوم والنية


وكان العتب خصص اسرائيل فقط بالعداء ونسي ام اسرائيل مثلا وتونس الذي مدحها

زي كذا والله الموفق.

سؤال خارج النص من هو احمد عز الدين ؟؟ عرفنا فيه ومن هو الشاعر الذي اطلق الابيات العراقية ؟؟

جزاك المولى الف خير

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

قلت في محل النظر
هذا هو قصدي كل اللي اريد ان اتوصل إليه

وكلامك سليم ان من سنن الله الكونية انهم باقون إلى قيام الساعة وستقوم الساعة على شرار الخلق وليس العكس

اما تنوع صحة الحديث فقد خشي العلماء ان يقولو منكر او ضعيف لعدة امور والمسألة طويلة وانت تعلم ذلك وتركنا التفصيل قصداً لعدم الإطاله

لاكن يختلف مقصد الدعاء على الكفر من حيث التعميم من طرق متعددة والعلماء بينو ذلك ورأس ذلك ابن تيمية

همسة :

اجمل مافي الموضوع ان هناك ردود فيه من العقل وليس التعصب إلا من رحم الله

[أبو إياس]

[quote=كامل الدسم;1735602]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس معليش لو اتعبك شوي فيه ناس يالله تفهم وياليت توضح لهم بالتفصيل علشان مايقولون انك ...

يعني نص البحث لم يخلو من النقاش من خلال الردود التي قي أسفله ..!

ومخالفته لقواعد البحث كونه رجح قولا قبل أن يعرض أدلة الأقوال ، وهذا منهج فتوى ، وأحترم رأي صاحبه ، لكن يوجد من يخالفه من أهل العلم ، كما ذكر أحدهم أن (ابن عثيمين ) رحمه الله كان لايرى ذلك ..

[abo-saly]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم لو اظمن انك تقبل الحق وتترك التعصب لأكملت معك المسيرة تقبل تحياتي

حق !
وهل تعرف الحق حتى تتكلم عنه ؟!
عجبي

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم يقصد سلمان العودة مثال على الدعاء الذي يناقش فيه اللهم عليك بالكفار اللهم اهلكهم جميعا .. زي كذا اللي يقصده لاكن موضع الخلاف ان هذا فيه نظر واختلاف من حيث التعبير ويختلف المفهوم والنية وكان العتب خصص اسرائيل فقط بالعداء ونسي ام اسرائيل مثلا وتونس الذي مدحها زي كذا والله الموفق. سؤال خارج النص من هو احمد عز الدين ؟؟ عرفنا فيه ومن هو الشاعر الذي اطلق الابيات العراقية ؟؟ جزاك المولى الف خير

طيب بما أن الموضوع خلاف، ألم يقل الشيخ سلمان لذاك السائل/ استفت قلبك؟ أو ماشابه ذلك..
وعلى هذا فإن قلبي يفتيني بأن أدعو على الكفار جميعاً ومن والاهم من المنافقين والملحدين..



أما الشاعر أحمد عزالدين فلا أعلم عنه شيئاً في الحقيقه، ولكن إن وجدت شيئاً له فأعطيك نبذةً عنه...

[abo-saly]

اقتباس كامل الدسم والامر الآخر وهو ان جعل عدائنا مع إسرائيل فقط الصهاينة وهذا امر واسمحلي ان اقول فيه نوع من الإجحاف وعدم التبيين وحصر القول على فئة نسي فئات أخرى

اقتباس وقال ان الدعاء بزوال ذريتهم والمنحدرين من اصلابهم ليس مشروعا (فيما عدا) الطغاة من الكفرة ومن ينتهكون الحرمات ويؤذون المؤمنين

نعوذ بالله من الكذب ..!

[قانون السيطرة]

الذي سمعته في البرنامج وبصوت الشيخ سلمان :
أنه قال : الدعاء على الظلمة منهم والأعداء الذين يحاربوننا في ديننا ويقتلون أبنائنا .

هذا ماسمعته فقط .

[@النداوي@]

طيب الشيخ سلمان غلطان والشيخ الفوزان وكل من وافقهم على ذلك
والصواب ماذهبت اليه

ياخي هاذولا علماء
والشيخ خطابه يسمعه ملاييين الناس يعني فيه غير بريده يسمعونه

والعاقل يفهم

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ طيب بما أن الموضوع خلاف، ألم يقل الشيخ سلمان لذاك السائل/ استفت قلبك؟ أو ماشابه ذلك.. وعلى هذا فإن قلبي يفتيني بأن أدعو على الكفار جميعاً ومن والاهم من المنافقين والملحدين.. أما الشاعر أحمد عزالدين فلا أعلم عنه شيئاً في الحقيقه، ولكن إن وجدت شيئاً له فأعطيك نبذةً عنه...

لهذا قولك تم تبيينه

اما عن الشاعراحمد عز الدين قد يكون رجل صالح او عميل ؟؟ لو كان عميل هل تضعه على توقيعك ؟

[الـصـمـصـام]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف) وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 .

و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .