[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أنت قلت : ما دام ((( إنها تاريخية ))) ارجع لكلامك المحدد باللون الأزرق أعلاه وكلامك ليس جديداً ولا مبتدعاً فقد وافقت من قال بذلك من العلماء

نعم ما دام أنها تاريخيه فلا بأس بالأخذ بقول من أقوال عمر، عموماً لعّل هذا الحديث والذي رواه أبوهريرة عن النبي صلى عليه وسلم فيه حل لإشكالية الفهم لديك.
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: وكلني رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفظ زكاة رمضان، فأتاني آت، فجعل يحثو من الطعام، فأخذته فقلت: لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم -فقص الحديث- فقال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي، لن يزال معك من الله حافظ، ولا يقربك شيطان حتى تصبح، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: (صدقك وهو كذوب، ذاك شيطان) رواه البخاري.
هذا هو الشيطان وأخذنا منه، فمالمشكلة أن نأخذ من شخص اسمه سيف في مسألة تاريخية لا دخل فيها بالدين.
ولتوضيح المقصد: بالإمكان الأخذ من شخص بعض الأمور، ورفض بعض الأمور الأخرى التي قالها.

نأتي الآن لتوضيح المسألتين:
المسألة الأولى: أخذنا من الشيطان مسألة دينية لأن النبي صلى الله عليه وسلم موجود، فلا إشكالية في هذا الفعل.
المسألة الثانية: أخذنا من سيف بن عمر مادام أنها تاريخية إذاً فلا إشكالية في النقاش والأخذ والرد في قوله بخصوص هذه المسألة، والتفصيل في هذه الشخصية ذكرته سابقاً.
أما أقوال سيف بن عمر في الأمور الدينية وقدحه ببعض الصحابه فنرفضها جملةً وتفصيلاً، وقد قلنا سابقاً بأن بعض العلماء اتهمه بالكذب والبعض اتهمه بالزندقه، بمعنى أن منهجه معروف في هذا الجانب.


أنا لا أعلم مالإشكالية التي لديك؟

[المتقطع!!!!!]

بغظ النظر عن الصحابي...
المشكلة في قناة الفساد والخلاعه والمجون!!!!

mbc

[نجدية حرة]

ماشاءالله على البعض يملك الطاقة وطول النفس والإصرار على الرأي أياً كان محاولاً بكل جهده إقناع الجميع ولو بالإجبار وبالأساليب السوقية التي لا تملك أدنى إحترام للقارء أحياناً..!

ناقد فكري ألا تلاحظ أنك أتيت بسيرة الشيطان كثيراً في ردودك..؟
فإنتبه قبل أن يعجز العقل عن التفريق بينكما..!

أتمنا أن أعرف سر هذا الحماس الذي لو كان على مسألة أو قضية فقهية يراد منها صلاح الأمة ورقيها لكان أفضل..
فهل ياترى سنراكم بنفس هذه الهمة والعزيمة..أم أنها ستنطفئ وتنتهي على مثل هذه القضايا؟
فياليتنا وفرنا هذه الطاقات المكنونة لنصرة ديننا وصلاحة الذي هو بحاجة لطاقاتنا الإيجابية..

وسواء كانت الشخصية حقيقية أو وهمية فقد أحببناها كشخصية إسلامية تمثل الدين الإسلامي الذي أراده الله ورسوله أن يكون بقوتها وعدالتها وشجاعتها وهمتها على الحق.. وهذا فقط مايعنينا كمسلمين عامة..

"اللهم لاتجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا.."

"اللهم لاتجعل الدنيا أكبر همنا ولامبلغ علمنا ولا إلى النار مصيرنا.."

اللهم تقبل منا صيامنا وقيامنا..

[ناقد فكري]

[CENTER]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة ماشاءالله على البعض يملك الطاقة وطول النفس والإصرار على الرأي أياً كان محاولاً بكل جهده إقناع الجميع ولو بالإجبار وبالأساليب السوقية التي لا تملك أدنى إحترام للقارء أحياناً..!

منب أحب الكلافة .. البساط أحمدي خصوصاً إني أمام إخواني .

أما الإصرار على الرأي .. فلا أعتقد أني ملام إن أصريت بعدم الأخذ عن الشياطين وأشباههم بالكذب !

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة ناقد فكري ألا تلاحظ أنك أتيت بسيرة الشيطان كثيراً في ردودك..؟ فإنتبه قبل أن يعجز العقل عن التفريق بينكما..!

ما أتيت بسيرته وأنما أخونا ( الصباخ ) هو من جره إلى مجلسنا من قرنه !

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة أتمنا أن أعرف سر هذا الحماس الذي لو كان على مسألة أو قضية فقهية يراد منها صلاح الأمة ورقيها لكان أفضل.. فهل ياترى سنراكم بنفس هذه الهمة والعزيمة..أم أنها ستنطفئ وتنتهي على مثل هذه القضايا؟ فياليتنا وفرنا هذه الطاقات المكنونة لنصرة ديننا وصلاحة الذي هو بحاجة لطاقاتنا الإيجابية..

الحماس سره يكمن بالدفاع عن الصحابة الذين يطعن بهم ( الكذابون )

ولو راجعتي بعضاً من حواراتي لوجدتيها أشد وأنكى - حماساً - في أمور فقهية وعقائدية ( ابحثي في هذا المنتدى وستجدين ما يسرك )

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها نجدية حرة وسواء كانت الشخصية حقيقية أو وهمية فقد أحببناها كشخصية إسلامية تمثل الدين الإسلامي الذي أراده الله ورسوله أن يكون بقوتها وعدالتها وشجاعتها وهمتها على الحق.. وهذا فقط مايعنينا كمسلمين عامة..

أجل مدام أعجبك ( القعقاع ) سأسرد لك قصصاً عديدة رواها لي ( شيطاني ) عن ( شرحبيل بن حلزة التميمي ) طبعاً لن تجدي ذكراً له في كل الكتب ولكن ليس ضرورياً أن نأخذ من الكتب أخبار الصحابة فلا بأس من الأخذ من الشياطين - كما قرر أخونا الصباخ - !

[نضرتي هيبه]

الحين كل المراد والقيل والقال عشان مسلسل قصته وهميه <=
اما الشخصيه معروفه
بس لاتعليق ..........

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري ممتاز بالأمس زارني الشيطان وذكر لي قصة الصحابي ( شرحبيل بن حلزة التميمي ) وذكر لي مآثره وكيف أنه قاتل مع أبي بكر في معركة ( جبل بريدة ) في المدينة ! وقال لي : لقد شاركت الملائكة في تلك المعركة وقاتلت خير قتال ، بل كانت ترمي عليه السيوف كلما تكسر له سيف ! بل إن الله - عز وجل - أجرى على يديه الماء فكان يخرج من يديه وكأنه نهر ، فكان يصوب يديه اتجاه الكفار ويغرقهم به ! وآخ آخ لقد أصيب عمر بن الخطاب في تلك المعركة وفقد ثلاثة من أسنانه وكسرت رجله لكن الله أبرأه بسرعة البرق فقام كالأسد ينهش الكفار نهشا ! رحمك الله يا عمر ورضي عنك وأدخلك فسيح جناته انتهت قصتي مع الشيطان أنتظر منك أن تتكرم بطباعة هذه القصة في مطوية وتوزيعها في المساجد فربما تكون حقيقية ( ربما يكون الشيطان صادقاً ) هههههههههههههههه يا عالم أرجوكم وش هالحالة ؟ وش هالمنهج هذا ؟ لا إله إلا الله محمد رسول الله !

ههههههههههه .
صدق إن فكرك أعوج وملتف، أقوله يمين ويقولي يسار.
عموماً المسألة ليست كما ذكرتها أنت بمثل هذا الذكر.
ياعزيزي سيف بن عمر عندما تحدث عن القعقاع فإنه عاش في زمنه وبهذا نقبل بأن نأخذ منه الأمر لأنه تاريخي، ولم نقبله منك لأنك لم تعش أنت وشيطانك في زمن شرحبيل.

نأتي الآن لقضية مهمة وتساؤل مهمة أتمنى منك الإجابة، مع علمي المسبق بأنك ستهرب كعادتك، لكن لا بأس من طرحه.
التساؤل أقول فيه: أنت تقول بأن سيف بن عمر كاذب، فهل سيف متروك تاريخياً؟


ولتأكيد أقوال سيف بن عمر التاريخية، فقد شهد له أهل العلم من أمثال ابن حجر بأنه عمدة في التاريخ، والذهبي بأنه إخباري عارف.
وهنا نرى أن بعض أهل العلم شهد بصحة أقوال سيف بن عمر التاريخية، وعلى هذا فإن قبولنا لشخصية القعقاع بأنها حقيقة قد تكون أقرب لذلك.
وهذا مثلما حصل سابقاً مع قبولنا لقول إبليس الكذاب في قوله لآية الكرسي، لأن النبي صلى الله عليه وسلم أثبت صحة هذا القول.

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين أيها الأحبة , إني أرى شرراً يتطاير بين أعمدة منتدى بريدة ستي وكبار كتابها , فما بالكم تترامون بالأهاجي والتحميق ويْحَكم ؟ >>> شكله تأثر بالقعقاع إخوتي في الله : ما يدور بين الصباخ وناقد فكري ليس من الحوار المؤدب في شيء , ودخلت معهم شخصيات كبيرة فرسبت في الاختبار . أنا أميل إلى أن القعقاع شخصية وهمية لا حقيقة لها , وكنتُ قرأتُ هذا الكلام قديماً , ولكني للأسف نسيتُ أين قرأته , ولكن مع ذلك فأنا أحترم القائلين بحقيقة وجوده , ولا أنكر عليهم ذلك , لأن المسألت تبقى تاريخية لا يتعلق بها دين ولا أحكام . ثم إن هناك مسألة هامة , وهي أنه لا يمكن الجزم بصحة خبر قديم ما لم يكن هذا الخبر وارداً في كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم الصحيحة , وما دام الأمر كذلك فالاحتمال وارد في الاتجاهين , ولا يمنع أن يصدق الرجل الكذاب أحياناً , فإبليس قال : خلقتني من نار وخلقته من طين , وقال : فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين , وقد صدق فيما قال وهو كذوب . أرجو ألا يأتيني ناقد فكري ليقول إنك تصدق الشيطان ؟؟ فالشيطان يركب رؤوس بعضنا إن نحن اختصمنا في مسألة تاريخية لا برهان فيها . والله يتولاكم بحفظه , وإذا كان يوم صوم أحدكم فلا يرفث ولا يجهل .

لعلك ترى أن ناقد الآن يريد الانتصار لذاته فقط، مع أننا كلنا نريد الحوار والبحث عن الحقيقة.
وأقرب مثال لذلك، بأنه يتهمنا بأننا نقبل أقوال الكاذبين على الصحابة كقوله:

اقتباس عن الصحابة رضوان الله عليهم كيف نصدقه وهو كذوب ، وقد كذب على عمار بن ياسر وغيره !

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري جزاك الله خيراً أخي الكريم الكلام أعلاه الملون بالأحمر كيف عرفت أنه صدق ؟ الجواب : لأنه ورد في القرآن الكريم لو لم يرد كلام إبليس في القرآن لما ألقيت له بالاً ولم تصدقه . وأنا كذلك أقول : سيف بن عمر كذاب ... لن نصدق كلامه عن الصحابة وغيرهم من الصالحين حتى يأتي غيره من الصادقين ويذكروا أن كلامه صدق ، أو يذكرون نفس كلامه ! ثم يا إخواني الكرام ... بدعة إن سيف بن عمر لا يتكلم بأمور الدين هذي أنا مشيتها بس لها وقفة : الرجل يتكلم عن حوادث هامة حدثت بين المسلمين وأي مسلمين ؟ عن الصحابة رضوان الله عليهم كيف نصدقه وهو كذوب ، وقد كذب على عمار بن ياسر وغيره ! الرجل هنا لا يتكلم هنا عن مجالس والأمراء الوزارء وما يحدث فيها بل عن الصحااااااااااااابة ركزوا يا إخوتي بارك الله فيكم مع التحية والتقدير

ههههههههه الله يعين الأرض اللي تمشي عليه.

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري الحماس سره يكمن بالدفاع عن الصحابة الذين يطعن بهم ( الكذابون )

يا أحمق، نحن لم نقبل بأقوال سيف بن عمر في قدحه في الصحابه.
نحن قبلنا بقوله في القعقاع فقط.
كبّر عقلك ولا تقوّلنا مالم نقل.

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أجل مدام أعجبك ( القعقاع ) سأسرد لك قصصاً عديدة رواها لي ( شيطاني ) عن ( شرحبيل بن حلزة التميمي ) طبعاً لن تجدي ذكراً له في كل الكتب ولكن ليس ضرورياً أن نأخذ من الكتب أخبار الصحابة فلا بأس من الأخذ من الشياطين - كما قرر أخونا الصباخ - !

قلت سابقاً في ردي:

اقتباس نعم، إن أتاني الشيطان في مسألة تاريخيه قد أصدقه وقد لا أصدقه.

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ ههههههههههه . صدق إن فكرك أعوج وملتف، أقوله يمين ويقولي يسار. عموماً المسألة ليست كما ذكرتها أنت بمثل هذا الذكر. ياعزيزي سيف بن عمر عندما تحدث عن القعقاع فإنه عاش في زمنه وبهذا نقبل بأن نأخذ منه الأمر لأنه تاريخي، ولم نقبله منك لأنك لم تعش أنت وشيطانك في زمن شرحبيل.

أخي الكريم .. هداك الله .. يظهر لي إنك تناقش بلا علم وبلا رجوع لأمهات الكتب

وكلما تبين لك خطؤك رميتني بالحمق واعوجاج الفكر


ما علينا .. نشوف جديد مصائبك التي أمطرتنا بها

تقول : لن تأخذ برواية شيطاني لأنه لم يعش في زمن ( شرحبيل ) كما عاش سيف بن عمر في زمن ( القعقاع ) !

لاحول ولا قوة إلا بالله !


سيف بن عمر توفي في عهد هارون الرشيد أي ما بعد عام 170

والقعقاع توفي عام 40

بينهما أكثر من 130 سنة !


المفترض أن أقف هنا ولا أكمل النقاش معك فهذه مصيبة لا ينطبق بها أحد !

لكني سأكمل

إنا لله وإنا إليه راجعون

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ نأتي الآن لقضية مهمة وتساؤل مهمة أتمنى منك الإجابة، مع علمي المسبق بأنك ستهرب كعادتك، لكن لا بأس من طرحه. التساؤل أقول فيه: أنت تقول بأن سيف بن عمر كاذب، فهل سيف متروك تاريخياً؟ ولتأكيد أقوال سيف بن عمر التاريخية، فقد شهد له أهل العلم من أمثال ابن حجر بأنه عمدة في التاريخ، والذهبي بأنه إخباري عارف. وهنا نرى أن بعض أهل العلم شهد بصحة أقوال سيف بن عمر التاريخية، وعلى هذا فإن قبولنا لشخصية القعقاع بأنها حقيقة قد تكون أقرب لذلك. وهذا مثلما حصل سابقاً مع قبولنا لقول إبليس الكذاب في قوله لآية الكرسي، لأن النبي صلى الله عليه وسلم أثبت صحة هذا القول.

أنت سألت وأجبت عني .. وما قبلت سيفاً إلا أنه كذاب قد يقول الحق كما قال إبليس الحق .. وهنا أنت تدور في حلقة مفرغة لأني قلت لك وللأخ ( كبير المحايدين ) ما صدقنا إبليس إلا لأن القرآن ذكر كلامه .

من هنا نستنتج إنه يجب أن يوثق ( صادق ) كل كلمة يقولها ( سيف ) وبالتالي نحن بالأصل لا نصدق ( سيفاً ) ولا نحتاج له ونستطيع أن نستغني عنه بمن ( وثق كلامه ) لأنه بلا توثيق ليس بشيء !

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ لعلك ترى أن ناقد الآن يريد الانتصار لذاته فقط، مع أننا كلنا نريد الحوار والبحث عن الحقيقة. وأقرب مثال لذلك، بأنه يتهمنا بأننا نقبل أقوال الكاذبين على الصحابة كقوله:

لن أرد على كلامك الشخصي .. وسامحك الله .

سيف بن عمر يختلق من راسه صحابة من آل تميم ويحوق ويبربس بالتاريخ ويجول ويصول على كيف كيفه ألا يدعوك هذا للتوقف عن الرواية عنه وتصديقه ؟

مثل القعقاع جايبه من راسه

وغيره كثير

يعني تبيني أخليه يخترع صحابة من راسه وأسكت ؟

رجل متهم في صدقه
وفي دينه
ويطعن بالصحابة
ويخترع من رأسه صحابة

ومع ذلك ميخالف ناخذ منه !

شي غريب والله !


أنا أسألك :
هل ترضى أن يأتي مؤرخ ويخترع من رأسه صحابة ؟

أرجو الإجابة لو تكرمت

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الصباخ يا أحمق، نحن لم نقبل بأقوال سيف بن عمر في قدحه في الصحابه. نحن قبلنا بقوله في القعقاع فقط. كبّر عقلك ولا تقوّلنا مالم نقل.

أولاً : سامحك الله

ثانياً : أنت لم تقبل منه قدحه بالصحابة لأنك تعلم أنهم ( عدول )

لكن ما الذي جعلك تقبل بـ ( القعقاع ) ؟ لابد من دليل تحتاج إليه لكي يثبت لك وجود هذه الشخصية أتنظر منك هذا الدليل لأن سيفاً ( كذاب ) مثل الشيطان لابد من يأتي ( صادق ) ويؤكد لك كلامه .


تحياتي لك

[حـلا]

أستوفى حقه من النقاش
يغـــلــق
^
^
^
^
^
مجرد اقتراح

[مخاوي الصمت]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أنت الآن تدافع من بعيد عن سيف بن عمر الذي هو أول من ذكر اسم القعقاع بن عمرو وسرد بطولاته وأساطيره . فدعني أنقل لك كلام علماء الجرح والتعديل المتقدمين وليس المتأخرين عن سيف بن عمر : 1- قال عنه يحيى بن معين : " فلس خير منه " 2- قال عنه أبو داود : " ليس بشيء " 3- قال عنه ابن حبان : " يروي الموضوعات عن الأثبات . وينقل عن ابن نمير قوله في سيف : إنه كان يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة " 4- وقال عنه الحاكم صاحب المستدرك : " متهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط " 5- وقال عنه يعقوب بن سفيان : " حديثه وروايته ليس بشيء " وهؤلاء العلماء من العلماء المتقدمين وكلامهم مقدم على كلام المتأخرين في الحكم على سيف بن عمر لأنهم الأقرب إليه زمناً والأعلم بحاله من المتأخرين . وكلامهم يدل على ضعف سيف بن عمر في الحديث والتاريخ . فهل يكفيك هذا الكلام لاعتبار سيف بن عمر ضعيف في الحديث والتاريخ معاً ؟؟ أم أنك ستظل لا تفهم استدلالاتنا العقلية السابقة والتي يسميها العلماء " من باب الأولى " ؟؟!! وبالمناسبة : معظم روايات سيف بن عمر يرويها عن ضعفاء ومجهولين أو يرويها عنه ضعفاء أو بالأحرى ضعيف وهو شعيب بن إبراهيم الكوفي .. يعني البلاء مهوب بس في سيف بن عمر بل فيمن يروي عنهم أو يروون عنه عاد ذولا دوّر لهم أحد يوثقهم بالتاريخ ويضعفهم بالحديث أيها العلامة

أخي الكريم تُقولني مالم أقل وهذه كبيرة من جانبك أستاذي الفاضل

أراك أستاذي الكريم تنقل كلام العلماء مع عدم شمولية نظرك لأقوال العلماء قديماً وحديثاً في نقولات الرواة التاريخية والحديثية ولا تعرف ماذا يقصدون بذلك !

وبعد ذلك تضع مشاركة صغيرة مفادها أن الامر لا يخرج عن كونه أحد إحتمالين إما أن الشخصية وهمية أو عادية جداً .. حتى تتعلل بها عندما يثبت لغيرك أكثر وأكثر أن سوء فهمك لهذه الجزيئة لم يسعفك ..

ولا أعلم من أين أتى هذا الإحتمال وعنوان موضوعك ( الشخصية الوهمية ) هذا أنت قد عرّفتها بأل التعريف ومن ثم تتراجع بشكل واضح وصريح بعدما تبين لك عدم إلمامك الكبير في النظرة النقدية في علم الرجال ومقاصد السلف في كلامهم .

كان إقرارك ان الشخصية إما وهمية أو عادية سيكون جميلاً بحقك لولاً أنك كتبتها بوضوح وهذا هو المؤمل من أمثالك الكرام

فهل تسمح لي أن أطلب منك أستاذي الكريم أن تجيب على ما سألتك إياه في مشاركتي الأولى ؟
شكراً لكــ

[غربة الخاطر]

تعلق أستاذتي الأعجمية بارك الله فيها :

إن من في قلبه ذرة من حب صحابة النبي صلى الله عليه وسلم..، تأبى عليه نفسه النظر لمثل هذه المسلسلات التاريخية - كما يزعمون تسميتها -

ويكفينا بغض النظر أن ما يرد فيها صحيح أم كذب باطل - وهو الغالب-

أن يقوم ممثل فاسق معلوم فسقه من الجميع بدور صحابي جليل أو خليفة لرسول الله صلى الله عليه وسلم .

ونحن ننظر ونوافق على هذا المشهد حتى إذا مر بنا يوما ما اسم هذا الصحابي تبادرت إلى أذهاننا مباشرة

صورة هذا الفاسق - أقصد الممثل - فتمثل لنا فعلاً أنه الصحابي .... والله المستعان

أما عن قوله صلى الله عليه وسلم ( أين أنا غدا ) فحسب علمي أنها وردت ولا يمتنع أن يكون مراده صلى الله عليه وسلم بيت عائشة رضي الله عنها

فهي زوجته وقد صرح بأنها أحب الناس إليه فما الذي يمنع من ذلك !!

أما بقية التعليق فلا يحكم عليه إلا من عنده علم بالمسلسل .. وأنا أبرأ إلى الله من ذلك

رأيي الخاص / بغض النظر أن ماورد صحيح أم باطل يخدم الشيعة أو لا .. يكفي أنها من المحرمات التي نهينا عنها .. وبس ... ا.هـ


وأنا غربة الخاطر مع رأيها في كل ما قالت .. وأتمنى من الأعضاء أن لا يتحول الأمر عندهم إلى التفاخر في الأنساب

والأمور الشخصية ..

وللأمانة : أستاذتي الأعجمية .. غير عن الأخت الأعجمية التي في المنتدى.. والله على ما أقول شهيد..

غربة الخاطر..

[آפـآسيس™ «●•]

..


الفـآضي يعمل روحه قـآضي...

[د/ بريدة]

هذا تعريف في الصحابي الجليل من موقع نصرة النبي صلى الله عليه وآله وسلم

http://www.rasoulallah.net/v2/------...ng=ar&doc=1013

[أبو رُبـــــى]

إلى هنا ينتهي النقاش !!

تراشق في الكلام ومع الأسف من كبار الكُتاب !

[ يغلق ]