|
|
|
|
![]() |
#1 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 2,888
|
( إن شاء الله )
وجزاك الله خيراً على دعاءك الطيب
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#2 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
هوية صامتة
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
|
لا ماعليك، نبي نحيي الليلة الطربية على كيف كيفك، لكن عقب ما نصلي العشاء ونتسنن ونقول أذكار الصلاة، نبدأ نجهز الأمور ونجيب العود العراقي الأصيل، وإن حصل طبل وأورق فما فيه مانع. ونعزف ونطرب وننبسط بالحلال يالله من فضلك، وش تبي بعد؟ عود وطرب وحلال اجتمعت. بعدين ممكن أفهم شلون يجي تغنج وتكسر ومجون وبالموسيقى وحدها! اللي خابره الموسيقى مافيها كلام شلون يجي هالشيء؟؟
أنا مركز معك بس أنت ما تعرف تشرح، يعني المشكله بك أنت ![]() وأنا عندما طالبتك بالتبرير للمشائخ لأنك ترى أن فعلك صواب وأن قولك هو الحق وأن العلماء أخطئوا والكلباني مسكين ياحرام جالس يدافع عن نفسه. أنا أقول أنه يجب أن تضع موضوعاً حتى تبين الحق وتكون حيادي وتقول كلا الطرفين أخطأ ويجب على الجميع أن يلتزموا بأدب الحوار ومن هالكلام. لكن بسألك سؤال/ هل فعلاً ترى أن الكلباني طالب علم وهذا يجعله مؤهلاً للفتوى والحديث عن مثل هذه الأمور؟
لأني أرى أن الكلباني حلل ما حرمه الله، فكان لزاماً على العلماء أن يردوا عليه والردود تتفاوت، فمنهم من يبين بالدليل ومنهم من يتحدث عن أصول الفتوى ومن هو المستحق لها، وهكذا هم العلماء يتفاوتون.
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#3 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 2,888
|
.
أقصد أنه قد يكون هناك موسيقى بلا كلمات مغناه كالموسيقى التي يدخل بها آهات تغنج أو تكسر تدعو إلى الفحش والمجون !!
بكل تاكيد هو طالب علم نحترمه وسؤالك عنه هل هو مؤهل للفتوى أم لا ؟ فأنا لست قريباً من الشيخ , أو متابعاً له حتى أحكم عليه بذلك . أما الحديث عن مثل تلك الامور كالموسيقى فليست المسألة مقتصره على رأي الكلباني فقط - كما ذكرت مراراً -
لو تكرمت "ريوس" لردي على أخينا "ربيع أيمن" .... رغم 172 ..
ياحبي لكـ يالصباخ
لماذا نسيت أو تناسيت باقيهم : ومنهم من يسخر بالمفتي , ومنهم من يدلس عليه !! عموماً : وانا أقرأ كلامك هذا . خصوصاً مع كلمة ( وهكذا هم العلماء يتفاوتون ) حسيت إنك تجاوب بـ ( نور على الدرب ) ![]() .
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#4 |
هوية صامتة
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
|
معليش يافتى الظل، لكن إنك تفرد موضوع كامل للرد على من تحدث عن الكلباني وتضع لرد لك من بين السطور إنك تنكر عليه قوله بأن علماء البلد عندهم جرثومه التحريم، ليتك تتطلع على ردود الكلباني على العلماء وتشوف كيف أسلوبه تغيّر وبدأ بالتهجم عليهم.
ياليت تكون منصف وتضع لنا موضوع كامل جديد رداً على ما قاله الكلباني في علماء البلد، أو العلماء ما يستحقون ذلك؟
__________________
|
![]() |
![]() |
#5 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 2,888
|
هلابكـ يا الصباخ ! قناة المجد , والمنتديات الإسلاميّة , وبعض العلماء والدعاة , وكثير من خطباء الجوامع وش أبقوا لي !! فكل ماتريد أن أتكلم عنه قد تكلم عنه الكثير قبلي ممن هم أكثر تأثيراً في عقول الملايين ! إذن فلا حاجة لذلكـ وكما قلت وكررت أن الشيخ عادل الكلباني أخطأ في كلامه تجاه "بعض" الدعاة والعلماء وأنا أظن أنها ردة فعل بسبب ماجاءه من تهجم وظلم . نسأل الله الهداية للجميع شكراً عزيزي ![]() .
__________________
|
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
هوية صامتة
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: Buraydah City
المشاركات: 12,458
|
ههههههههههه يافتى لا تحاول الهرب، إن كنت صادقاً في أن الكلباني قد أخطأ فإني أطالبك بالدفاع عن العلماء الذين مسهم الكلباني بكلامه وتهجمه. يا أخي كلام العلماء ما أعجبني، أنا يعجبني الكلام والرد لا صار منك << أجدع لك ![]()
طيب مادام إنك بررت للكلباني، ليش ما تبرر للعلماء والدعاة الذين ردوا على الكلباني؟ ![]()
__________________
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 2,888
|
.
مرحباً بكـ يا / الصباخ ![]()
أتمنّى أنني لازلت ( فتى ) ولكن لاتبديل لسنّة الله ( .. ألا ليت الزمن يرجع ورى ... وإلا الليالي تدور .. ويرجع وقتنا الأول .. وننعم في بساطتنا .. )
ياأخي جاوبتك أكثر من مرّة !! شكلك ماتذاكر جيد ![]() ولذلك فأنا مضطر إني أعطيك دروس خصوصيّة عبر الرسائل الخاصة وكل رسالة بــ ( خمسو ميّة ريال )
لا .. لا .. خلاص لاتجدع لي ولا شئ بشوف المحل اللي جنبكم ![]()
هو ليس تبرير يلزمني أن أعتبر كلام الكلباني ضد "بعض" العلماء صواباً !
كلا وإنما شئ توقعت أنه من أسباب أخطائه تلك ! ولذلك قلت أكثر من مرّة بأن كلام الكلباني - بشأن "بعض" الدعاة والعلماء خطأ ! "نسأل الله أن يتوب علينا وعليه وعلى كل دعاتنا وعلمائنا" لكن المشكلة اللتي " ليس لها طب " إننا نسمع , ونشاهد , ونقرأ لكثير من أخواننا المسلمين من يصوّب , ويشرعن أخطاء المخالفين للكلباني وما فيها من سخريّة وحش وأنها صواب ! فبهذا تحوّلت عندهم الذنوب المحضة التحريم إلى حلال زلال بل "ربما" إلى واجب شرعي يثاب فاعلة بالدرجات العليا , والأجور العظيمة ! ولذلك أقول : يجب أن تفكر جيداً فيه خطأ وانحراف مثل هذه التبريرات ! فداوها باللتي كانت هي الداءُ : ( طيب مادام إنك عرفت هالحين ، ليش تبرر للعلماء والدعاة الذين ردوا على الكلباني بالسخرية والتلبيس ؟ ![]() لك كل التحايا أبا ريم حفظك الله من كل شر .
__________________
آخر من قام بالتعديل فتى الظل; بتاريخ 14-07-2010 الساعة 12:08 AM. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#8 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Dec 2006
البلد: نجد بنت المجد (العجيبة)
المشاركات: 165
|
[quote=فتى الظل;2349129]
هلابكـ يا الصباخ !
قناة المجد , والمنتديات الإسلاميّة , وبعض العلماء والدعاة , وكثير من خطباء الجوامع وش أبقوا لي !! فكل ماتريد أن أتكلم عنه قد تكلم عنه الكثير قبلي ممن هم أكثر تأثيراً في عقول الملايين ! إذن فلا حاجة لذلكـ وكما قلت وكررت أن الشيخ عادل الكلباني أخطأ في كلامه تجاه "بعض" الدعاة والعلماء وأنا أظن أنها ردة فعل بسبب ماجاءه من تهجم وظلم . نسأل الله الهداية للجميع شكراً عزيزي ![]() عآد ظلم مره وحده ؟ الا ترآها كبيره يافتى الظل ان تصفهم بالظلم ؟ عزيزي .. انتبه لمآ تقول .. وحآسب على كلامك حتى لاتخرج محملا بالأوزآر وانت ترجو الغفران .. |
![]() |
![]() |
#9 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2009
البلد: الدعيسه
المشاركات: 16
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركااته~
منذ متى والعواام يحكمون على أقووال العلماء؟
عجباً .. كيف لايحلله وهو قاال (حلال كله)
نعم خلاف واجتهاد بين الفقهاء وليس خلاف واجتهاد بين القراء
أنت فهمت من كلام شخينا الفوزان أن المسألة إجتهاديه لكنني فهمت أنه وضح الأسلوب المفروض يتبعه من أراد النقاش أو إبداء الرأي في المسائل الإجتهادية لا أن هذه المسألة بعينها إجتهادية اقتباس:
أنا معك في حسن التعامل والآدب وضد كل من رد رداً فيه تنقص بحق الشيخ او إزدراء له حتى ولو كان مخطىء ومخالف فيكفي أن نحترم صدراً حوى كتاب الله عزوجل
رددت على نفسك بنفسك قلت من تكلم على العلماء وهاأنت توورد أسماء بعض العلماء وتعلق على ردودهم وكأنك فقتهم منزلة وعلما..!! سبحاان الله .. أأصبحت ردود علماءنا الأفاضل تخلو من العلم والإحترام ؟؟!!
عجباً لهذا التناقض.. ياأخي هداك الله .. تتهم العلماء باللمز ألم تقرأ في سيرة حبينا صلى الله عليه وسلم حين قال : ( مابال أقوام..) هل تعتبر هذا من اللمز؟! أم من حسن الأدب وعدم الغيبة ؟! كأنني فهمت من كلامك أنه لاحق للعلماء الرد على من خالف أو فهم خطأً شيئاً من تعاليم الدين وأنه يجب عليهم إلتزام الصمت؟؟
وهاأنت تحذو حذوهم أقصد من يتكلم بلا علم
وهل تصدر الفتيا وأحكام المسائل من غير الفقهاء؟ وهل يصدر الفقهاء أحكامهم الفقهيه من أهوائهم أم من العلم اللذي نهلوا من معينه؟ وهل كل من حفظ كتاب الله وعلم القراءت أصبح عالماً تؤخذ منه الفتيا ويتكلم في المسائل الفقهيه؟
ليس في ردودهم لا احتقار ولا إساءة أدب ولا استباحة عرض ولا شيء مما ذكرت .. ولا تحااول أن تلووم العلماء بتصرف بعض النااس وقلة أدبه ( اقصد من رد على الكلباني) فهم ليسوا مسؤولون عن كل تصرف أهوج هم ماعليهم إلا التوضيح وإبانة الحق من الباطل وماعلينا إلا تحكيم العقوول وحسن التصرف وكلٌ محاسب بعمله أخي فتى الظل في بداية موضوعك قلت بأنك لست ممن يرى إباحة الموسيقى ولا تدعو لسماعها لكن عندما نزلت بقراءة أسطر موضوعك ألتمست بأنك ممن اقتنع بفتوى الشيخ أكثر من أنك كنت تريد معالجة الأسلووب الذي فعله مخالفي الشيخ أنت أوردت أقواال علماء ولم توورد أقواال عواام وعلقت عليها وكأنك بذلك ترى منزلتك أعلى من هؤولاء العلماء وبأنك فقتهم علماً هل لأحدكم ان يتخيل معي شكل شيخ وقور ذا لحية كثيفة وثوب ارتفع عن كعب قدمة شبراً وهو يترااقص طرباً على أنغاام موسيقى وبعدها بدقائق يدخل ليؤوم النااس ويرتفع صوته صادحاً بـ الله أكبر كيف سيكوون حااله عندما ينكر منكراً ثم يرد عليه صاحب المنكر قائلاً : أنصح نفسك ثم تعال انصحني أخي في الله .. مالمغزى والهدف الأسمى عندك في طرح هذا الموضوع ؟ أتريد المناقشة والمراء الغير نافع والغير مجدي؟ أم أخالك أردت ان توضح لنا معنى اللمز والغيبة في حنايا موضوعك؟ فتى الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــظل لا أجدك لك رداً خيراً مما خطته يداك اتق الله في أعراض مخالفيك فإنك موقوف أمام الله عزوجل ! وشاهد حلقة هذا الأسبوع من برنامج (ساعة حواار) في قناة المجد الفضائية لتجد شيئاً مما تفقد أو وبما أنك رجل فلماذا لا تتصل على أحد هوؤلاء المشائح وتوضح له عدم قناعتك بكلامه وبرده فلربما وجدت عنده الجواب الشافي أسأل الله الهداية والثبات على الحق للجميع |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#10 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 2,888
|
.
أهلاً بكـ يالدعساوي a وش يقرب لك عضو منتدانا : ( الدعساوي )
إذا كنت تعتقد أن العالم لايخطئ فهذه مشكلة تحتاج لمن يعالجها لكـ وبالنسبة لما قاله الشيخ المحبوب إلى قلبي "عبدالعزيز الفوزان" بمعناه : أن الكلباني يبيح حتى كليبات الرذيلة فهذا كلام فيه كذب على الكلباني , وظلم له , وتلبيس على النّاس وبهذا يتبيّن لك أنه قول محرم . وأنا أعتقد أنها زلة وفهم خاطئ من الشيخ الفوزان أرجو أن يتبرأ منها ويتراجع عنها
والله كانك تعتقد إن الكلباني يبيح المجون والعربدة والرذيلة التي عند الفنانين فهذه طامّة كبرى ! وإذا كنت "متجرد " في حوارك وتريد الحق فارجع لكلام الكلباني الذي نقلته في الردود هنا برد 101 & 141 فستجد صحة كلامي وخطأ ظنّك ! وللعلم : فإنه لايشرفني أن أدافع عن أي شخص يدعو لضلالة ومعصية مهما كانت منزلته . ولو كان الكلباني - كما تتوهم - وحاشاه ثم وحاشاه .. لكان لي معه موضوع مغاير تماماً لما أطرحه هنا .. فرجائي الخاص أن تتمعن ماتقرأ , حتى تعرف مايكتب ويقال .
جميل أنك أقررت هنا بأن الموسيقى فيها خلاف ![]() أما قولك بأن الخلاف لايكون إلا بين الفقهاء - وقصدتَ بذلك إخراج الكلباني من هذا الإجتهاد - فعلى فرض قبول كلامك هذا أقول : تعلم أن القرضاوي من العلماء والفقهاء وهو في الوقت نفسه يبيح الموسيقى الخالية من الدعوة للحرام فهل ستجد لك مخرج من هذه الورطة ![]()
ماهذا التناقض يارجل ![]() ألم تقل في كلامك الذي قبل ( نعم خلاف واجتهاد بين الفقهاء ) عندما ذكرت لكم أن الفوزان يرى انها مسألة اجتهاد ! "ياخوي ارْس على بر "
كلام جميل لكن لايجوز تخصيص احترام الشخص لأن صدره حوى كتاب الله عزوجل فالمسلم له حرمته وكرامته مهما كانت حالته .
نعم أنا نقدت كلاماً خاطئاً ! ثم لاشك أن الردود التي ذكرتها ليس فيها احترام حتى ولو كانت صادرة من علماء أو دعاة نحبهم لأن الحق أحق أن يتبع . أما إذا تكلموا بكلام علمي ومنهجي وشرعي فعلى الرأس والعين حتى ولو اختلفنا معم في الرأي "في حال أخذنا برأي علماء غيرهم"
ياأخي كلامي ونقولاتي واضحة لاتحتاج إلى توضيح . أما كونك تفهم أنني أقول لا حق للعلماء الرد على من خالف وعليه فيجب أن يلتزموا الصمت فذا فهم "من كيسك" ! إذ من تتبع موضوعي وردودي عرف إن فهمك هذا ليس له وجود أوحقيقة . فرجائي الخاص أن لاتكتب شيئاً حتى تتأكد منه جيداً .
قل قسم .. !!
هذا التخيل ليس تشريعاً يؤخذ من حلال أو حرام ! فالمرجع في ذلك هو القرآن العظيم , والسنة النبويّة المطهرة , واجماع العلماء اليقيني الثابت . اما تخيلاتك فلسنا متعبدين فيها يالغالي (: .
__________________
آخر من قام بالتعديل فتى الظل; بتاريخ 09-07-2010 الساعة 07:17 AM. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#11 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2010
البلد: بقرب أعز الناس
المشاركات: 15
|
السلام عليكم
أسمحولي ان اضع بين ايديكم وانظاركم وجهة نظري حتى لو كنت متأخرهــ ... : انا من وجهة نظري انكم ماتتكلموا بهذهـ الاشياء حتى لا تزل السنتكم وتحصلوا سيئات بدل الحسنات لأننا لا نعلم ماهو الصح والخطأ في هذا الكلام عندما صدر خبر المجهول الذي احتوى على اباحه الموسيقى او الاغاني ولكن انا انصحكم ان ترجعو لربكم هذا آخر شيئ ربما استطيع قوله لأنني لا اؤيد ان يتكلم اي شخص في هذهـ الامور لأنها ربما خاطئه او صحيحه الله اعلم .
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Registered User
تاريخ التسجيل: Dec 2009
البلد: بريده ستي
المشاركات: 609
|
ياشباب ترا المســـــأله ابسط مما ذهبتوا اليه ...
واحد قال راي مخالف عاااااادي ... واذا كل واحد مشى على هذه المقوووله ارتاح وريح الناس وهي (( الأثم ماحـــــــاك في نفسك وخشيت ان يطلع النــــاس عليه ))) وبس ... ويجيك وااحد اللحين يجيبلك مجلد وينشره يقوول اقرا وش قاال العلماء لا ياأخـــــي (( ماهكـــــذا تورد الأبــــــــــل )) وشكراً |
![]() |
![]() |
#13 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 343
|
اجدت وافدت يافتى الظل..............
واضح من بعض الردود انهم لم يقرأوا الموضوع ((((يحسبونك تسب الشيخ الكلباني))) الله يهدي الجميع ...........................
__________________
سبحان الله وبحمده |
![]() |
![]() |
#14 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 2,888
|
.
كما قلت لكم فإن رأي الكلباني في الغناء واضح جداً بأنه لايدخل بذلك أغاني الفحش والمجون : ففي مقابلته الأخيرة يوم أمس الإربعاء 1431/7/18هـ مع قناة العربية قال : ( .. ليس حديثنا عن الفيديو كليب وتلك الأغاني الماجنة بل حديثنا عن تلك الأغاني التي تخلو من فحش الكلام ومن مجونه، وأن تكون خالية من الاختلاط بين الرجال النساء والدعوة إلى الرذيلة والزنا، لأن كل ما دعا إلى الفحش والرذائل فهو محرم .. ) أ هـ http://www.alarabiya.net/articles/20...30/112714.html .
__________________
|
![]() |
![]() |
الإشارات المرجعية |
|
|