 |
|
|
|
|
11-04-2002, 07:11 PM
|
#15 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2002
البلد: ارض الله.
المشاركات: 6
|
1:اختي ـ بورك فيكِ ـ لم ولن احمل عليكِ في نفسي شيئاً، ولم اغضب إطلاقاً ، ولو كنت عندي لعلمتِ بالغ فرحي بك وحبي لكِ فهوني عليّ وعليكِ .
2:بداية ونهاية اسأل الله ان يعز دينه ويجمعنا وكل مسلم في جنان النعيم . آمين. 3:آسفةُ كل الأسف ان كان في اسلوبي شيء خرج عن نطاق الأدب فلكِ بالغ اعتذاري. 4: اخية :كان أسلوبك عربياً خالصاً في جله ،فلماذا هذا التحول في لغة الخطاب ألهدف ما؟؟ 5:اخية : أخطأتِ بعبارة سابقة وعللتِ ذلك بأن السرعة قد غدرت بكِ . فنبهتكِ على انني لم اتبين بعض العبارات على أمل ان يتم التصحيح منكِ ،لا ان تدافعي عن نفسك. ولعلك تعلمين ان الخطاب الواضح البين قائد إلى الفهم الصحيح. 6: هناك بارك الله فيك فرق بين همزات الوصل والقطع : (إسمك ـ اسمك) ( إقرأ ـ اقرأ). وهناك فرق بين التاء المفتوحة والمربوطة  مسألت ـ مسألة) . وهناك فرق بين واو الفعل و واو الجماعة ارجوا ـ ارجو) 7:لازلت ـ بارك الله فيك ـ تدورين ولم تشفِ الغليل: النقطة الأولى : هل يجوز غيبة الحاكم المسلم بمن فيهم حكام هذه الدولة السعودية ، وقد طلبت ان تعضدي حوارك بالإجابة عن كل حديث أوردته ، مع نقل كلام العلماء المعتبرين مَن شئتِ منهم وهل احد منهم كفر هذه الدولة (ابن باز ـ ابن عثيمين ـ الفوزان ـ العودة ـ القرنيّان ). 8: استخدمت اسلوب اللف لتقولي : ماذا تعنين بالمعتبرين ؟؟ 9:لنا في رسول الله اسوة حسنة اذ هو المعصوم وليس احد سواه . 10: الشيخ سلمان بارك الله فيه، وأما عزو القصة الى شريطه فليس من اساليب البحث والتدقيق . العزو يكون الى مصدر شرعي موثوق بالجزء والصفحة مع ذكر الصحة والضعف. 11: انقل لك ادلة شرعية وأخاطبك بخطاب موثق بالأدلة ، وتقومين بإحالتي . إن كان عندك ادلة فاذكريها هنا حتى يتبين الصواب وأما طريقة الإحالات فالمعروف انها طريقة للهروب. 12:إذا كان التكفير ظاهرة خطيرة وتركه كذلك !! فلتعلمي ان ذلك يكون للعلماء وأما المتطفلون على العلم أمثالنا فما عليهم الا ان يتركوه لهم . 13:اعود واكرر ارجو الرد على الاحاديث . ولأكن اجهل الجهلاء هلاّ احطتي بالموضوع من جميع جوانبه . اذ المشكلة انني اناقشك وارد عليك وتردين علي بطلبات . 14: الأحداث وعلى امرك سنرد عليها برد العلماء ؛ لكن ردي على نقطة الخلاف اولاً . 15: سأنتظر ردك القادم على امل ان أجد فيه ما يشفي ويكفي ، والا سأعتذر عن إكمال النقاش ، متمنياً لك ولكل مسلم موحد حياة طيبة في الدنيا والآخرة دمت بخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
الحق واضح ابلج،والدين اتباع. |
|
|
|
11-04-2002, 10:49 PM
|
#16 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2002
البلد: مستعمره
المشاركات: 482
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلاً أخي الغالية عندما ذكرت العلماء المعتبرين وسألتك من تقصدين ليس سبيلاً للتهرب أو اللف والدوران كما ذكرتِ ولكن لماذا هذا التقسيم بين العلماء ؟؟ فالجامية دائماً هم من يردد العلماء المعتبرين العلماء الربانيين يعني اتركوا سلمان وسفر والجربوع والفهد والعلوان والعقلاء وووو رحم الله موتاهم وحفظ الله البقية الباقية وجمعنا بهم في الفردوس الأعلى أما إن كان تقصدين تفرقه بين العلماء من باب هذا عالم في الدين وهذا من علماء الدينار والدرهم والتزلف .. فعند ذكري للقصة .. كتبتها نصاً من كلام الشيخ سلمان العودة ولنا فيهم أسوة كما أيضاً لنا بالحبيب صلى الله عليه وسلم أسوة حسنة .. ولا أظن الشيخ سلمان الله يحفظه سيكذب على السلف الصالح أما من ناحية الغيبة : فالغيبة لها ستة حالات تباح فيها الغيبة .. ومنها : أن يكون مجاهراً بفسقه أو ببدعته كالمجاهر بشرب الخمر ، ومصادرة الناس ، وأخذ المكس ، وجباية الأموال ظلماً ، وتولي الأمور الباطلة ، فيجوز ذكره بما يجاهر به ، ويحرم ذكره بغيره من العيوب ، إلا أن يكون لجوازه سبب آخر مما ذكرناه .. 1529-عن عائشة رضي الله عنها أن رجلاً استأذن على النبي صلى الله عليه وسلم فقال : (ائذنوا له ، بئس أخو العشيرة ) متفق عليه .. احتج به البخاري في جواز غيبة أهل الفساد وأهل الريب.. (رياض الصالحين) (الصفحة 420) (حتى ما تتعبين) أما الأحاديث التي ذكرتِ عن وجوب السمع والطاعة لولي الأمر في غير معصية الله جل وعلى ولكن كما ذكرت لكِ سابقاً ،، أريد الموضوع متكامل فمثلاً عندك حديث للرسول صلى الله عليه وسلم (استقيموا لقريش ما استقاموا لكم فإذا زاغوا عن الحق فضعوا سيوفكم على عواتقكم ثم أبيدوا خضراءهم ) يعني نابذوهم وقاتلوهم فكيف نجمع بين الأحاديث التي ذكرتيها وبين هذا الحديث .. يعني هناك حالات .. صح ................... أختاه أسألك: هل يجوز للحكام موالاة الكفار ؟ هل يجوز للحكام فتح البنوك الربوية والتعامل بها ؟ هل يجوز للحكام فتح أراضيهم لقتل المسلمين ؟ هل يجوز للحكام أمر الخبائث باستخدام كافة أنواع التعذيب لأبناء المسلمين واللواط بهم في السجون ؟ هل يجوز للحكام تسليم أبناء المسلمين للكفار لقتلهم ؟ هل يجوز للحكام أن ينفذوا أوامر الكفار بمحاكمة أبناء المسلمين بالأحكام الكافرة ؟ هل يجوز تعذيب ذوي المجاهدين لأنهم حملوا السلاح في وجه أعداء الدين ؟ هل يجوز سجن العلماء وتعذيبهم لأنهم قاموا بالنصح ؟ ما حكم من يحكم بغير ما أنزل الله ؟؟ ..................... ولك قصة أيضاً رائعة ،، من نفس الشريط الذي وضعت لك في الرد الأعلى .. ._._._._._._._ القصة ذكرها الإمام الذهبي رحمه الله في ترجمة شريك بن عبد الله في كتابه ميزان الاعتدال فإنه ذكر أن شريك هذا ،، أتى به رجل من الرجال ،، إلى مجلس الخليفة الأموي وذلك لأن رجلاً يقال له أبو أمية ،، أمسك بشريك وأدخله على المهدي وقال له : إن هذا الرجل (يعني شريك بن عبدالله القاضي) حدثني عن الأعمش عن سالم عن ثوبان ،، أم النبي صلى الله عليه وسلم قال : (استقيموا لقريش ما استقاموا لكم [يعني لحكام قريش – لأن الحكام كانوا من قريش] .. فقال : ( استقيموا لقريش ما استقاموا لكم فإذا زاغوا عن الحق فضعوا سيوفكم على عواتقكم ثم أبيدوا خضراءهم ) يعني نابذوهم وقاتلوهم فقال الرجل للخليفة : إن هذا الرجل حدثني بهذا الحديث =====وهذا الحديث فيه تحريض على الخلفاء في ذلك الوقت====== =====وأمرٌ بقتــــــــــالهم إذا زاغوا عن الحق وانحرفوا عنه====== ===== وتركوا قصد السبيل وحادوا عن المنهج النبوي النبيل====== فقال المهدي لشريك : أفأنت حدثته بهذا الحديث قال للمهدي : لا يأمير المؤمنين كذب والله ما حدثته قال ذلك الرجل –وهو أبو أميه- قال : يا أمير المؤمنين ، عليَّ الحج إلى بيت الله ماشياً وكل مافي ذمتي صدقة لله تعالى ،، إن لم يكن حدثني بهذا الحديث فقال لشريك : ما تقول أنت ؟؟ قال يا أمير المؤمنين ،، وأنا عليَّ مثل الذي عليه إن كنت حدثته فقال الخليفة : صدق وزال ما في قلبه فقال ذلك الرجل : يا أمير المؤمنين إنه يقول علي مثل الذي عليه ،، يعني عليَّ ثياب مثل الذي على بني أمية ،، وليس يقصد أنه في ذمتي أنه يحج إلى بيت الله الحرام ماشياً ،، ولا أن أتصدق بمالي فاطلب منه أن يحلف كما حلفت .. فقال : صدق ،، إحلف ياشريك كما حلف هذا الرجل قال : لا والله ما أحلف بل إذا جاءك الصحيح أنا حدثته بهذا الحديث فغضب الخليفة ،، وسب الأعمش ،، لأنه روى الحديث عن الأعمش وكان الأعمش قد مات رحمه الله وقتها فقال الخليفة يسب الأعمش :والله لو أعلم قبر هذا السكران لأحرقته وصفه بأنه سكران ،، وأنه يشرب الخمر ،، لأن الأعمش كان يتأول في بعض ألوان النبيل الذي كان يتأول فيه أهل العراق وليس من الخمر المسكر ولكنه من النبيل الذين يسمونه هم بالمنصف فقال : والله لو أعلم قبره لأحرقته قال : لا يا أمير المؤمنين والله ما كان يهودياً كان رجلاً صالحاً === الآن أنظر كيف تحول شريك ،، من موقف الدفاع إلى موقف الهجوم === وبدأ يدافع عن هذا الرجل الفاضل الأعمش ،، وهو إمام معروف مشهور بوجه الخليفة ويقول : ماكان يهودياً حتى تحرق قبره ،، وما أحرقت قبور اليهود فلماذا يكون اعتداؤك وعذابك وبلاؤك للمؤمنين والأخيار والعلماء ورواة حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان يهودياً كان رجلاً صالحاً قال : زنديق (يقول الخليفة) قال : لا ولا هو بزنديق \=\=\=\=\=\ ‘إن سمات الزنديق معروفه\=\=\=\=\=\ فالزنديق يشرب الخمر ... ولا يشهد الصلاة مع الجماعة ... ويلعب مع القيان... """يعني لو أراد أن يقولها صريحة""" لقال المتهم أنت وليس هو ،، إنك تشرب الخمر وتسهر مع القيان ولا تؤدي الصلاة مع الجماعة فغضب عليه الخليفة وهمَّ به وقال: والله لأقتلنك قال: إذاً تلقى الله تعالى بمهجة ،، بنفس قتلتها بغير حق فقال : أخرجوه فأخرجوه .. ثم تناوله الحراس والجند يخرقون ثيابه وقلنصوته بالسهام وخرج هذا الرجل من عند الخليفة سالماً ......... الله أكبر ،، إنها العزة الصدع بالحق عند السلطان الجائر وهو أفضل الجهاد ........ وأما عن طريقة هروبي عند إحالتك كما ذكرتِ فأنا أريد أساساً أن أبدأ معك بما قلت لك سابقاً وقد أحلتك لكي تطلعي أكثر وإلا أنا أريد أن أحاورك في ما ذكرت (رجاء ،، اتركينا من هذه الصياغات التي تكبر الصغير وتصغر الكبير) والآن أبدأ في أول حوار معك : هل يجوز في الإسلام (في عقيدتنا السمحة ) قتل النساء والأطفال وكبار السن ؟؟؟ (أرجو الإجابة عليه) وأكتفي هنا ..
__________________
لقد قاطعت المنتجات الأمريكية الإسرائيلية إذا كنت لا تستطيع أن تشتري رصاصة لفلسطيني .. فلا تدف ثمن رصاصة ليهودي ..  [FL=http://membres.lycos.fr/progdz/Movie1.swf] width = 150 height = 200 [/FL] جزا الله خيراً صاحب الفلاش |
|
|
|
|
12-04-2002, 06:09 PM
|
#17 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2002
البلد: ارض الله.
المشاركات: 6
|
بعد السلام ولعله يكون سلاماً أخيرأ.
اولاً وأخيراً لازلت تتبعين منهج القصاص ، وتدخلينا في قضية خلاف القضية التي بدأ النقاش بها ، وبالنسبة للشيخ العودة ماقلنا انه سيكذب على السلف ولا نظن ذلك ، لكنناـ ولعلكِ لم تدركي ذلك ـ طلبنا إسناد القصة إلى مرجع وتخريجها والكل يعلم أن آفة الأخبار رواتها. وأظن ـ بل ـ اجزم اخية انه ليس لك في علم الحديث والتوثيق نصيب، ولذا بورك فيك أسندي هذا الحديث الذي ذكرتيه ( استقيموا لقريش ما . . . الحديث) ولا أنسى انه ليس لك ولا لغيرك ولا لأحد سوى العلماء الجمع بين الأحاديث . هلاّ ذكرت من من العلماء جمع بينهما على افتراض صحته . أقول وأكرر العلمـــــــــــــــــــــــــــــــــــاء الـــمـــعـــــــتـــبـــــريـــن (ابن باز ـ ابن عثيمن ـ سلمان العودة ـ [القرنيان]:علي وعائض ) وتذكرين الجامية و. . . . أو لعلك ترين السياسة التي يصيغها العامة (انطح صياح بصياح تسلم ) هات برهاناً من أحد هؤلاء. ختاماً اعتذر عن إكمال النقاش ، والذي اقل مايوصف به بأنه عقيم ، وأترك الفرصة لبقية الأخوة ليعرضوا مشاركاتهم . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
__________________
الحق واضح ابلج،والدين اتباع. |
|
|
|
|
12-04-2002, 10:03 PM
|
#18 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2002
البلد: مستعمره
المشاركات: 482
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
صح .. غفلت عن آخر شيء من الأسئلة التي سألتك إياها (التطبيع مع اليهود) يجوز ؟؟ ما رأيك ؟؟ طلبتِ الرد مني وذكرت لك جواز غيبة الفاسق تمام وذكرت بعض المعاصي التي يقومون بها علناً وأعطيتك قصه وذكرت أنها في الكتاب كذا للإمام كذا لا أعلم ؟؟ تريدين أن أحضر لك الكتاب وتبحثين عنه لا زم نعرف ونتأكد ،، صحيح نقل الشيخ سلمان أو لا ؟؟ ، والشيخ سلمان الله يحفظه أحرص منك ،، نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحد طيب وإذا كنت تتعللين بأن الحديث لا تعلمين صحته ما رأيك بالحديث (أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر) أنا لا أطالبك بالجمع بين الأحاديث ولكن هدفي أن تعلمي بأن الأحاديث والاستدلال بها لها أهلها ما علينا إلا أن نتبع الحق .. صح فعلمائنا المعاصرين الذين فارقوا الحياة رحمهم الله ،، لم يشهدوا هذه الفتن .. فالعالم ميزته أنه يربط بالواقع ،، وهو ما يسمى بفقه الواقع ......... أما العلماء المعتبرين وذكري للجامية ،، أقول : لا تصطادي بالماء العكر،، أظن أني بينت مقصدي في ردي السابق فلا داعي للإعادة ... ....... وأراك لم تجيبي على أسئلتي التي طرحتها عليك أو كما يقول العامة (قابل الصياح بالصياح تسلم) ...... عموماً كل ما أقول هدانا الله وإياك للحق رفعت الجلسة ..
__________________
لقد قاطعت المنتجات الأمريكية الإسرائيلية إذا كنت لا تستطيع أن تشتري رصاصة لفلسطيني .. فلا تدف ثمن رصاصة ليهودي .. [FL=http://membres.lycos.fr/progdz/Movie1.swf] width = 150 height = 200 [/FL] جزا الله خيراً صاحب الفلاش |
|
|
|
 |
| الإشارات المرجعية |
|
|
النمط المتتابع
