 |
|
|
|
|
|
||
| ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
 |
|
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
24-08-2010, 09:49 PM
|
#1 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
الأخ د. خالد الغيث
لي عودة إن شاء الله للتعليق على ما نقلته لنا , ولكن كنتُ أتمنى لو أنك أجبتَ على أسئلتي . ولك تحياتي ,,
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|
|
24-08-2010, 10:04 PM
|
#2 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2010
البلد: السعودية
المشاركات: 24
|
أخي الكريم طلبك موجود في طيات السطور التي قيدتها .. وحيث أنك صياد ماهر ، فقد تركت لك حرية الصيد لاستخراج مبتغاك ...
|
|
|
|
25-08-2010, 08:16 AM
|
#3 | |||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
قرأت في طيات السطور فوجدتُ دفاعاً مستميتاً عن سيف بن عمر وكانت النتيجة أنه سيء وضعيف بس مهوب بالحيل !! أما الدفاع المستميت الآخر وهو محاولة عسف أقوال العلماء المتقدمين حتى يكون تضعيفهم لسيف بن عمر في رواية الحديث وليس في رواية التاريخ , فهو دفاع واهٍ لا يمكن أن يصمد أمام الحقيقة , وأبسط إسقاط له هو أن نطالبكم يا معشر المدافعين عن الضعيف سيف بن عمر بأن تأتونا بعالم واحد فقط من علماء الجرح والتعديل المتقدمين أثنى على سيف بن عمر وذكر أنه مقبول في روايته للتاريخ . أما نحن فنقول إن سيف بن عمر ضعيف لا يحتج بروايته لا في الحديث ولا في التاريخ , وسأنقل لك مثالاً واحداً من الكلام الذي نقلته أنت في تعليقك السابق ليتضح للجميع أن العلماء المتقدمين حكموا بضعف سيف حتى في روايته لأمر تاريخي .
إذن هنا نجد عالماً من علماء الجرح والتعديل حكم عليه بالضعف مع أن الرواية تاريخية مما يدل على أن تضعيفهم لسيف لم يكن المقصود به تضعيفه فقط في الحديث بل يدل على أنهم يضعفونه في رواية الحديث ورواية التاريخ أيضاً . هذا بالإضافة إلى الجرح الواضح في رواية سيف للتاريخ من بعض علماء الجرح والتعديل المتقدمين . وفي تعليقي القادم , سأذكر لكم إجابات أسئلتي التي وجدتها بين طيات سطورك  ولك تحياتي ,,
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||
|
|
|
25-08-2010, 08:46 AM
|
#4 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
بعد قراءتي لتعليقك وجدت إجابات أسئلتي بين طيات سطورك , وإليك الأسئلة والإجابات : 1- هل هناك واحد فقط من أهل الحديث ( علماء الجرح والتعديل ) المتقدمين شهد بوثاقة سيف بن عمر ؟؟ أم أن جميع من تكلموا فيه جزموا بضعفه ؟؟ الجواب : لا يوجد أحد من أهل الحديث المتقدمين قد شهد بوثاقة سيف بن عمر بل كلهم أجمعوا على تضعيفه ومنهم من حكم على رواياته بالنكارة والوضع !! 2- لو طبقنا منهج المحدثين على مرويات سيف بن عمر فهل سيؤدي إلى تصحيحها ؟؟!! الجواب : لا , بل ستكون مردودة كما أن الأحاديث التي يرويها عن النبي صلى الله عليه وسلم مردودة . 3- لو رجعنا إلى مرويات سيف , فهل سنجد الأسانيد إليه صحيحة ؟؟ وهل الأسانيد بعد سيف ليس فيها علة ؟؟ الجواب : قد يتفاجأ البعض عندما يعلم أن أكثر من90% من الطرق والأسانيد إلى سيف بن عمر ضعيفة .. أما شيوخ سيف بن عمر الذين يروي عنهم فالغالبية الساحقة منهم إما ضعفاء أو مجهولين أو لم يشهدوا الأحداث !!! فبالله عليكم : ما هذه الروايات التي تريدون أن نعتبرها موثوقة ؟؟!! شخص حكم بضعفه جميع من تحدث عنه من علماء الحديث المتقدمين , ويروي عنه أشخاص ضعفاء ومجهولون , وهو يروي عن أشخاص ضعفاء ومجهولين أو لم يشهدوا الأحداث .. فكيف توثقونه وتدافعون عنه ؟؟!!
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|
|
|
25-08-2010, 06:56 PM
|
#5 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2010
البلد: السعودية
المشاركات: 24
|
أخي الكريم : رأيك المسبق في سيف بن عمر ، جعلك تصدر الحكم عليه قبل المناقشة العلمية ..!
وخلاصة حال سيف بن عمر ، كما قرر الذهبي وابن حجر ، ومن خلال سبر مروياته ، أنه : (ضعيف في الحديث ، عمدة في التاريخ ) |
|
|
|
25-08-2010, 09:34 PM
|
#6 | |||||||||||||||||||||||
|
قد ثلمت من الإســلام ثلمة
تاريخ التسجيل: Sep 2001
البلد: اللهم ........................... إغفر لي ما لا يعلمون............. واجعلني خيراً مما يظنون......... ولا تؤاخذني بما يقولون..............
المشاركات: 3,708
|
أحسنت يا دكتور الأخ المتزن كوّن فكرة وبنى عليها علماً هو يظن جهلاً منه أن نقل اقوال أهل العلم دفاع مستميت عن سيف بن عمر ماذا لو قيل لك يا متزن : لماذا هذا القدح في سيف بن عمر ؟ ستقول أنه ليس قدحاً منك بقدر ما هو نقل من السابقين نقول لك هذه بتلك عموماً أخي المتزن هل تعرف ما الحكم الشرعي في الأخذ بـ ( أخبار بني إسرائيل ) التي ينقلها اليهود أنفسهم ؟ علماً أن اليهود / يقولون أن عزيراً إبن الله - تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً - قتلة الأنبياء مكذبي الرسل محرفي الكتب السماوية وغيرها كثير فـ هلاّ تعطينا رأيك في حكم الأخذ بـ ( أخبار بني إسرائيل ) التي ينقلونها .. !؟
__________________
" والله يا إخوة بقدر ما تعطي أي قضية من وقتك بقدر ما تكون هناك نتائج القائد الشهيد خطاب تقبله الله في الشهداء
آخر من قام بالتعديل الحزين; بتاريخ 25-10-2010 الساعة 12:38 AM. السبب: بناءً على طلبه |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
25-08-2010, 09:50 PM
|
#7 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
وأين هي هذه " المناقشة العلمية " أخي الكريم ؟؟!! مع احترامي لكن ترى ماشفنا شيء  ذكرنا لك حقائق تثبت لكل منصف أن سيف بن عمر ضعيف وأن الغالبية الساحقة من مروياته التاريخية لا تصح سنداً , وأنت وبعض المتحمسين تصرون على توثيقه دون أي دليل حقيقي يثبت ذلك أو حتى يفند قولنا بأن روايات سيف بن عمر لا تثبت سنداً !!!!!!!!!!!!! وبالمناسبة : الذهبي لم يقل عن سيف بن عمر بأنه عمدة في التاريخ بل هذه عبارة ابن حجر . ووالله إني أستغرب أشد الاستغراب من تعلق البعض بعبارة ابن حجر المتأخر وتجاهلهم التام لأقوال علماء الحديث المتقدمين الذين أجمعوا على تضعيف سيف بن عمر بل بعضهم اتهمه بالزندقة ووضع الحديث !!!! لكن علشان ما تزعلون : نبي نفترض جدلاً أن سيف بن عمر ( ثقة ثبت إمام حافظ ) أفضل من الإمام أحمد بن حنبل , فأعطونا 10 روايات لسيف بن عمر أسانيدها صحيحة . ( وترانا على اتفاقنا نبي نعتبر سيف بن عمر أحسن واحد بالعالم )وترى هذا مهوب تحدي أو استهتار , لكنه تحفيز لكم أن تأتونا بما يمكن أن يغير رأينا في سيف بن عمر . وللجميع تحياتي ,,
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
| الإشارات المرجعية |
|
|
النمط المتشعب
