[ابن حزم]

اقتباس كاتب الرسالة الأصلية الوسعة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ثانياً أنت في موضوعك لم تطرح مسألة الزخرفة بل كان مقالك حول البناء الحديث للمساجد حيث تقول" واتت الفراشات والبناء المسلح ,, ( ثبت في الصحيحين ان الرسول صلى على خميص ) وهذا يجيز لنا ان نصلي عليها ,, هنا يتضح من مقالك أنك تود أن تكون المساجد بدون فرشات أو بناء مسلح بل تكون من الطين والهصير. ============================= سبحان الله ,, لا تكن ممن يقال له ( ثور فيقول ....) انا طرحت هذا لانه فيه اباحه وراجع الرد قبل التحمس في الكتابه . ولكن لا يشك عاقل على ان الافضليه تكون في المساجد القديمه . ============================ وأسألك بالله العلي العظيم ما نوع المنزل الذي تسكن فيه ونوع الفرش الذي تجلس عليه؟ وهل ياترى تنام على هصير حتى يبين أثره في جسمك؟ ====================================== اسال الله ان يبعث لك العقل السديد الذي تميز فيه عين الموضوع وعنوانه . ان كلامي عن المساجد ,, والتي ورد فيها النهي ,, واما مسئلة سكني ,, فسواء كنت اسكن في بيت شعبي او طيب او قصر او حتى سياره ,, فهاذا عائد علي وخاص بي ,, وليس بمكان تجمع للمسلمين واداء عبادات ,, علاوة على انه لم ينفرد نص بان فعله ( تزيين المساجد ) هو مشابهه لليهود والنصارى . =================================== ثم تقول أيضاً عاتباً على وضع السيراميك" كلامنا على تلك المساجد الجديده التي بنيت من السراميك,," وهنا أسئلك سؤال ما هو الفرق بين الصلاة في الحرم المكي على الرخام الأبيض أو على الرخام المملؤ بالعروق والتي هي على قياسك ملهية عن الصلاة وبين الصلاة على السراميك. بل ما هو الفرق بين الصلاة على فرش عادي وبين الصلاة على السجاد وضع فوق السراميك. قد دعوت الله العظيم ان يعطيك العقل لتفهم القياس ,, واما الفرشات فقد ورد بها الحديث فتخرج من حديثنا ,, واما السراميك او رخام الحرم او غيره ,, فلا يخلو شي منه من الزخرفة ,, ولا يختلف الشئ سواء في الحرم او بمكان آخر ,,, لان كل منها يحوي وعاء واحد وهو زخرفة المساجد . ============================= وهنا أتمنى ألا تكون ممن غير فرش منزله إلى سراميك حتى تسكن كما سكن الصحابة رضون الله عليهم أم أنك تأخذ بمقولة إبي حنيفة "إذا أتاك الله مالاً فليرى أثر نعمته عليك" قد تطرقت لهذا قبل ,, فلا تجمع بين المساجد والمنازل ,, ================ تقول أيضاً الميكرفون , واحببت ان اطرح هذا ايضا , لما انتشر عند الناس مصيبته أقول هنا هل الميكرفون من مظاهر الزخرفة وهل يؤثر على الخشوع في الصلاة؟ أو الإجابة. اقول ,, لن تكون اعلم من علمائنا الأوائل او الحاضرين ,, فالمياكروفون اذا دعت الحاجه له ,, فيوضع كمكبر فقط ,, للمساجد الكبيره ,, مثل الجامع الكبير و غيرها ,, طبعا علاوة على الحرمين والمسجد الاقصى ,, اما ان يكون الجماعه اربعه او خمسه ,, لو همس واحد في أذن زميله لسمعه حتى من هو خارج المسجد ,, فهذا لا يفعله الا مرائي او جاهل ,, وهذا قول محمد بن ابراهيم رحمه الله وقول شيخنا الامام العلامه المحدث : سليمان بن ناصر العلوان . =========================== ثم تخرج من هذا الموضوع لتذهب إلى الصفوف فتقول تخطيط صفوف المصلين , بان يوضع خطوط لكي يقف عليها المصلين , وهذا بدعه في هذه الجزئية هل تعرف أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يساوي الصفوف بنفسه. وأين البدعة التي تراهاه في هذا الأمر أم أنا مسألة التبديع سلعة رخيصة في يدك!!! لن اتبع معك اسلوب المهاجمه فلازلت احترم رأيك ولن ارد لك الكلام بكلام مماثل ,, ولكن سأخذك على قدر تفكيريك ,, لو تابعت الموضوع جيدا واهتميت بالنعمة التي فرقك الله بها عن البهائم لفهمت , ان الرسول كان يساوييهم قبل الصلوات ,, ولم يأتي بعصا , ويخطه ويأمر الصحابه بان يصفوا عليه ,, مع انه بالامكان فعل ذلك ,, وكما ذكرت قاعدة شيخ الاسلام المشهور ( كل شي انعقد سببه في عهد الرسول وكان بالامكان فعله ولم يفلعه فهو بدعه ) فهمت ياهذا . =========================== وهنا يظهر لنا منهو المتمشيخ حيث انني في ردودي عليك لم أصدر فتوى واحدة بينما أنت ماشاءالله على علمك الوفر!!! لذلك لا تنسى أن تنكر على إمام الحرم المكي غبن حميد حينما أمر بتخطيط الحرم من أجل ظبط الصفوف. وهل نسيت أن الله لا ينظر غلى الصف المعوج في الصلاة، ثم لتذهب إلى مسجد الرسول لترى فرق طول الصفوف بين المساجد الحالية ومسجد النبي. ولفهمك الاعوج فلم اورد بشي من جعبتي وانما انقل كلام علمائنا ,, والشيخ ابن حميد ,, شيخ جليل له قدره هو وابوه من قبله ,, فكلاهما له ثقله وقدره ,, ولكن الحق لا يعرف بالرجال ,, والعبره باجماع العلماء ,, ولست انتقص من حق الشيخ ابن حميد شئ ,, بل من انا اصلا حتى اتكلم به ,, ولكن انقل القول الذي يتكلم به جمهور العلماء ,, ================================ لا أود ان يتحول الموضوع إلى نزاع شخصي، لكن أقول مالذي دفعك لدخول الكنائس وهل فكرة في الحكم الشرعي قبل الدخول لهذه الكنائس. واما دخول الكنائس ,, فاما قصر بلغتك العربيه او قصر بفهمك ان تفهم ان ( رأيت ) تعني دخول او الاستغراق في الشي ,, علاوة على ان النص موجود امامك ,, ولو كان كذلك ايضا ,, وكنت قد دخلتها ,, فاظهر لي الحكم على منع دخول الكنائس ,, اذا كان المقصد من ذلك الرد على اهلها ,, ومحاجتهم ,, ==================== ثم تقول لأترك للعامة الحكم!!!!! من ياترى العامة وهل أنت من طلبة العلم؟؟ لا تعليق ,, أخي موضوعك لم يكن أبداً عن زخرفة المساجد ولم يتصل بها، كما لا تنسى أن الإختلاف لا يعني العداء ولا يعني أنك على حق دائماً وإذا كنت الردود التي وردت كلها تخالفك فلما الإصرار؟!!!! لا اعلم رد خالفني ,, ولو كان كذلك ,, فلا عجب ,, ولا يشترط على كل حال ان العبره بالجماعه ,, فعلى وقت الامام احمد ,, افتى جميع الموجودين على ان القران مخلوق وليس منزل ,,الا هو رحمه الله وقدس روحه ,,

[ابن حزم]

واما عن مسئلة التبديع ,, فكما اخبرتك ,, انا لا ابدع احد ولا شخص ,,

وانما ابدع الفعل ,,

ولي ان اسئلك سؤال : ماهي البدعه شرعا ؟

ج-

فاذا اتتيت بمعناها الشرعي ,, فطابق بنفسك .

[ابن حزم]

واختم كلامي بقول الشافعي رحمه الله ,,



والشافعي قال لهم إن رأيتم * * * قولي مخالفا لما رويتم

فاضـــــــــربوا الجـــــــدار * * * بقولي المخالف الأخبار

[ابن حزم]

فان اردت زيادة الكلام ,,

فالماسنجر موجود ,,

ماعليك سواء ادخاله ,,

[الزبير]

السلام عليكم:
كنت اظن في بداية قراءتي للمقال انك تتحدث عن احياء المساجد بالعبادة والذكر والصلاة ، امارأيي فانه من الواجب الاعتناء بل المساجد وخاصة السراميك حيث ثيت ان الامراض تنتقل عن طريق الفرش ومنها الحساسية ولاحظ المساجد خاصة المكتظة بالمصلين تجد البقع الوسخة والروائح الكريهة تنبعث من الفرش ، واما الفرشة التي تطوى بين الحين والاخر فهي افضل بكثير من الثابتة ، واقرب دليل منزلك بعد ما يتم فرش المنزل بسنة ارفع الفرشة وتجد العجب العجاب ،والمساجد اولى من غيرها ، اما ماذكرت عن عبدالله القرعاوي بانه رفض تغيير الفرشة فهذا غير صحيح فان موضوع جامع الملك فهد له لجان واشراف مباشر من الوزارة بالرياض وليس له الحق في تعديل او ازلة ، وانا لي علاقة بالوزارة ، اما انه يصلي بلا ميكرفون الفجر (قالوا صفو صفين وحنا اثنين) فاللي يصلي خلفه عشرة اشخاص ، ولاتنسى ان الجامع لو تصوت في طرفه لسمعت الصوت بطرفة الاخر ، فلماذا لايصلي المغرب والعشاء بلا مكرفون او الظهر والعصر ،واحب ان انبه ان القرعاوي قد تغير على ما كان عليه بالنسبة للمكرفون فها هو ابنه اذا صليت معه كأنك في تسجيلات ، ويسند له الصلاة في التراويح في رمضان بالجامع ، اين العدل منه ؟؟؟ ونسميه علامة .. ما يصلح للجامع الا السعوي بس الله يذكره بخير ..

اقول الموضوع ماله داعي ...

[الوسعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي بيبرس أولاً سامحك الله على إسلوب التهجم المستخدم في النقاش، ليتك ترباء بنفسك عن إسلوب الجفاء في مقارعة الحجة بالحجة بعيداً عن أن تقارن بالبهائم أو أن تدعو برد العقول.
أما عن موضوعك فجميل أنك قلت في بداية قولك أنك تنقل أقوال العلماء. هذا الكلام جميل لآن العلماء هم من يستطيع أن يفهم النص ويقيس عليه، ولذلك الله عز وجل امرنا أن نرد ما ختلفنا فيه إلى الله والرسول واهل العلم. فالعلم الشرعي كغيره من العلوم يحتاج إلى دراسة وإتقان، فليس كل من قرأ كتاب سبل السلام أو الزاد أصبح عالم يستفتى، كما أنه لي كل من قراء البداية والنهاية أصبح مؤرخاً.
لذلك أنت الأن متعصب لرايك وبشكل لا يقبل النقاش، وأنا في ردودي غليك طالبتك بأن ترجع في هذا الأمر للعلماء حتى نستطيع أن نصل لنتيجة.

أخي الموضوع لا يحتمل هذا التشنج ولا التعصب فالحمدالله ديننا دين عظيم فلنخرج من ضيق عقولنا لسعة ديننا.
أ
خي الزبير أوافقك الرئي إلا انني أختلف معك في النيل من الأشخاص، فالقرعاوي عبد من عباد الله يدخل تجت قوله تعالى ( أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه).

والسلام

[ابن حزم]

اقتباس كاتب الرسالة الأصلية الزبير السلام عليكم: كنت اظن في بداية قراءتي للمقال انك تتحدث عن احياء المساجد بالعبادة والذكر والصلاة ، امارأيي فانه من الواجب الاعتناء بل المساجد وخاصة السراميك حيث ثيت ان الامراض تنتقل عن طريق الفرش ومنها الحساسية ولاحظ المساجد خاصة المكتظة بالمصلين تجد البقع الوسخة والروائح الكريهة تنبعث من الفرش ، واما الفرشة التي تطوى بين الحين والاخر فهي افضل بكثير من الثابتة ، واقرب دليل منزلك بعد ما يتم فرش المنزل بسنة ارفع الفرشة وتجد العجب العجاب ،والمساجد اولى من غيرها ، =========== اقول , ليتك قراءة موضوع النقاش وتفهمت الردود واتيت تدلي بدلوك ,, هذا وجهت نظرك الشخصيه ,, ولكن الشريعه تأمر بعدم الزخرفه وتزيينها ,, وانما وضعها كما هي عليه ,, وعقليا : انظر المساجد القديمه وانظر عدد المصلي ب( الروضه ) وانظر المساجد الجديده , وانظر ( هل يوجد احد بالروضه ) ,, وهذا عموما الا انه يوجد حالات قليله نادره . ====================== اما ماذكرت عن عبدالله القرعاوي بانه رفض تغيير الفرشة فهذا غير صحيح فان موضوع جامع الملك فهد له لجان واشراف مباشر من الوزارة بالرياض وليس له الحق في تعديل او ازلة ، وانا لي علاقة بالوزارة ، اما انه يصلي بلا ميكرفون الفجر (قالوا صفو صفين وحنا اثنين) فاللي يصلي خلفه عشرة اشخاص ، ولاتنسى ان الجامع لو تصوت في طرفه لسمعت الصوت بطرفة الاخر ، فلماذا لايصلي المغرب والعشاء بلا مكرفون او الظهر والعصر واقول هنا ,, وشهد شاهد من اهله ,, اما العصر والمغرب والعشاء وغيره ,, فانه يصعب على المصلين سماع صوت الشيخ ,, لذبك يضطر الى استخدام الميكروفون , اما الفجر ,, فبما ان المصلين قليلين ويمكن سماعهم للصلاة بدون ميكروفون فقد استغنى عنه ,, واقول ,, قس على تفكيريك واستنتاجك المساجد العاديه , الا يسمع الجماعه صزت الامام بدون مكبر صوت ؟!! واتمنى ان تفهم قصدي , في ذلك ,, وان ترجع لردك نفسه ,, وتجري المحادثه معها ,, وارجع بدلوك الذي اتيت به . ،واحب ان انبه ان القرعاوي قد تغير على ما كان عليه بالنسبة للمكرفون فها هو ابنه اذا صليت معه كأنك في تسجيلات ، ويسند له الصلاة في التراويح في رمضان بالجامع ، اين العدل منه ؟؟؟ ونسميه علامة .. ما يصلح للجامع الا السعوي بس الله يذكره بخير .. اقول الموضوع ماله داعي ... واما انا فاقول ,, من انت اصلا حتى تتكلم بشيخ عالم فقيه له وزنه وعلمه وتتكلم به ,, واما على اللجان ,, فكلام الشيخ له ثقله ووزنه ,, والذي لا يعلم الشخص لا يعرف قدره ,, وكل فيه خير ,, الشيخ محمد والشيخ عبدالله ,, لا اقول ما نعقت به ,, من صلاح الشخص بالمكان او لا ,, لاننا لسنا بمكان قياس ولكن نقول ان كل فيه خير , واذا كنت لا تعرف الشخص لا تحكم بتغيره ام لا ,, ولا اريد ان استطرد , ولكن معلومه بسيطه ,, لك كي تعلم قدر من اجل مني ومنك . عدما شيد الجامع وضع فيه ميكروفونات باهضه وعديده المزيا , وما ان ذهبوا حتى اقفل الشيخ جميع المميزات وجعله مكبر صوت فقط دون صدى او نحوه ,, واما ماتسمعه الان فهو عطل ,, ولما حدثنا الشيخ ,, قال انه عطل ولا اي شخص يفهم بالميكروفونات هذه لانه من نوع غير عادي ,,

[ابن حزم]

اقتباس كاتب الرسالة الأصلية الوسعة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقول اولا : سامح الله الجميع ,, وانا لم استخدم اسلوبل تهجم وانما اسلوب شرحي فقط . ================ أخي الموضوع لا يحتمل هذا التشنج ولا التعصب فالحمدالله ديننا دين عظيم فلنخرج من ضيق عقولنا لسعة ديننا. أ خي الزبير أوافقك الرئي إلا انني أختلف معك في النيل من الأشخاص، فالقرعاوي عبد من عباد الله يدخل تجت قوله تعالى ( أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه). ================== احمد الله انك عاضرة هذا المتعالم والا كان الوجب ردع مثل الشراذمه الذين يتكلمون وينهشون من لحوم العلماء ,, والعلماء رجال , يحملون الخطأ والصواب ولكن يبقى حرمتهم وهيبتهم واحترمهم عند الناس ,, لاجتهادهم وعلمهم . واما ان يحتمل النقاش اما لا ,, فلا ارى هذا الا هروب ,, فاما ان تلوي عنق الموضوع ,, وتعكف قصدي وشرحي وتأوله على تأويل آخر ,, وانا موجود فهذا , غير مقبول , واما ان ترد الموضوع وتخرج , فهذا شئ راجع اليك ,, ولكن ارجو منك ان تكون عرفت القصد , وان كل هذه الادلة والكتاباة لم تأتي لتكثير الموضوع انما لحصر نقطه ومعالجتها ,, وقد سقت ماسقت , وذكرت ماذكرت من الادلة ,, ولم ارى دليل واحد يدعم كلامكم ,, الا ان تلوي الموضوع الى منزلي او الى شئ آخر شاكرا لك كلامك وتقبلك للموضوع ,, الظاهر بيبرس . والسلام

[الوسعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بيبرس فتح الله على قلبي وقلبك، أنت لست عالماً شرعياً وإنما ناقلاً لنص وقول لشيخ الإسلام فأين النصوص التي تتحدث عنها، وأنا كذلك لست من علماء الشريعة الذين يستطعون ان يفتون، إذا كنت حقاً تريد الحق وتبحث عنه وتريد الخير فدع الراء والجدل حيث أنه مضيعة للوقت.
أخي لم ألوي عنق الموضوع ، أنا في بداية نقاشي طالبتك بأن تستفي أحداً من العلماء لكنك تقول انك لا تعرف الحق بالرجال.

أما حديثي عن منزلك وسيارتك فأرجو أن أوضح شيء لم يتضح لك، حيث سقت هذا المثال حين تكلمت عن ان تكون المساجد أماكن تساعد المسلمين للتعبد والجلوس فيها لأن الإنسان بطبعة يحب الأماكن المريحة والجميلة لذلك تجد الفرد منا يجتهد في إختيار أثاثه وسيارته. وإذا كان الإنسان يجتهد في تززين بينه فبيت الله أولى بذلك. لذلك لا تتشنج وألا ترد على كلامي بكلام مثله ولن ارجع للنقاس معك حتى تكتب لنا فتوى أحد العلماء الذين إستفتيتهم في النقاط التي ذكرت و لا تجلس تنقل لنا كلام عام حول النهي عن الزخرفة وغيرها.
أرجوا أن نرى فتوى واضحة من علماءنا تقول إن السراميك وتخطيط الصفوف ومكبرات الصوت في المساجد الصغيره بدعة، هنا نقول سمعنا واطعنا لكلام العالم المستند لكلام الله ورسوله، أما أن تأتي انت وتخط بيدك كلام دون إستناد لفتوى شرعية فاسمح لي أن أقول هذا شي غير مقبول، وأعتذر عن عدم النقاش معك لا حقاً في هذا الموضوع لأننا ندور في حلقة مفرغة.
والسلام.

[ابن حزم]

ياسبحان الله ,,

اعجز عن الكلام عنها واكبل قلمي ولساني ,, حينما اقرء ردك الاخير ,,

كل كلامي وردودي هو من اجل كلام الشيخ المحدث العلامة : سليمان بن ناصر العلوان ,
و الشيخ سماحة المفتي السابق محمد بن ابراهيم رحمه الله ,,

الذين يقولون , يان الميكروفون اذا لم يكن له داعي مثل المساجد الصغيره , فهذا لا يفعله الا مرائي او جاهل ,, وهذا نص كلامهم ,,

اما الشيخ محمد بن ابراهيم فهو الان تحت الثرا اما الشيخ سليمان فهو موجود وبالامكان بنفسك التأكد ,,

والعجب كل العجب ,, انك تتفوه بنفسك وتقول ,, انك تنقل كلام علماء ,,

وتسأل عن العلماء ,, فهل عجزت ان تبحث في الردود عن المصدر ..

الظاهر بيبرس