ضغط أشرطة الكاسيت والشخصية المزدوجة لدى بعض الملتزمين!!!! تفضل واعتبر !!!!!!!!

الساري2000 · 15-04-2002, 01:00 AM

الرجاء من الاخوة الملتزمين أخذ العبرة والعظة وتفهم الموضوع جيدا قبل الحكم والرد...... فهذه والله مصيبة يجب تجنبها !!!!!! لذلك ندخل ونشوف http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553

الساري2000 · 15-04-2002, 01:04 AM

http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553

الساري2000 · 15-04-2002, 01:08 AM

ضغط أشرطة الكاسيت والشخصية المزدوجة
كثير من الإخوة ( المطاوعة ) الصغار : وبعضهم كبار : دخلوا في الدين عرض وذلك نتيجة ضغط أشرطة الكاسيتات أو ضغط مطاوعة المعسكرات وليس لاقتناع عقلي,
وهذا يفسر سبب كثرة وقوعهم في أخطاء لاتمت للدين بصلة لأنهم نشأوا مقلدين دون اي جهد عقلي

بعضهم يستمر على هالوضع فاما ان يقتنع فيما بعد ويصبح شخص فاهم و محبوب , واما يستمر على " هباله " يعني مدين على غير سنع

وبعضهم سرعان ما يتغير ويرجع لطبيعته السابقة دون حرج

وبعضهم الآخر يندم على سلوكه هذا المسلك
ولكنه المسكين يعيش في حرج من المجتمع ومن الأصدقاء والأهل
لأنه الآن صار معروفا أمامهم انه على قولتهم :: ملتزم

ولكن في داخله يمقت هذا الشي و يكره ها البرواز اللي حط نفسه فيه
ولايستطيع ان يغير الصورة التي عرفه بها الناس

وهنا تقع الطامة في عدد من الشباب الذين يعيشون بوجهين

الكلام السابق كتبته بعد دراسة طويلة لنفسية أحد زملائي الذين يعيشون بوجهين .. وجه معي , ووجه مع زملائه المطاوعة
الغريب أنه يميل إلي ويفعل عندي أشياء منكرة حتى أنا أخجل منها]xxxxxxx , ودائما يجلس معي أكثر من زملائه المطاوعة , ولكنه لايستطيع الانفكاك منهم عندما يدعونه ؟وعندما يذهب اليهم يلبس ثوبا آخر

قلت له مرة :: قلعك هذا مصير عديم الثقة بنفسه

ملاحظة
الكلام السابق على شخصية معروفة عندي وانا لا اعمم المسألة على جميع المطاوعة , ولست مسؤولا عن شخصيات اخرى مماثلة لهذه الشخصية
=== منقووووووووول====[URL=http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553]http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553[/URL

المستشار · 15-04-2002, 09:16 AM

الأخ الساري 2000
..

ممكن سؤا ل .. الألتزام ... في نظرك هل هو فخر ؟؟ أم لا .. ؟؟ هل إذا كان

الشاب في أعين االناس ( مطوع ) يعيبه .. لا .. بل بالعكس و الحمد لله كلنا

نتمنا أننا نكون أمثالهم .. حفظة كتاب الله ..

الريحاني · 15-04-2002, 02:51 PM

<center> 
اخوي الساري 2000 وفقه الله
حقيقه تفاجأت من كلامك لماذا
لأنني اعرف نخبه كبيره من الشباب الملتزم ، قمه في الادب والاخلق
ولا عندهم من الكلام الي قلت شىء ، بل ماتصور روح التضحية
والاخوة الصادقه ، وبذل المعرفو للغير ، حقيقه ليت الانسان يكون مثلهم
وما كنت احمله عن الشباب الملتزم تجلى بعد معرفتي تلك المجموعة

المستشار · 15-04-2002, 03:17 PM

هذا الموضوع يمس الملتزمين و أرجوا عدم حذفه بل الرد و إحقاق ماهو حق

و ابطال ما هو باطل

شيخ بريدة · 15-04-2002, 03:54 PM

<div style=" width:100%;filter:glow(color=red,strength=4);color 
:black;font:14pt"></a>
أخوي الساري2000
هالحين افهم من هالهرج إن الملتزمين معقّدين ومكبوتين وقد كبتت حريتهم
أخي العزيز ابي منك شيء الحين انت موافق لهالفكرة أم غير موافق؟؟
وهل نشرتها هنا لتطلعنا على هالموضوع لننكر عليه أم أطلعتنا عليه لترينا رأيك

ارجو منك الرد بأسرع مايمكن

الساري2000 · 15-04-2002, 07:37 PM

الي الاخوة مشكورين على ابدأ وجهات نظركم بهذا الموضوع وردي اليلة أن شاء الله تعالي الى شيخ بريدة وخبلها وجميع الاحبة . تفهم الموضوع وتطبيق المقولة التي هي ((( ان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ))) هذا اهم شئ وسلامتكم ..... :D :D :D

الأكاديمي · 15-04-2002, 08:13 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مرحبا اخوي الساري 2000
اولا مجرد نقلك للموضوع يبين إنعدام إستقلالية الرأي لديك وأنك تتبع صوت الرأي العام بغض النظر عن الرأي المنقول ومدى الأخطاء الواردة فيه وإلا فالمانع أن تكتب بيدك وتبحر مع كلماتك‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‌‌‌‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟؟
لا تقول لي باني لا أستطيع إن كل من يحس بمشكلة وظاهرة فالأفكار تتهاوى عليه وتتصبب لأنها مقيدة داخل نفسه وليس لها مخرج سوى التعبير عنها.
أقول وبالله التوفيق دعنا نجعل هذه الكلمات تحت المجهر ونستكشف مضمونها
ونراقب أبعادها ولا نكون سذج إلى هذه الدرجة.
ضغط أشرطة الكاسيت والشخصية المزدوجة
بصراحه عنوان الموضوع فيه شيء من الإثارة لإجبار القاريء على قرأته حتى وإن كان إرتباطه بالموضوع نسبيا او بالكاد يكون ثانويا لكن لنسلم به مثلا يبدو ان كاتب هذا الموضوع يعتقد أن الكاسيت على حد وصفه هي الوسيلة الضاغطة على المستمع والذي توجد عنده شخصية مزدوجة .مما لاشك فيه أن الكاسيت من وسائل الدعوة الحديثة والتي أثبتت نجاحها وسهولتها وكذلك تأثيراها الإيجابي على الشباب فهل من المعقول ان توجد عند مستمعها شخصية مزدوجة وهو الذي سمعها وهو موافق على سماعها بل وبطلبه غالبا؟؟؟أترك لك الإجابة.......

كثير من الإخوة ( المطاوعة ) الصغار : وبعضهم كبار : دخلوا في الدين عرض وذلك نتيجة ضغط أشرطة الكاسيتات أو ضغط مطاوعة المعسكرات وليس لاقتناع عقلي,
مجرد إطلاق لفظ (مطاوعة ) هذا يعتبر خطأ كبير لأنه يوهم أن المجتمع مقسم إلى قسمين -حسب تقسيم الكاتب- 1-مطاوعة2- غير مطاوعة هل هذا يعقل هل هذا يسوغ؟؟؟ إن تقسيم المجتمع لهاتين الفيئتين وإن كان خاطيء فهو أحدث ثغرة كبيرة بين المجتمع فصار شقين متعاديين متناحرين متباغضين إلا في اضيق الحالات هل كان الناس في عهد الصحابة ينقسمون إلى قسمين هل إطلق عليهم تسمية تفرقه لا بل كان الصحابة منخرطين في مسمى واحد هم مسلمون ويحملون هم الإسلام هم أخوة لأن هدفهم واحد هو رفع لاء لاإله إلا الله عاليا وجعلها فوق كل إعتبار فحصلت لهم بذلك الأخوة والتواد والتراحم لأنه ليس بينهم مفرق ولا مضل........
صحيح ان الصحابة ليس على درجة واحدة فهم أصناف وأصناف لكن ليس هناك تقسيم او تشتيت.........
قولك : دخلوا الدين عرض ‍: أريد أن أعرف ماهو الدخول العرضي للدين؟؟؟
لكن لابأس لنستمر في حوارنا ولعلك تقصد أنهم تطوعوا ودخلوا في الدين من غير إقتناع عقلي بل عن طريق الكاسيتات أو عن طريق مطاوعة المعسكرات -على حد تعبيرك- .....أنا أتفق معك ان بعض الناس دخلوا للدين ولا نقصد الدخول من الكفر للإسلام -حتى لايلتبس على البعض-بل نقصد دخولهم للإلتزام هو دخول وراثي أي بسبب الأب أو بسبب الأخ الأكبر يعني أنه لم يتأصل فيه الدين داخل قراره نفسه وإنما هي بسبب ضغوط أسرية وبيئة متدينة فكان إلتزامة ليس مبنيا على أساس سليم وإنما على بضع حصيات عند حصول أي هزة خفيفة فهو قابل للسقوط والمجتمع يشهد بذلك ولست أنا الذي أشهد،ولكنهم ولله الحمد لم يصلوا إلى حد أن يكونوا ظاهرة من الظواهر بل هم يسير ولله الحمد لايقاس عليهم .
بعضهم يستمر على هالوضع فاما ان يقتنع فيما بعد ويصبح شخص فاهم و محبوب , واما يستمر على " هباله " يعني مدين على غير سنع
وفي كلامك هذا شيئا من الصواب لكنهم كما قلت إذا أسس بنيانه على أساس من التقوى فهو أمن بإذن الله من السقوط وإن كان بضد ذلك فهو آيل للسقوط
ومتى ماعزز الإنسان نفسه وحصنها بطاعة الله فهو لن يندم أبد وسيجدها طوق أمان في طريقه فمتى إحتاج إليها فهي متوفرة له وبيسر.وبعضهم سرعان ما يتغير ويرجع لطبيعته السابقة دون حرج
اخي الحبيب إن هذه السطور التي هي امامي هي تجسد مشكلة خطيرة وهي مشكلة الإنتكاسة والعياذ بالله فهي خطيرة جدا ولا يدفع ثمنها ولايبكي بسببها إلا كل منتكس أبتلي بذلك عافانا الله وإياكم وسيبكى دما قبل الدموع لما فقده من حياة سابقة ذاق فيها حلاوة الإيمان ولذة العبادة ولكنه الشيطان.
وبعضهم الآخر يندم على سلوكه هذا المسلك
الحمد لله هذا دليل فساد الطريق السابق الذي استبدل طريق الرحمن فيه بطريق الشيطان لكن ومع التجربة ظهر مدى التباين بين طريق الرحمن والشيطان ومافيهام من فوارق فهب عائدا لطريق الرحمن بل وعائدا وبقوة.

ولكنه المسكين يعيش في حرج من المجتمع ومن الأصدقاء والأهل لأنه الآن صار معروفا أمامهم انه على قولتهم :: ملتزم
صحيح أن التقلب من وضع إلى وضع آخر يولد لدى المجتمع والأهل نظرة أخرى مختلفة عن النظرة الأخرى تماما لكنه الإمتحان لمدى مصداقية إيمان هذا الرجل وقوة ثباته على الطريق رغم الرياح والأعصار.
وليستبشر بان هذا دليل على قبول توبته من الله وان الله ابتلاه لمحبته إياه.
ولكن في داخله يمقت هذا الشي و يكره ها البرواز اللي حط نفسه فيه ولايستطيع ان يغير الصورة التي عرفه بها الناس
للأسف الأفكار في هذا الطرح غريبة ومتفرقة لكن نكمل :
لكن الذ فهمته أنه غير قابل أنه يتصف بصفه الملتزم فهذا يجعل نفسة تتغلف بغلاف عاكس يختلف عن الغلاف الظاهري فيتسبب في خلق نوع من الكره الباعث لبغض الإلتزام ولكنها الصورة التي استمر عليها فلابد أن يستمر عليها وإلا فالناس سوف يقولون ويقولون....إلخ
اخي لابد أن تعتز بدينك بل وترفع سبابتك عاليا معلنا خلود هذا الدين رغم المضيقات ومعلنا أن الإسلام قوة لا تقهر .
وهنا تقع الطامة في عدد من الشباب الذين يعيشون بوجهين
انا ماتصف من فعل زميلك الذي له وجهان من حيث التعامل والصفة هي موجودة وبلا شك لكن هل يمكن أن نسميه ملتزم؟؟؟؟
إنه عديم الثقة بنفسة وقبل ذلك إسلامه لأنه ليس ملتزم من البداية بل لمجرد الضغوط أو ان يكون ملتزم ظاهريا- وهو مايسمون بالمباحث(الدبابيس)- لأجل الدنيا من أجل عرض زائل فهو يطيل الحية ويقصر الثوب ليس من اجل الإمتثال لامر الله ولرسوله بل من أجل الدنيا الفانية فكل مايفعله من إلتزام ظاهري هو من اجل المال وفقط المال .
وماعلم أنه بفعله ذلك يشوه الدين ويصبغ الملتزمين بما ليس فيهم.
ويوجد في المجتمع أناس كمثل الذباب يقعون على سقطات الملتزمين بل ربما يبالغون أحيانا ويزيدون ماليس فيه، لكن حسبهم الله هو وكيلهم والقادر عليهم لكنه يختبرهم ويمتحنهم فمن أنجاه الله نجى ومن سقط سقط.الكلام السابق كتبته بعد دراسة طويلة لنفسية أحد زملائي الذين يعيشون بوجهين .. وجه معي , ووجه مع زملائه المطاوعة
اعتقد ان المنتديات ليست المجال الخصب لطرح تجربه شخصية تحجم من خلالها
سلبيات الملتزمين وضاعف حتى تصل لدرجة غير معقولة.
وأعتقد أن الكاتب لو كان هذا الموضوع الذ كتبه يمسه أو يمس قريبا من أقربائه لذب عنه بما يستطيع لأنه لايرضى بالمسبة له .
إذا فالمتلزمين مثل العائلة الواحدة فهم متباينون فيهم المصيب وفيهم المخطيء
وفيهم من يصيب تارة ويخطيء تارة أخرى فهم ليسوا سواء ومدحهم مطلقا فيه شيئا من المبالغة وكذلك سبهم مطلقا فيه شيئا من الإجحاف إذا لابد أن نكون واقعيين ولانصدق كل من يلوكهم ويتقول عليهم.

أثابك الله أخوي:الساري 2000
على طرح مثل هالموضوع الذي يبن مدى انعدام صورة الملتزمين لدى المجتمع.

الذهبي · 15-04-2002, 08:15 PM

اعتقد .. ان الحاله التي قلتها حاله شاذه ....

وليست كثيره على ما أعتقد ....

اخي قال رسول الله (( كل امتى معافا إلا المجاهرون ))....

كلامك ((الكلام السابق كتبته بعد دراسة طويلة لنفسية أحد زملائي الذين يعيشون بوجهين .. وجه معي , ووجه مع زملائه المطاوعة ))

يجب ان لاتدعي انك غير ملتزم :::: بارك الله فيك

الذهبي · 15-04-2002, 09:15 PM

الرابط .............

http://www.onaizah.net/majlis/showth...threadid=12553]http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553

جدس البأس · 16-04-2002, 02:42 AM

أخي الكريم / ساري 2000
اسمح لي أن أبداء مشاركتي معك في الموضوع من أسفل الردود وصولاً إلى موضوعك الماتع أمتع الله بك.

الحبيب الرائع الذهبي/
أنا لاألوم الأخ الكريم كاتب المقال الأصل في التجني من غير دليل حتى وإن كان محقاً في بعض ما ذهب إليه من غير قصد كما يبدو لي.
ولو أردنا المكابرة والتعامي عن النقائص والأخطاء لرددنا عليه بيسر واسكتناه بكل سهولة لكثرة الثغرات فيما كتب.
ولكن هل هذا حل ؟
هل المشكلة بإسكات المخالف تنتهي أم هي باقية؟
هذا السؤال الذي يجب أن نشغل به أنفسنا بعيداً عن مسألة الرد والإفحام أو أخطأ فلان وأصاب علان.

على صعيد آخر أخي الرائع الذهب(الذهبي)/
أعتقد أن العينات التي ذكرها الكاتب الأصل وفقه الله ونقلها أخونا الفاضل ساري ليست شاذة كم ذكرت و أعتقد جازماً أنها كذلك ليست كثيرة بحمد الله.

الرائع الأكاديمي /
أعجبتني جداً كلماتك في مقدمة ردك لولا السطر الأول منها.
دع الاشخاص واتجه مباشرة إلى الفكرة ،الأشخاص يذهبون والأفكار هي التي تبقى.
ردك حفظك جد قيم وحالفك التوفيق في كثير مما ذهبت إليه.

العزيزساري 2000/
ما دام الخلاف سائغاً فلن يفسد الود ما بقي الرابط بينناالدين القويم .
واعتقد أن أشقائي من أعضاء ورواد المنتدى يوافقونني الرأي في ذلك.

شيخ بريدة شيخنا الكريم/
ما أحلى أن يكتب المرء بعد أن يتأكد مما يناقش أنت ضربت لي مثالاً رائعاً في ذلك من خلال سؤالك الكريم.

عاقل بريدة وحكيمها (خبل بريدة)/
حوار حضاري واسلوب قبل ذلك إسلامي.
نعم ليس القوة في وأد الفكرة أو مصادرتها بل نقاشها وتفنيدها والإستفادة منها.
حييت من رائع .

الريحاني العود والريحان والمسك والعنبر أنت/
هذه الكلمة أسال الله القدير بمنه أن يكتبها لك عنده.
أخي انتظر مني رسالة خاصة الليلة .

أردت فقط تقديم هذا الرد بين يدي مشاركتي والتي سأباشرها بعد إعتماد هذا الرد.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جدس البأس · 16-04-2002, 04:07 AM

مقدمات:

(1)
لابد من أن تتسع صدورنا للمخالف والمخالفة وأن لانضيق ذرعاًبوجهات النظر الأخرى ...
وكلما تقدم بنا العمر واتسعت مدركنا وكثرت تجاربنا وكبرت مساحة مخالطتنا للناس ، تبين لنا حجم المعارضة لكثير من المبادئ والقيم التي تربينا عليها ...
ولذلك لاغرابة أن عالج الإسلام هذه القضية من جذرها ، ومن أراد الإستزادة فعليه بالإطلاع على الكتب التي عنيت بالحوار (مثل كتاب الزمزمي وابن حميد وغيرها كثير)
وعليه كذلك الرجوع إلى مسألة الإنكار على المخالف في كتب الحسبة والفقه وأصوله
ففيها جم لايحصى من الفوائد.

(2)
حذف من المشاركة ما يلي :
...ويفعل أشياء منكرة حتى أنا(وأنا لاأحب المطاوعة) أخجل منها...
حذف ما بين قوسين, ولا أدري أحذفها أحد المشرفين الكرام أوأن أخونا الكريم
ساري 2000حذفها مراعاة لشعور الأحبة من الملتزمين في المنتدى.
والحقيقة أن هذه الكلمة مهمة جداً في الحكم على الموضوع وبيان الباعث لكتابته...

(3)
يا أحبتي
كاتب الموضوع اسمه
(تنوين)
وليس
(ساري 2000)
وعلى فرضية موافقة الأخ الكريم ساري 2000 لما جاء في المقالة فهي وجهة نظرقابلة للنقاش والأخذ والرد دون المساس بشخص الناقل الكريم أو الكاتب الأصلي ولن تكون وجهة النظر هذه بأشد من طلب الصحابي رضي الله عنه من الرسول صلى الله عليه وسلم الأذن بالزنا ومع خطورة الأمر وفداحة الطلب تلطف له الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وبين له ورده إلى الحق بكل رحمة ولين، والا تساء بالرسول الكريم ضرورة شرعية (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة...)
إن التلطف واللين (في موضعه) سبباً في قبول الحق.
أما الصرامة والعنف(في غير موضعها) فلن تكون باباً لولوج الحق ولو كان من كتاب الله تعالى (لاإكراه في الدين...)

(4)
رد الإمام بن القيم رحمه الله تعالى على الإمام إبن حزم في مسألة من مسائل الحج رداً مسكتاً إذ قال:
لو حج ابن حزم لعلم... (أي علم الصواب في تلك المسألة إذ أن ابن حزم رحمه الله لم يحج)

وأقول لو فكر( الكريم تنوين) في الإلتزام والتدين وطلب الحق لعلم .

(أخيرة)
أدعو أخي الكريم( ساري 2000) لدعوة أخينا الكريم ( تنوين) للمشاركة في منتدى بريدة ولنناقش هذا الموضوع بشئ من التجرد والصدق والشفافية وقصد الحق بعيداً عن العناد والمكابرة ...

بل وأطلب كذلك بتثبيت الموضوع وليكن حواراًعاماً مفتوحاً.

الحديث ذو شجون والحوار في هذا الموضوع يطول وللحديث بقية ...

وبانتظار ردودكم وبالأخص الكريم( ساري 2000).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأكاديمي · 16-04-2002, 01:35 PM

إلى الإستاذ الكبير : جدس البأس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على تبين النقائص لأن كل إنسان قابل للخطأ والنسيان .
أرجوا أن لاتحلق بخيالك بعيدا بحيث أن تظن أنني أتهجم أو أنقد الأخ العزيز
الساري 2000 كلا بالعكس أنا ومن باب الأخوة رأيت وقد أكون مخطئا ان مجرد النقل بغض النظر عن إبداء رأي ولو كان يسيرا من قبل الناقل يعطي للقاريء التالي إنطباع عن الموضوع. لتكون الأراء عن قرب وللنظر جدوى التباين بين الشرائح التي تناقش هذا الموضوع. وحتى نخرج من الموضوع بنتيجة علاجية تصحح الأخطاء .
مرة أخرى أشكرك على إهدائك لي عيوبي ولتستمر على ذلك فالمسلم مرآة أخيه.
ودمتم،
أخوك في الله:
الاكاديمي

15-04-2002, 01:00 AM	#1
الساري2000 عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 المشاركات: 26	ضغط أشرطة الكاسيت والشخصية المزدوجة لدى بعض الملتزمين!!!! تفضل واعتبر !!!!!!!! الرجاء من الاخوة الملتزمين أخذ العبرة والعظة وتفهم الموضوع جيدا قبل الحكم والرد...... فهذه والله مصيبة يجب تجنبها !!!!!! لذلك ندخل ونشوف http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553 __________________ آفة الاخبار من ناقليها ...................!!! ورضا الناس غاية .........................

15-04-2002, 01:04 AM	#2
الساري2000 عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 المشاركات: 26	أســــــــف .........الرابط ما ضبط وهذا هو مرة ثانية!! http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553 __________________ آفة الاخبار من ناقليها ...................!!! ورضا الناس غاية .........................

15-04-2002, 01:08 AM	#3
الساري2000 عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 المشاركات: 26	نقص الموضوع ونلصقه ولا يهمكم ..... ضغط أشرطة الكاسيت والشخصية المزدوجة كثير من الإخوة ( المطاوعة ) الصغار : وبعضهم كبار : دخلوا في الدين عرض وذلك نتيجة ضغط أشرطة الكاسيتات أو ضغط مطاوعة المعسكرات وليس لاقتناع عقلي, وهذا يفسر سبب كثرة وقوعهم في أخطاء لاتمت للدين بصلة لأنهم نشأوا مقلدين دون اي جهد عقلي بعضهم يستمر على هالوضع فاما ان يقتنع فيما بعد ويصبح شخص فاهم و محبوب , واما يستمر على " هباله " يعني مدين على غير سنع وبعضهم سرعان ما يتغير ويرجع لطبيعته السابقة دون حرج وبعضهم الآخر يندم على سلوكه هذا المسلك ولكنه المسكين يعيش في حرج من المجتمع ومن الأصدقاء والأهل لأنه الآن صار معروفا أمامهم انه على قولتهم :: ملتزم ولكن في داخله يمقت هذا الشي و يكره ها البرواز اللي حط نفسه فيه ولايستطيع ان يغير الصورة التي عرفه بها الناس وهنا تقع الطامة في عدد من الشباب الذين يعيشون بوجهين الكلام السابق كتبته بعد دراسة طويلة لنفسية أحد زملائي الذين يعيشون بوجهين .. وجه معي , ووجه مع زملائه المطاوعة الغريب أنه يميل إلي ويفعل عندي أشياء منكرة حتى أنا أخجل منها]xxxxxxx , ودائما يجلس معي أكثر من زملائه المطاوعة , ولكنه لايستطيع الانفكاك منهم عندما يدعونه ؟وعندما يذهب اليهم يلبس ثوبا آخر قلت له مرة :: قلعك هذا مصير عديم الثقة بنفسه ملاحظة الكلام السابق على شخصية معروفة عندي وانا لا اعمم المسألة على جميع المطاوعة , ولست مسؤولا عن شخصيات اخرى مماثلة لهذه الشخصية === منقووووووووول====[URL=http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553]http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553[/URL __________________ آفة الاخبار من ناقليها ...................!!! ورضا الناس غاية ......................... آخر من قام بالتعديل مالكوم إكس; بتاريخ 15-04-2002 الساعة 01:29 AM.

15-04-2002, 09:16 AM	#4
المستشار عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: حولك المشاركات: 7,887	الأخ الساري 2000 .. ممكن سؤا ل .. الألتزام ... في نظرك هل هو فخر ؟؟ أم لا .. ؟؟ هل إذا كان الشاب في أعين االناس ( مطوع ) يعيبه .. لا .. بل بالعكس و الحمد لله كلنا نتمنا أننا نكون أمثالهم .. حفظة كتاب الله .. __________________ . .

15-04-2002, 02:51 PM	#5
الريحاني Registered User تاريخ التسجيل: Feb 2002 البلد: نجد المشاركات: 488	<b><center><br><font color="FF0000" size="5"><font face="Simplified Arabic"> اخوي الساري 2000 وفقه الله حقيقه تفاجأت من كلامك لماذا لأنني اعرف نخبه كبيره من الشباب الملتزم ، قمه في الادب والاخلق ولا عندهم من الكلام الي قلت شىء ، بل ماتصور روح التضحية والاخوة الصادقه ، وبذل المعرفو للغير ، حقيقه ليت الانسان يكون مثلهم وما كنت احمله عن الشباب الملتزم تجلى بعد معرفتي تلك المجموعة </font>

15-04-2002, 03:17 PM	#6
المستشار عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: حولك المشاركات: 7,887	هذا الموضوع يمس الملتزمين و أرجوا عدم حذفه بل الرد و إحقاق ماهو حق و ابطال ما هو باطل __________________ . .

15-04-2002, 03:54 PM	#7
شيخ بريدة عـضـو تاريخ التسجيل: Dec 2001 البلد: مدغشقر المشاركات: 1,317	<div style=" width:100%;filter:glow(color=red,strength=4);color <br /> :black;font:14pt"></a> أخوي الساري2000 هالحين افهم من هالهرج إن الملتزمين معقّدين ومكبوتين وقد كبتت حريتهم أخي العزيز ابي منك شيء الحين انت موافق لهالفكرة أم غير موافق؟؟ وهل نشرتها هنا لتطلعنا على هالموضوع لننكر عليه أم أطلعتنا عليه لترينا رأيك ارجو منك الرد بأسرع مايمكن __________________ ^&)§¤°^°§°^°¤§(&^ياحول يااللي ماله بريدة^&)§¤°^°§°^°¤§(&^

15-04-2002, 07:37 PM	#8
الساري2000 عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 المشاركات: 26	الي جميع الاخوة والاحبة .........رد الساري انتظروه الليله ... الي الاخوة مشكورين على ابدأ وجهات نظركم بهذا الموضوع وردي اليلة أن شاء الله تعالي الى شيخ بريدة وخبلها وجميع الاحبة . تفهم الموضوع وتطبيق المقولة التي هي ((( ان الاختلاف في الرأي لايفسد للود قضية ))) هذا اهم شئ وسلامتكم ..... :D :D :D __________________ آفة الاخبار من ناقليها ...................!!! ورضا الناس غاية .........................

15-04-2002, 08:13 PM	#9
الأكاديمي عـضـو تاريخ التسجيل: Nov 2001 البلد: سيبيريا المشاركات: 330	مفهوم خاطيء‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ السلام عليكم ورحمه الله وبركاته مرحبا اخوي الساري 2000 اولا مجرد نقلك للموضوع يبين إنعدام إستقلالية الرأي لديك وأنك تتبع صوت الرأي العام بغض النظر عن الرأي المنقول ومدى الأخطاء الواردة فيه وإلا فالمانع أن تكتب بيدك وتبحر مع كلماتك‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‌‌‌‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟؟؟ لا تقول لي باني لا أستطيع إن كل من يحس بمشكلة وظاهرة فالأفكار تتهاوى عليه وتتصبب لأنها مقيدة داخل نفسه وليس لها مخرج سوى التعبير عنها. أقول وبالله التوفيق دعنا نجعل هذه الكلمات تحت المجهر ونستكشف مضمونها ونراقب أبعادها ولا نكون سذج إلى هذه الدرجة. ضغط أشرطة الكاسيت والشخصية المزدوجة بصراحه عنوان الموضوع فيه شيء من الإثارة لإجبار القاريء على قرأته حتى وإن كان إرتباطه بالموضوع نسبيا او بالكاد يكون ثانويا لكن لنسلم به مثلا يبدو ان كاتب هذا الموضوع يعتقد أن الكاسيت على حد وصفه هي الوسيلة الضاغطة على المستمع والذي توجد عنده شخصية مزدوجة .مما لاشك فيه أن الكاسيت من وسائل الدعوة الحديثة والتي أثبتت نجاحها وسهولتها وكذلك تأثيراها الإيجابي على الشباب فهل من المعقول ان توجد عند مستمعها شخصية مزدوجة وهو الذي سمعها وهو موافق على سماعها بل وبطلبه غالبا؟؟؟أترك لك الإجابة....... كثير من الإخوة ( المطاوعة ) الصغار : وبعضهم كبار : دخلوا في الدين عرض وذلك نتيجة ضغط أشرطة الكاسيتات أو ضغط مطاوعة المعسكرات وليس لاقتناع عقلي, مجرد إطلاق لفظ (مطاوعة ) هذا يعتبر خطأ كبير لأنه يوهم أن المجتمع مقسم إلى قسمين -حسب تقسيم الكاتب- 1-مطاوعة2- غير مطاوعة هل هذا يعقل هل هذا يسوغ؟؟؟ إن تقسيم المجتمع لهاتين الفيئتين وإن كان خاطيء فهو أحدث ثغرة كبيرة بين المجتمع فصار شقين متعاديين متناحرين متباغضين إلا في اضيق الحالات هل كان الناس في عهد الصحابة ينقسمون إلى قسمين هل إطلق عليهم تسمية تفرقه لا بل كان الصحابة منخرطين في مسمى واحد هم مسلمون ويحملون هم الإسلام هم أخوة لأن هدفهم واحد هو رفع لاء لاإله إلا الله عاليا وجعلها فوق كل إعتبار فحصلت لهم بذلك الأخوة والتواد والتراحم لأنه ليس بينهم مفرق ولا مضل........ صحيح ان الصحابة ليس على درجة واحدة فهم أصناف وأصناف لكن ليس هناك تقسيم او تشتيت......... قولك : دخلوا الدين عرض ‍: أريد أن أعرف ماهو الدخول العرضي للدين؟؟؟ لكن لابأس لنستمر في حوارنا ولعلك تقصد أنهم تطوعوا ودخلوا في الدين من غير إقتناع عقلي بل عن طريق الكاسيتات أو عن طريق مطاوعة المعسكرات -على حد تعبيرك- .....أنا أتفق معك ان بعض الناس دخلوا للدين ولا نقصد الدخول من الكفر للإسلام -حتى لايلتبس على البعض-بل نقصد دخولهم للإلتزام هو دخول وراثي أي بسبب الأب أو بسبب الأخ الأكبر يعني أنه لم يتأصل فيه الدين داخل قراره نفسه وإنما هي بسبب ضغوط أسرية وبيئة متدينة فكان إلتزامة ليس مبنيا على أساس سليم وإنما على بضع حصيات عند حصول أي هزة خفيفة فهو قابل للسقوط والمجتمع يشهد بذلك ولست أنا الذي أشهد،ولكنهم ولله الحمد لم يصلوا إلى حد أن يكونوا ظاهرة من الظواهر بل هم يسير ولله الحمد لايقاس عليهم . بعضهم يستمر على هالوضع فاما ان يقتنع فيما بعد ويصبح شخص فاهم و محبوب , واما يستمر على " هباله " يعني مدين على غير سنع وفي كلامك هذا شيئا من الصواب لكنهم كما قلت إذا أسس بنيانه على أساس من التقوى فهو أمن بإذن الله من السقوط وإن كان بضد ذلك فهو آيل للسقوط ومتى ماعزز الإنسان نفسه وحصنها بطاعة الله فهو لن يندم أبد وسيجدها طوق أمان في طريقه فمتى إحتاج إليها فهي متوفرة له وبيسر.وبعضهم سرعان ما يتغير ويرجع لطبيعته السابقة دون حرج اخي الحبيب إن هذه السطور التي هي امامي هي تجسد مشكلة خطيرة وهي مشكلة الإنتكاسة والعياذ بالله فهي خطيرة جدا ولا يدفع ثمنها ولايبكي بسببها إلا كل منتكس أبتلي بذلك عافانا الله وإياكم وسيبكى دما قبل الدموع لما فقده من حياة سابقة ذاق فيها حلاوة الإيمان ولذة العبادة ولكنه الشيطان. وبعضهم الآخر يندم على سلوكه هذا المسلك الحمد لله هذا دليل فساد الطريق السابق الذي استبدل طريق الرحمن فيه بطريق الشيطان لكن ومع التجربة ظهر مدى التباين بين طريق الرحمن والشيطان ومافيهام من فوارق فهب عائدا لطريق الرحمن بل وعائدا وبقوة. ولكنه المسكين يعيش في حرج من المجتمع ومن الأصدقاء والأهل لأنه الآن صار معروفا أمامهم انه على قولتهم :: ملتزم صحيح أن التقلب من وضع إلى وضع آخر يولد لدى المجتمع والأهل نظرة أخرى مختلفة عن النظرة الأخرى تماما لكنه الإمتحان لمدى مصداقية إيمان هذا الرجل وقوة ثباته على الطريق رغم الرياح والأعصار. وليستبشر بان هذا دليل على قبول توبته من الله وان الله ابتلاه لمحبته إياه. ولكن في داخله يمقت هذا الشي و يكره ها البرواز اللي حط نفسه فيه ولايستطيع ان يغير الصورة التي عرفه بها الناس للأسف الأفكار في هذا الطرح غريبة ومتفرقة لكن نكمل : لكن الذ فهمته أنه غير قابل أنه يتصف بصفه الملتزم فهذا يجعل نفسة تتغلف بغلاف عاكس يختلف عن الغلاف الظاهري فيتسبب في خلق نوع من الكره الباعث لبغض الإلتزام ولكنها الصورة التي استمر عليها فلابد أن يستمر عليها وإلا فالناس سوف يقولون ويقولون....إلخ اخي لابد أن تعتز بدينك بل وترفع سبابتك عاليا معلنا خلود هذا الدين رغم المضيقات ومعلنا أن الإسلام قوة لا تقهر . وهنا تقع الطامة في عدد من الشباب الذين يعيشون بوجهين انا ماتصف من فعل زميلك الذي له وجهان من حيث التعامل والصفة هي موجودة وبلا شك لكن هل يمكن أن نسميه ملتزم؟؟؟؟ إنه عديم الثقة بنفسة وقبل ذلك إسلامه لأنه ليس ملتزم من البداية بل لمجرد الضغوط أو ان يكون ملتزم ظاهريا- وهو مايسمون بالمباحث(الدبابيس)- لأجل الدنيا من أجل عرض زائل فهو يطيل الحية ويقصر الثوب ليس من اجل الإمتثال لامر الله ولرسوله بل من أجل الدنيا الفانية فكل مايفعله من إلتزام ظاهري هو من اجل المال وفقط المال . وماعلم أنه بفعله ذلك يشوه الدين ويصبغ الملتزمين بما ليس فيهم. ويوجد في المجتمع أناس كمثل الذباب يقعون على سقطات الملتزمين بل ربما يبالغون أحيانا ويزيدون ماليس فيه، لكن حسبهم الله هو وكيلهم والقادر عليهم لكنه يختبرهم ويمتحنهم فمن أنجاه الله نجى ومن سقط سقط.الكلام السابق كتبته بعد دراسة طويلة لنفسية أحد زملائي الذين يعيشون بوجهين .. وجه معي , ووجه مع زملائه المطاوعة اعتقد ان المنتديات ليست المجال الخصب لطرح تجربه شخصية تحجم من خلالها سلبيات الملتزمين وضاعف حتى تصل لدرجة غير معقولة. وأعتقد أن الكاتب لو كان هذا الموضوع الذ كتبه يمسه أو يمس قريبا من أقربائه لذب عنه بما يستطيع لأنه لايرضى بالمسبة له . إذا فالمتلزمين مثل العائلة الواحدة فهم متباينون فيهم المصيب وفيهم المخطيء وفيهم من يصيب تارة ويخطيء تارة أخرى فهم ليسوا سواء ومدحهم مطلقا فيه شيئا من المبالغة وكذلك سبهم مطلقا فيه شيئا من الإجحاف إذا لابد أن نكون واقعيين ولانصدق كل من يلوكهم ويتقول عليهم. أثابك الله أخوي:الساري 2000 على طرح مثل هالموضوع الذي يبن مدى انعدام صورة الملتزمين لدى المجتمع. __________________ [movel] ::: الكلمة التي تقولها او تنقلها عبر الأنترنت سوف تحاسب عليها حسابا دقيقا[ مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ] فاحذر من عثرة لسان قد تدخلك النار ::: [/movel] للنقاش والحوار الهادف عبر الماسنجر:H_P99@HOTMAIL.COM G] إهداء من أحد الأخوة الأعزاء. G] تصميم رائع من صنع المصمم الكبير: مرابط فجزاه الله خير الجزاء .

15-04-2002, 08:15 PM	#10
الذهبي عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: (( العالم المجهول )) المشاركات: 2,568	اعتقد .. ان الحاله التي قلتها حاله شاذه .... وليست كثيره على ما أعتقد .... اخي قال رسول الله (( كل امتى معافا إلا المجاهرون )).... كلامك ((الكلام السابق كتبته بعد دراسة طويلة لنفسية أحد زملائي الذين يعيشون بوجهين .. وجه معي , ووجه مع زملائه المطاوعة )) يجب ان لاتدعي انك غير ملتزم :::: بارك الله فيك __________________ حسبي الله ونعم الوكيل ((( على هذا الرابط معاً لمكافحة الغش التجاري وإستغلال الناس ))) http://www.commerce.gov.sa/mok2/form.asp

15-04-2002, 09:15 PM	#11
الذهبي عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: (( العالم المجهول )) المشاركات: 2,568	الرابط ............. http://www.onaizah.net/majlis/showth...threadid=12553]http://www.onaizah.net/majlis/showthread.php?threadid=12553 __________________ حسبي الله ونعم الوكيل ((( على هذا الرابط معاً لمكافحة الغش التجاري وإستغلال الناس ))) http://www.commerce.gov.sa/mok2/form.asp

16-04-2002, 02:42 AM	#12
جدس البأس عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2002 البلد: المملكة العربية السعودية المشاركات: 903	سلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم / ساري 2000 اسمح لي أن أبداء مشاركتي معك في الموضوع من أسفل الردود وصولاً إلى موضوعك الماتع أمتع الله بك. الحبيب الرائع الذهبي/ أنا لاألوم الأخ الكريم كاتب المقال الأصل في التجني من غير دليل حتى وإن كان محقاً في بعض ما ذهب إليه من غير قصد كما يبدو لي. ولو أردنا المكابرة والتعامي عن النقائص والأخطاء لرددنا عليه بيسر واسكتناه بكل سهولة لكثرة الثغرات فيما كتب. ولكن هل هذا حل ؟ هل المشكلة بإسكات المخالف تنتهي أم هي باقية؟ هذا السؤال الذي يجب أن نشغل به أنفسنا بعيداً عن مسألة الرد والإفحام أو أخطأ فلان وأصاب علان. على صعيد آخر أخي الرائع الذهب(الذهبي)/ أعتقد أن العينات التي ذكرها الكاتب الأصل وفقه الله ونقلها أخونا الفاضل ساري ليست شاذة كم ذكرت و أعتقد جازماً أنها كذلك ليست كثيرة بحمد الله. الرائع الأكاديمي / أعجبتني جداً كلماتك في مقدمة ردك لولا السطر الأول منها. دع الاشخاص واتجه مباشرة إلى الفكرة ،الأشخاص يذهبون والأفكار هي التي تبقى. ردك حفظك جد قيم وحالفك التوفيق في كثير مما ذهبت إليه. العزيزساري 2000/ ما دام الخلاف سائغاً فلن يفسد الود ما بقي الرابط بينناالدين القويم . واعتقد أن أشقائي من أعضاء ورواد المنتدى يوافقونني الرأي في ذلك. شيخ بريدة شيخنا الكريم/ ما أحلى أن يكتب المرء بعد أن يتأكد مما يناقش أنت ضربت لي مثالاً رائعاً في ذلك من خلال سؤالك الكريم. عاقل بريدة وحكيمها (خبل بريدة)/ حوار حضاري واسلوب قبل ذلك إسلامي. نعم ليس القوة في وأد الفكرة أو مصادرتها بل نقاشها وتفنيدها والإستفادة منها. حييت من رائع . الريحاني العود والريحان والمسك والعنبر أنت/ هذه الكلمة أسال الله القدير بمنه أن يكتبها لك عنده. أخي انتظر مني رسالة خاصة الليلة . أردت فقط تقديم هذا الرد بين يدي مشاركتي والتي سأباشرها بعد إعتماد هذا الرد. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته __________________ إهداء من الغالي المبدع باسل عبد العزيز حفظه الله آخر من قام بالتعديل جدس البأس; بتاريخ 16-04-2002 الساعة 04:48 AM.

16-04-2002, 04:07 AM	#13
جدس البأس عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2002 البلد: المملكة العربية السعودية المشاركات: 903	سلام عليكم ورحمة الله وبركاته مقدمات: (1) لابد من أن تتسع صدورنا للمخالف والمخالفة وأن لانضيق ذرعاًبوجهات النظر الأخرى ... وكلما تقدم بنا العمر واتسعت مدركنا وكثرت تجاربنا وكبرت مساحة مخالطتنا للناس ، تبين لنا حجم المعارضة لكثير من المبادئ والقيم التي تربينا عليها ... ولذلك لاغرابة أن عالج الإسلام هذه القضية من جذرها ، ومن أراد الإستزادة فعليه بالإطلاع على الكتب التي عنيت بالحوار (مثل كتاب الزمزمي وابن حميد وغيرها كثير) وعليه كذلك الرجوع إلى مسألة الإنكار على المخالف في كتب الحسبة والفقه وأصوله ففيها جم لايحصى من الفوائد. (2) حذف من المشاركة ما يلي : ...ويفعل أشياء منكرة حتى أنا(وأنا لاأحب المطاوعة) أخجل منها... حذف ما بين قوسين, ولا أدري أحذفها أحد المشرفين الكرام أوأن أخونا الكريم ساري 2000حذفها مراعاة لشعور الأحبة من الملتزمين في المنتدى. والحقيقة أن هذه الكلمة مهمة جداً في الحكم على الموضوع وبيان الباعث لكتابته... (3) يا أحبتي كاتب الموضوع اسمه (تنوين) وليس (ساري 2000) وعلى فرضية موافقة الأخ الكريم ساري 2000 لما جاء في المقالة فهي وجهة نظرقابلة للنقاش والأخذ والرد دون المساس بشخص الناقل الكريم أو الكاتب الأصلي ولن تكون وجهة النظر هذه بأشد من طلب الصحابي رضي الله عنه من الرسول صلى الله عليه وسلم الأذن بالزنا ومع خطورة الأمر وفداحة الطلب تلطف له الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وبين له ورده إلى الحق بكل رحمة ولين، والا تساء بالرسول الكريم ضرورة شرعية (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة...) إن التلطف واللين (في موضعه) سبباً في قبول الحق. أما الصرامة والعنف(في غير موضعها) فلن تكون باباً لولوج الحق ولو كان من كتاب الله تعالى (لاإكراه في الدين...) (4) رد الإمام بن القيم رحمه الله تعالى على الإمام إبن حزم في مسألة من مسائل الحج رداً مسكتاً إذ قال: لو حج ابن حزم لعلم... (أي علم الصواب في تلك المسألة إذ أن ابن حزم رحمه الله لم يحج) وأقول لو فكر( الكريم تنوين) في الإلتزام والتدين وطلب الحق لعلم . (أخيرة) أدعو أخي الكريم( ساري 2000) لدعوة أخينا الكريم ( تنوين) للمشاركة في منتدى بريدة ولنناقش هذا الموضوع بشئ من التجرد والصدق والشفافية وقصد الحق بعيداً عن العناد والمكابرة ... بل وأطلب كذلك بتثبيت الموضوع وليكن حواراًعاماً مفتوحاً. الحديث ذو شجون والحوار في هذا الموضوع يطول وللحديث بقية ... وبانتظار ردودكم وبالأخص الكريم( ساري 2000). والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته __________________ إهداء من الغالي المبدع باسل عبد العزيز حفظه الله

16-04-2002, 01:35 PM	#14
الأكاديمي عـضـو تاريخ التسجيل: Nov 2001 البلد: سيبيريا المشاركات: 330	أرجوا تفهم المقصود إلى الإستاذ الكبير : جدس البأس السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاك الله خيرا على تبين النقائص لأن كل إنسان قابل للخطأ والنسيان . أرجوا أن لاتحلق بخيالك بعيدا بحيث أن تظن أنني أتهجم أو أنقد الأخ العزيز الساري 2000 كلا بالعكس أنا ومن باب الأخوة رأيت وقد أكون مخطئا ان مجرد النقل بغض النظر عن إبداء رأي ولو كان يسيرا من قبل الناقل يعطي للقاريء التالي إنطباع عن الموضوع. لتكون الأراء عن قرب وللنظر جدوى التباين بين الشرائح التي تناقش هذا الموضوع. وحتى نخرج من الموضوع بنتيجة علاجية تصحح الأخطاء . مرة أخرى أشكرك على إهدائك لي عيوبي ولتستمر على ذلك فالمسلم مرآة أخيه. ودمتم، أخوك في الله: الاكاديمي __________________ [movel] ::: الكلمة التي تقولها او تنقلها عبر الأنترنت سوف تحاسب عليها حسابا دقيقا[ مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ] فاحذر من عثرة لسان قد تدخلك النار ::: [/movel] للنقاش والحوار الهادف عبر الماسنجر:H_P99@HOTMAIL.COM G] إهداء من أحد الأخوة الأعزاء. G] تصميم رائع من صنع المصمم الكبير: مرابط فجزاه الله خير الجزاء .