[manager]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة أنت الآن تفترض أن الليبرالية شيء جميل لأنك تقول بأن الأصل جميل ؟ المقدمة لديك خاطئة والنتيجة خاطئة ! الليبرالية : تقول بأن حدود الفرد هي عند حدود الآخرين .مثال( بيع الخمر علانية ) والاسلام يقول : إن حدود الفرد هي ماحدده الشرع الحكيم .مثال ( يحرم بيع الخمر ) أي التصورين صواب ! وهذا ما عنيته بمحاكمة الأصول ( طبعاً من تحاروه يؤمن بماتؤمن به من أن الشرع الكتاب والسنة )وترك الأفراد والتطبيقات تأتي ثانياً , حين تدخل في حاورات عن الأفراد لايمكن ضبطه بضابط سوى الأصل الذي تحاكم الفرد إليه ! أما مثال بوش فبوش ليس في معرض حوار معه وإلا سيكون الحوار مع كل نصراني هل إلاله ثلاثة !؟ بل في معرض قتال ويختلف مجال الحرب عن الحوار كما حاور النبي كفار مكة ثمّ قاتلهم ! حياك .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ليبرالي تكفل الليبرالية حق الأشخاص في النقد وحرية التعبير والكلام، فلا تجد ليبرالياً حقاً إلا يعمل بمثل هذا الكلام ويؤمن بهذا المبدأ، فحرية التعبير والاعتقاد والمبدأ مكفولة للجميع بدون استثناء. الليبرالي ليس كما يعتقد البعض بأنه ذاك الشخص الشهواني الباحث عن الشهوة والشهرة فقط، وإنما الليبرالي الحق هو ذاك الإنسان المؤمن بحرية الرأي والمؤمن بحرية الاعتقاد والتعبير. الليبرالية مبدأ جميل ولكن شوهه بعض المنتسبين له كمثل بعض المنتسبين للتيار الإسلامي الذين شوهوا جمال هذا التيار. إلى اللقاء.

النفس المتحررة
مقدمتى ليست خاطئة ولكن أقرأ الجزء المقتبس من موضوع الليبرالية حق للجميع:
صاحب الموضوع بدأ بتعريف الليبرالية ولست أنا فأنا لست من انصارها ولا حتى من انصار اى مسمى او تعريف او حزب.
أنا فقط مسلم سنى موحد بالله وفقط.

راجع اخى فقط ما قاله الأخ الليبرالى :
قام بتعريف الليبرالية من وجهه نظره ثم رجع وتحدث عن الليبراليون أنفسهم.
بتعريفه لليبرالية أجد أنها جيدة كفكر ولكن ما أعرفه عنها من متبعيها انها فاسدة، اذا لو تحاورنا عن الفكرة نفسها حسب تعريفها الموضح سابقاً لكن من الغباء بالنسبة لى أن اسقط فكرة جميلة المنطق،
يا أخى العمل الصالح يفسد بفساد النية نفسها، والنية محلها الانسان وليس العمل نفسه، اذن نخاطب الانسان ونعامل الانسان ونتابع صنيع الانسان فإن كان صالح فصلاح ما ينادى به وارد، أما أن يكون فاسد مفسد فكيف أقبل بفكرة ظاهرها صالح ولكن صاحبها فاسد.
أما بالنسبة لتعريفك أنت لليبرالية فهو أختلف عن تعريف الأخ الليبرالى وانا لست من متابعى الليبراليون ولا غيرهم ولكنى أزن كلام من أمامى ثم أتحدث.
وكلنا نتفق على فساد ما نتحاور عنه سواء الفكرة أو المفكر فكونى نظرت للموضوع غير ما رأيت أنت لا ينفى أننا فى نفس الصف والله أعلى وأعلم.
وأيضاً كل من يخرج من الصف كلهم أمامى وليسوا فى صفى، أن أزن حاضرى بالماضى
أزن واقعى بواقع الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين.
هل الصحابة وجدوا أى باب للخير ولم يأتوه؟؟ لا
وكما قال النبى صلى الله عليه وسلم، خير القرون قرنى ....
أى انهم الافضل على الإطلاق، لذلك لن ياتى أحد من بعدهم بخير لم يأتوه هم، إذن أى مسمى او تعريف هو عندى بالتأكيد مقتبس ومنتزع ومنسوخ ومنقول من الإسلام نفسه فلما لا نرد الأشياء الى أصولها وهذا هو منطقى فى الحوار.
لماذا يخرج علينا اناس بمسميات وشعارات رنانة يحاولون إلباسها على الناس؟ هل نحن مثلا فى الأصل فى حاجة الى ذلك؟؟
لا ولا ولا
فمن خرج من الصف هو فاسد وفاسد ما يأتى به.


............

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها manager النفس المتحررة مقدمتى ليست خاطئة ولكن أقرأ الجزء المقتبس من موضوع الليبرالية حق للجميع: صاحب الموضوع بدأ بتعريف الليبرالية ولست أنا فأنا لست من انصارها ولا حتى من انصار اى مسمى او تعريف او حزب. أنا فقط مسلم سنى موحد بالله وفقط. راجع اخى فقط ما قاله الأخ الليبرالى : قام بتعريف الليبرالية من وجهه نظره ثم رجع وتحدث عن الليبراليون أنفسهم. بتعريفه لليبرالية أجد أنها جيدة كفكر ولكن ما أعرفه عنها من متبعيها انها فاسدة، اذا لو تحاورنا عن الفكرة نفسها حسب تعريفها الموضح سابقاً لكن من الغباء بالنسبة لى أن اسقط فكرة جميلة المنطق، يا أخى العمل الصالح يفسد بفساد النية نفسها، والنية محلها الانسان وليس العمل نفسه، اذن نخاطب الانسان ونعامل الانسان ونتابع صنيع الانسان فإن كان صالح فصلاح ما ينادى به وارد، أما أن يكون فاسد مفسد فكيف أقبل بفكرة ظاهرها صالح ولكن صاحبها فاسد. أما بالنسبة لتعريفك أنت لليبرالية فهو أختلف عن تعريف الأخ الليبرالى وانا لست من متابعى الليبراليون ولا غيرهم ولكنى أزن كلام من أمامى ثم أتحدث. وكلنا نتفق على فساد ما نتحاور عنه سواء الفكرة أو المفكر فكونى نظرت للموضوع غير ما رأيت أنت لا ينفى أننا فى نفس الصف والله أعلى وأعلم. وأيضاً كل من يخرج من الصف كلهم أمامى وليسوا فى صفى، أن أزن حاضرى بالماضى أزن واقعى بواقع الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين. هل الصحابة وجدوا أى باب للخير ولم يأتوه؟؟ لا وكما قال النبى صلى الله عليه وسلم، خير القرون قرنى .... أى انهم الافضل على الإطلاق، لذلك لن ياتى أحد من بعدهم بخير لم يأتوه هم، إذن أى مسمى او تعريف هو عندى بالتأكيد مقتبس ومنتزع ومنسوخ ومنقول من الإسلام نفسه فلما لا نرد الأشياء الى أصولها وهذا هو منطقى فى الحوار. لماذا يخرج علينا اناس بمسميات وشعارات رنانة يحاولون إلباسها على الناس؟ هل نحن مثلا فى الأصل فى حاجة الى ذلك؟؟ لا ولا ولا فمن خرج من الصف هو فاسد وفاسد ما يأتى به. ............

يا أخي وكل من يٌعرف أو يكتب أو يقول شيئاً نسلم له !!؟

هل أنت تقر بأن الفكرة الليبرالية كاصل جيدة !؟

جاوب على السؤال حتى نعرف نظرتك لها ودع الأفعال بعدين !!؟

ليبرالي كتب ماكتب ودعس لم يجب على الأسئلة من قِبل الجمهور , وحين ترى حواراً عن اللليبرالية وأصلها ستعرف لم أقول لك نركز على الأصول ونحرر أصولها ثم نرى التطبيقات !؟ لأنك ستقع مع نصراني مثلاً في حوار هل تصرفات المسلمين وأفعالهم ومايفعلونهم وتخلفهم صواب يقره شرعكم ؟؟ فهو سينظر للنتائج ويحكم على الشرع ؟ وهذه طريقتك ستنقلب عليك لامحالة !؟

فائدة : تعريف الليبرالية الليبراليون أنفسهم لم يتفقوا على تعريف فكيف للكاتب لبرالي أن يختصره ويمظهرها بهذه الصورة التي تقول عنها جميلة !!؟

حياك .

[الديك الصارخ]

واضح ان الاعضاء متخلفين جدا

اي موضوع يتعدى 5 صفحات أعرف ان به هوووشه

وش جايك انت وياه ؟
ماتقدرون تعيشون بدون هواش ؟

حسبي الله عليكم

وين حبوبي ؟

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تبريكات هبنقة في لسان العرب تعني احمق وفي اللهجة العامية ( لوح )

يعني أنا أحمق ولوح؟
طيب إذا أنا كذا وأنت وش تصير مادام إنك مافهمت مغزى كلامي كله ولا فهمت للسهيل اليماني؟
أنا أشك إنك عاقل، لأن لو لك عقل فهمت المقصد من كلام الأخ السهيل اليماني، وأنا أميل إلى إنك طفل أكثر من ميلي إلى أنك بلا عقل.

[جاروشه منكسره]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ يعني أنا أحمق ولوح؟ طيب إذا أنا كذا وأنت وش تصير مادام إنك مافهمت مغزى كلامي كله ولا فهمت للسهيل اليماني؟ أنا أشك إنك عاقل، لأن لو لك عقل فهمت المقصد من كلام الأخ السهيل اليماني، وأنا أميل إلى إنك طفل أكثر من ميلي إلى أنك بلا عقل.

ياصبخه
تقلع عن الموضوع

ترا الموضوع اكبر من عقلك

يعني فارق هناك

[ابوخريف]

كلهم اعداء للمسلمين وبس

[تبريكات]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ يعني أنا أحمق ولوح؟ طيب إذا أنا كذا وأنت وش تصير مادام إنك مافهمت مغزى كلامي كله ولا فهمت للسهيل اليماني؟ أنا أشك إنك عاقل، لأن لو لك عقل فهمت المقصد من كلام الأخ السهيل اليماني، وأنا أميل إلى إنك طفل أكثر من ميلي إلى أنك بلا عقل.

فاهمك زين انت والسهال اليماني

وكونك تقول اني طفل او بلاعقل هذا امر مرفوض

السبب : لأنك هبنقة لايؤخذ بقولك

[السهيل اليماني]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تبريكات فاهمك زين انت والسهال اليماني وكونك تقول اني طفل او بلاعقل هذا امر مرفوض السبب : لأنك هبنقة لايؤخذ بقولك

ياهذا قداحترمناك وقدرناك وجاريناك بعقلك ولكنك ابيت الا ان تعيد اهانتك لنا لمجرد الاستفزاز
وقد نبهتك ان كان لك لسان فكلنا السنه وللمره الاخيره انبهك فاحفظ ماء وجهك قبل ان نسكبه هنا

[الصباخ]

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه تبريكات رح أدرس الله يصلحك وأنا أخوك .

[shahen]

احسن واحد الصباخ دايم ينكت ولا احد يضحكله

[تبريكات]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها السهيل اليماني ياهذا قداحترمناك وقدرناك وجاريناك بعقلك ولكنك ابيت الا ان تعيد اهانتك لنا لمجرد الاستفزاز وقد نبهتك ان كان لك لسان فكلنا السنه وللمره الاخيره انبهك فاحفظ ماء وجهك قبل ان نسكبه هنا

عفوا كان ذلك خطأ مطبعي وليس الاستفزاز

[تبريكات]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ ههههههههههههههههههههههههههههههههههه تبريكات رح أدرس الله يصلحك وأنا أخوك .

آمين يا ابن عمي

[manager]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة يا أخي وكل من يٌعرف أو يكتب أو يقول شيئاً نسلم له !!؟ أنا لم أسلم به ولكنى ناقشته فيما قال حتى وإن لم أسلم به، أخى أنا لست ليبرالى. هل أنت تقر بأن الفكرة الليبرالية كأصل جيدة !؟ أرجع أخى الى ما كتبت وستجد الرد هناك أصلها هو مؤسس الليبرالية جون ستيوارت ميل وهل جون ستيوارت هذا مسلم فى الأصل؟ لا اذن فساد صاحب الفكرة يؤيد ما أقوله بفساد الفكرة نفسها، ولست فى حاجة اذن لمناقشة الفكرة نفسها وهو ما تريده أنت، أنت تقول الأصل والاصل عندى هو صاحب المنهج وليس المنهج نفسه. جاوب على السؤال حتى نعرف نظرتك لها ودع الأفعال بعدين !!؟ ليبرالي كتب ماكتب ودعس لم يجب على الأسئلة من قِبل الجمهور , وحين ترى حواراً عن اللليبرالية وأصلها ستعرف لم أقول لك نركز على الأصول ونحرر أصولها ثم نرى التطبيقات !؟ لأنك ستقع مع نصراني مثلاً في حوار هل تصرفات المسلمين وأفعالهم ومايفعلونهم وتخلفهم صواب يقره شرعكم ؟؟ فهو سينظر للنتائج ويحكم على الشرع ؟ وهذه طريقتك ستنقلب عليك لامحالة !؟ فائدة : تعريف الليبرالية الليبراليون أنفسهم لم يتفقوا على تعريف فكيف للكاتب لبرالي أن يختصره ويمظهرها بهذه الصورة التي تقول عنها جميلة !!؟ اخى كما قلت أنا لست من متابعى الليبراليون ولا غيرهم، وإن كان الليبراليون أنفسهم لم يتفقوا على تعريف محدد لليبرالية أليس ذلك أدعى أن أناقش الليبراليون أنفسهم دون الفكرة او التعريف الذى لم يتفق عليه فى الأصل، والأصل هو ما تبحث أنت عنه لتحاورهم به. حياك .

.............................

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها manager .............................

أخي أنت لاتعرف الليبرالية ثمّ تريدنا أن نناقش تطبيقاتها !!

حين الرجوع للأصل وهو جوهرها المتفق عليه عندهم هو ( الفردانيّة ) يبرز لك بشكل واضح فرقها عن الإسلام فهو الخط الذي تستطيع أن تبيّن كيف تفترق عن الإسلام كما اوضحت لك قبل في رأيتها للحرية ورؤية الإسلام ...

ليبرالي عرّف الليبرالي بمايريد ونسي الأصل الجوهر الذي تقوم عليه وهو محل الحوار الأولى قبل كل شيءٍ , ولذا أنت لاتعرف مايريدون قوله _ لأنك لاتعرف كما تقول عن الليبرالية _ : يريدون أن يقولوا إن الليبرالية منهج يوافق الإسلام بمعنى أن تكون ليبرالي إسلامي , فحين تريد أن تنقُضَ الفكرةَ من الأصل لاتستطيع أن تقول له :
انظر ماذا فعل الليبرالي فلان ؟
سيقول لك : انظر تخلف المسلمين , وجرائمهم , وتسلط الحكام ودكتاتوريتهم .
هل التطبيقات هي الحاكم في الحوارت حتى لو حمل الفكرة شيطان رجيم , فإن الشيطان قد يأتي بالحق كما في الحديث صدقك وهو كذوب , والحكمة ضالة المؤمن !

كل حوارات علماء الأمة على مرّ العصور كانت في الأصول أولاً ثم التطبيقات , وهي الطريقة التي تستخدمها الفرق الأخرى والفلسفات الأخرى فحين قدس المثاليون الوضعيون العقل جاء الحسيون ليقضوا عليهم لا لتطبيقاتهم بل في أصولهم , وأقرأ كيف مرّ القرن 18 عشر و19 من أفكارٍ تركز على الأصول !

الأصول تبقى والأفراد تزول !