[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها سمو احساسي .استطيع انا احكم ع شخصية قائد المركبة من خلال مكان الوقوف واسلوب وطريقة وقوفه فمن يختار المكان المناسب والطريقة المناسبة للوقوف ارى انه شخص واع مدرك مثقف مرتب والعكس صحيح.

كلامك رائع أختي سمو , أشكرك على مبادرتك الطيبة بالتعليق , ومعرفة نظام القيادة وأصولها الصحيحة لا تقتصر على قائدها فقط , والوعي يجب أن يكون عاما لأطياف المجتمع .

أشكرك مرة أخرى .

[أبو سليمان الحامد]

شكرا أخي القيوط على غيرتك على قول الحق كما تراه , وأنا معك في أن الدعوة بقول : ويذل فيه أهل معصيتك ليست مناسبة , لأنه ليس هناك أحد برئ منها , وربما لو قال : ويُهدى فيه أهل معصيتك لكان أولى .
على أن قولهم : ويذل فيه أهل معصيتك , له وجه لغوي صحيح , وذلك أن كلمة : ( معصيتك ) مصدر ,وليس اسم مرة , بمعنى أن المراد : أهل عصيانك , ومن المعلوم أن المراد بأهل عصيان الله هم من استمرأ العصيان والتمرد على أوامر الله سبحانه , وليس كل من وقع في المعصية والذنب .
فمن هذا الباب يصح الدعوة عليهم بالذل والصغار .
والمسألة تحتاج إلى تفصيل أكبر .

[القيّوط]

[

اقتباس quote=كبير المحايدين;2834827] شكرا أخي القيوط على غيرتك على قول الحق كما تراه , وأنا معك في أن الدعوة بقول : ويذل فيه أهل معصيتك ليست مناسبة , لأنه ليس هناك أحد برئ منها , وربما لو قال : ويُهدى فيه أهل معصيتك لكان أولى . على أن قولهم : ويذل فيه أهل معصيتك , له وجه لغوي صحيح , وذلك أن كلمة : ( معصيتك ) مصدر ,وليس اسم مرة , بمعنى أن المراد : أهل عصيانك , ومن المعلوم أن المراد بأهل عصيان الله هم من استمرأ العصيان والتمرد على أوامر الله سبحانه , وليس كل من وقع في المعصية والذنب . فمن هذا الباب يصح الدعوة عليهم بالذل والصغار . والمسألة تحتاج إلى تفصيل أكبر .

[/quote]

هذا كلام بقية السلف الوالد الشيخ عبدالرحمن البراك :

الحمد لله وحده وصلى الله وسلم على محمد، أما بعد:
فهناك دعاء مشهور؛ وهو " اللهم أبرم لهذه الأمة أمر رشداً يُعز فيه أهل طاعتك، ويُذل فيه أهل معصيتك ..." الخ، وهو منسوب إلى العز بن عبد السلام رحمه الله، وقد لاحظ فيه بعض الناس الإطلاقَ في قوله : " ويذل فيه أهل معصيتك" فمَنْ مِنَ العباد من يسلم من الذنوب، وقد حمل بعضهم على العز بن عبد السلام في ذلك، وظن أنه بذلك الدعاء يشير إلى الحكام الظلمة، ومن المعلوم أن مِن منهج أهل السنة الدعاء للولاة بصلاح الحال، لذا رأى هذا الملاحِظُ أن يقال في الدعاء : " يُعز فيه أهل طاعتك ويُهدى فيه أهل معصيتك".
وهذا التغيير لا يناسب بين ما يقتضيه التقابل بين الطاعة والمعصية، والهداية مطلب للمطيع والعاصي.
وقد تبين أن هذا الدعاء مأثور عن بعض السلف الأول، وهو طلق بن حبيب العابد الزاهد، وقد رواه عنه بإسناد صحيح ابن أبي شيبة في المصنف (10|255) وأبو نعيم في الحلية (3 / 65) ولفظه: " اللهم أبرم لهذه الأمة أمرا راشدا تعز فيه وليَّك ، وتذل فيه عدوَّك ، ويُعمل فيه بطاعتك" زاد أبو نعيم: "و يُتناهى فيه عن سخطك" وعند أبي نعيم " أمرا رشيدا".
وبهذا يرتفع الإشكال الوارد عن اللفظ المشهور، وعلى هذا فينبغي مراعاة اللفظ المأثور والدعاء به، والله أعلم.

أملاه عبد الرحمن بن ناصر البراك


أما مسألة الخوض والتفصيل في باب ما جاء بالترقيع , فهو طويل ومعلوم عند كل ذي لب , فهل يجوز الدعاء على أهل المعاصي من المسلمين . لنفهم فقط!

[أبو سليمان الحامد]

أخي الكريم القيوط :
طلق بن حبيب رحمه الله تابعي جليل , وأحد العباد المشهود لهم بالعدالة والتقى ( صفوة الصفوة : 2/ 183 , البداية والنهاية : 9 / 106 ) .
وحينئذٍ فقوله ليس حجة كما تعلم , ولا سيما أنه لم يُسند هذا الدعاء إلى صحابي جليل بلهَ محمداً صلى الله عليه وسلم .

وحينئذ فدعاء ابن حبيب لا يصح الاحتجاج به في محل النزاع , ولو افترضنا أنه يصح الاحتجاج به ( أي أنه مرفوع ) فليس فيه نفي لدعاء آخر , وأنا بينت لك أن المراد بأهل المعصية هم من كانت المعصية عنواناً لهم كما أن أهل القرآن هم من كان القرآن عنواناً لهم في كل حياتهم .

ولا شك أن المسلم يتمنى أن يكون أهل العصيان أذلة وأن تكون العزة والرفعة للمؤمنين الصالحين أهل الطاعة .

شاكراً لك أخي العزيز حضورك وحرصك .

[القيّوط]

[quote]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين [font="traditional arabic"][size="5"][color="indigo"] أخي الكريم القيوط : طلق بن حبيب رحمه الله تابعي جليل , وأحد العباد المشهود لهم بالعدالة والتقى ( صفوة الصفوة : 2/ 183 , البداية والنهاية : 9 / 106 ) . وحينئذٍ فقوله ليس حجة كما تعلم ,

عفواأخي الكبير كبير المحايدين إذن

يقول الله تعالى ( ومن يبتغ غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم .....الآية ), النساء

[أبو سليمان الحامد]

أخي الكريم القيوط :
أولا : الآية صوابها هكذا : {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء

ثانياً : الآية الكريمة أصل في الاحتجاج بالإجماع , حيث استدل العلماء رحمهم الله على أن الإجماع حجة بهذه الآية لقوله تعالى : " ويتبع غير سبيل المؤمنين .. "

وطلق بن علي فرد واحد لا يحكم على قوله أو روايته بأنه إجماع , ولا بأنه سبيل المؤمنين , بل هو اجتهاد تابعي جليل رحمه الله تعالى .

ثالثاً : أنا قلت لك في بداية الأمر أني لا أحب كلمة ( وتذل أهل معصيتك ) ولكني لست مع تحريمها أو الإنكار عليها إلا بدليل شرعي صريح , ولا سيما أن لها وجها قوياً في اللغة .

تحياتي وتقديري .

وأرى أننا خرجنا عن موضوع العنوان كثيراً , ولكن ربما نكون ما زلنا في ثقافة الوقوف على الحق ..

[القيّوط]

اقتباس اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين اقتباس أخي الكريم القيوط : أولا : الآية صوابها هكذا : {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا} (115) سورة النساء شكرا جزيلا للتصويب , وإن كنت على عجل عند كتابتها ومشغول , لذلك وضعت اسم السورة لتراجع . اقتباس اقتباس ثانياً : الآية الكريمة أصل في الاحتجاج بالإجماع , حيث استدل العلماء رحمهم الله على أن الإجماع حجة بهذه الآية لقوله تعالى : " ويتبع غير سبيل المؤمنين .. " وطلق بن علي فرد واحد لا يحكم على قوله أو روايته بأنه إجماع , ولا بأنه سبيل المؤمنين , بل هو اجتهاد تابعي جليل رحمه الله تعالى . ليس طلق بن علي رحمه الله وحده في هذا الرأي , بل الجميع وافق على رفع الاشكال بعكس ما جاء به مخاوي سبعة. [ اقتباس quote]ثالثاً : أنا قلت لك في بداية الأمر أني لا أحب كلمة ( وتذل أهل معصيتك ) ولكني لست مع تحريمها أو الإنكار عليها إلا بدليل شرعي صريح , ولا سيما أن لها وجها قوياً في اللغة . تحياتي وتقديري .

أتى أحد الصحابة وقد شرب الخمر إلى مجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم ليحفظ شيء من القرآن , فقام بعض الصحابة ونهروه بقولهم يا عدو الله , أتقرأ القرآن على رسول الله وأنت شارب الخمر , فنهرهما الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم , وقال : إنه يحب الله ورسوله , يعني شهد الرسول له بمحبة الله ورسوله , ولم يشهد لهما , وأيضا لم يدع عليه الرسول وقد أتى الصحابي بكبيرة .

ألا يكفي هذا الدليل !

اقتباس وأرى أننا خرجنا عن موضوع العنوان كثيراً , ولكن ربما نكون ما زلنا في ثقافة الوقوف على الحق ..

[/quote]

أما هذه , فإني أرى ذلك , ولكن يجب عليك أخي الكبير - كبير المرقعين - أن تقف أنت ومخاوي سبعة الوقوف أمام ثقافة قبول الحق .

شكرا للجميع ,,