[قــــراقــــوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني أخواتي أرجوكم أنا لا أريد إثارة بلبلة بالمنتدى فأرجو أن تناقشوني بكل هدوء وكل عقلانيه
موضوعي حساس جدا وأتمنى أن لا تغضبوا أو لا تردوا علي بعنجهيه ..

أنا لا أستجديكم ولكن ردودكم في بعض الاحيان تكون قاسيه جدا ولذا جرى التنبيه..

وموضوعي هو

في مسألة الغناء أنا أعتقد أنها حلال وليس هناك مايحرمها بدليل صريح والعلماء اختلفوا بذلك وبامكانكم البحث عن هذه المسألة وستجدون ماستجدون..

المهم أنا ناقشت هذه المسألة مع كثير من مايسمون " مطاوعه " ومع اثنين من أئمة المساجد هنا في بريده ولكن ما ان أناقشهم حتى ينظرون الي بكل استهتار ويقولون هذه متفق عليها من جميع العلماء وليس فيها نقاش وأرد عليهم بردي ويستهترون ويأتون بالادلة وأرد عليهم وفيهم نوع من الكبرياء وكأنهم يضمنون أنهم على صواب وأنا على خطأ وما ان نستمر بالنقاش حتى أسئلهم بعض الاسئلة ويأتي جوابهم " هاااه عاد هذي والله ما أدري بس انا مقتنع انها حرام "

وتعليقي اذا كنت لا تدري فلماذا تقبل مناقشتي من الاصل هذا وأنت امام مسجد لاتدري وهذه بحد ذاتها من مصائبنا اليوم ..

ومرة من المرات تناقشت أنا وأحدهم حول هذه القضيه وهو من أثارها بصراحه فقد وجدته عند أحد الطلاب يناقشه في موضوع الغناء وهو يقول الغناء حلال ولا أحد يقول انه حلال الا "الخبول" فأتيته وقلت له هل أنت تتكلم بعلم أم عن شيء تجهله فقال لا لا على علم وأنا مقتنع بقولي قلت لها حسنا هل تقبل بمناقشتي عن هذا الموضوع قال نعم قلت له حسنا وتناقشنا عن هذه المسأله وفعلا حصل معي ما قلته لكم بالاعلى وأخيرا قال "" يابن الحلال أنا مقتنع بالي أقول وأنت بكيفك "" قلت له طيب أنت مقتنع وتقول انه عن علم تتكلم قال "" أنا قلت الي سمعت وأنت بكيفك"" طبعا هرب عن سؤالي بهذا الرد..

لما ذهب من عندنا قال لي صاحبي الي هو الي كان عند هذا الرجل ويتفلسف عليه قال لي والله كلامك مقنع وهو عجز عن الرد قلت له أنت لا تأخذها عني فتوى أفتيتها لك بل أنت افعل ما أنت مقتنع به قال لي بصراحه أنت رجل أخلاقك عاليه وتعرف تتناقش وهو أسلوبه " زفت" ودايم يجي ويحدث علي وأخيرا اكتشفت ان ماعنده سالفه .. مع انه مطوع وامام مسجد الا انك أنت أعلم منه وأنت حليق ويقولون عنك المجتمع " فاسد " فقلت له المجتمع لا أسمع منه الا ماأريد أما الذي لا أريده ولا يعجبني فتبا له ثم تبا

وتفارقنا أنا وهو وفي اخر يوم من أيام الدراسه جائني وهو يقول تذكر الي مزعجنا والله ما عمره جاني الله يجزاك خير ..


أنا لا أريد نقاشا عن المسألة ذاتها الان ولكن أنا أريد أن أقول لماذا كل من هو مقتنع وعنده برهان لذلك يقابل من هؤلاء القوم بالاستهتار والاستحقار مع انه على دليل من ذلك ..

تعليقاتكم وارائكم وحتى نصائحكم تهمني

تحياتي
قــــراقــــوش

[أبو سليمان الحامد]

أخي العزيز قراقوش :

لا أريد أن أناقشك مسألة الغناء , فهي مسألة مُشْبَعة طرحا في كل مكان .

ولكن أريد التعليق على بعض النقاط اليسيرة :

1. ليس بالضرورة أن يكون إمام المسجد طالب علم , يعرف تفاصيل المسائل . يكفيه أن تكون قراءته سليمة , وأن يكون عارفا للضروريات من أمور دينه وخاصة فيما يتعلق بأحكام الصلاة ونحوها .

2. حينما لا يكون الإنسان طالب علم متمكن , فإنه سيكون مقلدا لأحد العلماء الذين يثق بعلمهم وديانتهم , وهذا دأي كثير من الناس , وهذا لا إشكال فيه ولا مذمة , لأن الاجتهاد في مسائل الدين ككل ليس باستطاعة كل أحد .
وهذا الشاب المطوع على حد تعبيرك , مقلد لعلماء أجلاء في بلاده , ويثق بعلمهم وفتواهم وديانتهم أكثر من ثقته في رأي آحاد الناس .
وعليه فلا حرج عليه في هذه المسألة أيضا . لما أبينه لك في الفقرة التالية .

3. حينما أناقش شخصا أقل مني علما أو شخصا جاهلا يخالفني في مسألة علمية فأنتصر عليه بالحجة والعقل فليس معناه أن الحق صار معي , لأني ناقشت من لا حجة عنده إلا التقليد .

لكن إذا أردت أن تعرف هل أنت على حق وهل أنت على رأي قوي فناقش عالما جليلا أو طالب علم في مسألتك هذه , وحينها تعرف هل الحق معك أم لا ؟؟

وعليه فكثير من الاعتراضات والإشكالات التي وجهتَها لهذا الإمام ربما لها إجابة عند أولي العلم أوضح من الشمس , ولكن هذا الفتى لا يعرفها , فهل تظن نفسك ماسكا للحق حينئذ ؟؟

عليك أن تناقش العلماء المخالفين لك , وليس عوام الناس .

4. أوافقك الرأي بأننا ما زلنا لم نتربَّ بعدُ على فقه الخلاف وأدب الحوار , وأنه يجب أن تحترم مخالفك إذا كان لديه أدلة , وإن كانت لديه شبهة بأن توضحها له إن كنت تعلم , وإن كنت لا تعلم فأرشده لمن يعلم .

5. أخي العزيز ,, الناس دأبوا على أخذ دينهم من علمائهم وليس من المثقفين مهما بلغت ثقافتهم , وحين يأتي شخص لا تظهر عليه سيماء العلم يخالف الفتوى الدارجة من علمائه الأجلاء فلا غرابة أن يقابل بالتهكم والسخرية .

أنا لا أوافق على ذلك , ولكني أريدك أن تكون بصورة الحدث جيدا .

سأعطيك مثالا بسيطا :

لو أنك تراجع طبيبا استشاريا في العيون مثلا , وأخبرك هذا الطبيب بأن عملية الليزك ناجحة حتى لو بلغت 100 سنة , ثم أتيتك أنا وأنا شخص عادي ليس لي أي علاقة بالطب , وقلت لك : عملية الليزك ناجحة إلى سن 60 فقط وبعدها تصاب العينان بالعمى .

فمن ستأخذ بقوله بربك ؟

أعتقد أن الجواب واضح لديك

وأعتقد أنك ستقابل قولي بكثير من التهكم والسخرية لأني : من أنا حتى أفتي في الطب وأخالف الاستشاريين والمختصين فيه ؟؟؟

الكلام ذو شجون

أسأل الله لي ولك اتباع الحق والهدى

وتقبل الله منا ومنك صالح القول والعمل .

[حربي عابر دربي]

+

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس وأنت امام مسجد لاتدري وهذه بحد ذاتها من مصائبنا اليوم .

فعلآ مصيبة والمصيبة العظماء ان قطعنا بعلم اغلبهم وتفقهي في الدين ناهيك عن العلم الشرعي الذي لايعذرون بجهله

ام طلب العلم فاعتقد بان اغلبهم عجز عن الطلب ورضي بما لديه من سمعيات ونقليات من مصادر الله اعلم بصحتها

اخي الكريم

لو اخذت العلم من اهل العلم الذين شابت لحاهم في العلم وطلبه وتعليمه

خذ اي مطوية لابن باز او ابن عثيمين وغيرهم واقراء وسوف تجد الجواب الشافي الكافي


لك الحكم واجبني في استفساري التالي

لنفرض اننا في يوم القيامه الان

والآن انت بين الجنة والنار وتطلع على هؤلاء و وهؤلاء

مع اي الفريقين تجد اصحاب الغناء والطرب

ارجوا ان تجيب يا قرقوش ( واستفتي قلبك ولا يغرك من قال بحل الغناء والمعازف او خفف اثاره فان الصحابي الجليل عبدالله بن مسعود يقسم بالله ان لهوا الحديث المحرم هو الغناء على ايامه فما نحن قائلون الآن )

شكرآ لك والشكر ايظآ موصول لاخينا كبير المحايدين

دمتم بخير

[ابن الوزير]

الله يخليك بما انك حجيتهم ودي اعرف ادلتك حتى اناقش واحد عندي بجواز الغناء .

[ابن الوزير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها حربي عابر دربي + السلام عليكم ورحمة الله وبركاته فعلآ مصيبة والمصيبة العظماء ان قطعنا بعلم اغلبهم وتفقهي في الدين ناهيك عن العلم الشرعي الذي لايعذرون بجهله ام طلب العلم فاعتقد بان اغلبهم عجز عن الطلب ورضي بما لديه من سمعيات ونقليات من مصادر الله اعلم بصحتها اخي الكريم لو اخذت العلم من اهل العلم الذين شابت لحاهم في العلم وطلبه وتعليمه خذ اي مطوية لابن باز او ابن عثيمين وغيرهم واقراء وسوف تجد الجواب الشافي الكافي لك الحكم واجبني في استفساري التالي لنفرض اننا في يوم القيامه الان والآن انت بين الجنة والنار وتطلع على هؤلاء و وهؤلاء مع اي الفريقين تجد اصحاب الغناء والطرب ارجوا ان تجيب يا قرقوش ( واستفتي قلبك ولا يغرك من قال بتحريمه او خفف اثاره فان الصحابي الجليل عبدالله بن مسعود يقسم بالله ان لهوا الحديث المحرم هو الغناء على ايامه فما نحن قائلون الآن ) شكرآ لك والشكر ايظآ موصول لاخينا كبير المحايدين دمتم بخير

لاتستعجل الله يخليك يبي يعطينا الادله من الكتاب والسنه. على جوازه

[قــــراقــــوش]

كلامك جميل أخي كبير المحايدين..

ولكن لي تعليق أنا الاخر على تعليقك ..

.

اقتباس حينما لا يكون الإنسان طالب علم متمكن , فإنه سيكون مقلدا لأحد العلماء الذين يثق بعلمهم وديانتهم , وهذا دأي كثير من الناس , وهذا لا إشكال فيه ولا مذمة , لأن الاجتهاد في مسائل الدين ككل ليس باستطاعة كل أحد . وهذا الشاب المطوع على حد تعبيرك , مقلد لعلماء أجلاء في بلاده , ويثق بعلمهم وفتواهم وديانتهم أكثر من ثقته في رأي آحاد الناس . وعليه فلا حرج عليه في هذه المسألة أيضا .

كلامك جميل جدا ولكن اذا كان هذا الفتى لايستطيع أن يجيبني في هذه المسأله فمن الافضل أن يقول لي أنتظر سوف أسأل أو يقول لي سوف أقابلك في المرة القادمه وأجيبك على ماتقول ..
أما أن يهذي بما لا يدري فهذا مشين في حقه..

اقتباس . حينما أناقش شخصا أقل مني علما أو شخصا جاهلا يخالفني في مسألة علمية فأنتصر عليه بالحجة والعقل فليس معناه أن الحق صار معي , لأني ناقشت من لا حجة عنده إلا التقليد . لكن إذا أردت أن تعرف هل أنت على حق وهل أنت على رأي قوي فناقش عالما جليلا أو طالب علم في مسألتك هذه , وحينها تعرف هل الحق معك أم لا ؟؟ وعليه فكثير من الاعتراضات والإشكالات التي وجهتَها لهذا الإمام ربما لها إجابة عند أولي العلم أوضح من الشمس , ولكن هذا الفتى لا يعرفها , فهل تظن نفسك ماسكا للحق حينئذ ؟؟ عليك أن تناقش العلماء المخالفين لك , وليس عوام الناس .

أخي أنا متفق معك في الجملة على هذه النقطه ولكن أنا طالب في الطب وهو طالب في الشريعه وليس هناك طالب علم أو شيخ قوي متوفر عندي حتى أناقشه وكم أتمنى أن أجد ولكن ..
المهم ألا يعتبر هذا الفتى في موضع يحق لي مناقشته خاصة أنه أدرى مني في أمور الدين ..

وأنا لا أدعي أن الحق معي بتاتا ولكن أنا عندي فكرة وهذه الفكرة أنا مقتنع بها وعلي لها أسئلة أن استطاع أن يقنعني فهذا جميل جدا وسأكون له من الشاكرين .. أما خلاف ذلك فلا..!!



أخي أما عن مثالك ..

هنا سأبحث بالكتب وأسأل الأطباء المتخصصين وان أجمعوا على شيء قلت له وان اجمعوا على تخطية الطبيب فأنا حتما سأكذب الطبيب وأن أكدوا قول الطبيب وقول الذي ليس متخصص بالطب فسوف أقول أنت وهو على صواب وكلاكما صحيح ماتفعلونه..

هذا ما أعتقد وأنا أتعلم منك أستاذي .. واستفدت منك كثيرا سيدي..

[قــــراقــــوش]

أخواني أرجو أن تفهموني أنا لا أريد النقاش الان عن مسألة التحريم والتحليل ..

ربما في وقت لاحق أوالموضوع ليس لنقاش المسألة ولكن لنقاش القضيه.. شكرا لكم..

[قــــراقــــوش]

أخي حربي عابر دربي..
جميل ماطرحت..

اقتباس ارجوا ان تجيب يا قرقوش ( واستفتي قلبك ولا يغرك من قال بتحريمه او خفف اثاره فان الصحابي الجليل عبدالله بن مسعود يقسم بالله ان لهوا الحديث المحرم هو الغناء على ايامه فما نحن قائلون الآن

أخي وهل الصحابي قوله نأخذ به على أنه الحق ولاخلاف عليه .. لا لا اطلاقا هناك من رد قول بعض الصحابه ولكن ..
أنا استفتيت نفسي فأجابتني ..
من ناحيتين من ناحية المجتمع وتخويفه ووعيده وقوله أن الغناء محرم وهو من كبائر الذنوب وتهويله المسأله الى حد كبير .. لا أخفيك أنا خاااااااائف..

ولاكن حينما ترجع الى مقالات بعض العلماء المعتبرين وبعض طلاب العلم سوف تقتنع بفكره وأيا كانت أنت تمثل ذاك المجتهد وقوله هو الفصل عندك فهذا يخفف من الخوف الذي يخالجني,, وشكرا لك أخي..

[ابن الوزير]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش أخواني أرجو أن تفهموني أنا لا أريد النقاش الان عن مسألة التحريم والتحليل .. ربما في وقت لاحق أوالموضوع ليس لنقاش المسألة ولكن لنقاش القضيه.. شكرا لكم..

مانبي الله يخليك نقاش نبي الادله على عجل لان فيه ناس مشغليننا يقولون حرام نبي نقنعهم مثلك ..

[انا غير.]

[quote]

اقتباس حينما أناقش شخصا أقل مني علما أو شخصا جاهلا يخالفني في مسألة علمية فأنتصر عليه بالحجة والعقل فليس معناه أن الحق صار معي , لأني ناقشت من لا حجة عنده إلا التقليد . لكن إذا أردت أن تعرف هل أنت على حق وهل أنت على رأي قوي فناقش عالما جليلا أو طالب علم في مسألتك هذه ,وحينها تعرف هل الحق معك أم لا ؟؟

جزاك الله خير..

ولصاحب الموضوع .. فتحت للناس باب وانت وهم عواااام !!

اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر..

[حربي عابر دربي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها قــــراقــــوش أخواني أرجو أن تفهموني أنا لا أريد النقاش الان عن مسألة التحريم والتحليل .. ربما في وقت لاحق أوالموضوع ليس لنقاش المسألة ولكن لنقاش القضيه.. شكرا لكم..

كلامك كانه كلام القذافي

عمومآ

انت اثرت نقطاط ثلاث وهي :

1 - مناقشة حكم الغناء ومشروعيته من وجهة نظرك انت ومن خلال فهمك الشخصي .

2 - مسالة جهل بعض ائمة المساجد ( المطاوعة ) في العلم الشرعي

3 - ان بعض من ناقشتهم في هذه المسئلة من ائمة المساجد يفتقدون الى ادب الحوار

ومن خلال الاجابات السابقة في اعتقادي انها مرت على جميع نقاط النقاش ولو رجعت اليها لعلمتها

لاكن اذا فيه شي معين ما تطرقنا اليه او ما اقتنعت فيه .... ننتظر استفسارك او ذكر ما غفلنا عنه واعتذر منك لسؤء فهمي وعدم معرفت مقاصدك

بالتوفيق

دمتم بخير

[أبو سليمان الحامد]

شكرا لك أخي قراقوش :

ولكن إليك بعض النقاط :
1. ليس كل طلاب كلية الشريعة طلبة علم , لأن غالب الطلاب هناك همه التخرج وتحصيل وظيفة هنا أو هناك إن وجد , أما طلب العلم فآخر اهتمامه , وقد درّسْتُ كثيرا منهم فكانوا كما قلت لك .

فكون هذا الشخص يدرس في كلية الشريعة لا يعد للأسف طالب علم حقيقي لأنه متلقن فقط إلا من رحم الله .

وليس الكلام عن طلاب الشريعة فقط , فحتى طلاب اللغة العربية وهي كليتي وتخصصي , فكثير من خريجي اللغة العربية أضل من حمار أهله لو كان عندهم حمار , فتجده يرفع شهادة البكالوريوس في الآداب وهو لا يفرق بين الفاعل والمفعول , ولا يفرق بين بحري البسيط والطويل , ولا يفرق بين البيان والبديع من علوم البلاغة ....
2. أوافقك أنه كان يجب ألا يدخل في نقاش وجدل ما دام ليس لديه علم , فالعلم قبل الدعوة " قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة " فالبصيرة موجودة قبل الدعوة ..

3. مسألة الغناء ليست مجرد فكرة تطرحها وتمضي , وإنما مسألة شرعية ويترتب عليها أحكام وآداب .. الخ ولذلك فهي ليست خاضعة للمزاج والقناعات , وإنما خاضعة للدليل والبرهان .

4. مثالي عن الدكتور أردت به بيان حال المخالفين لك , وليس بيان الصواب أين يكمن ؟؟

5. قولك إنك لم تجد عالما تناقشه في هذه المسألة غريب جدا , فنحن في عصر العولمة , فالنت والمواقع والحوارات والفيس بوك ... تملأ الدنيا , وصفحات العلماء وطلبة العلم ( على أفا من يشيل ) فهل ترجع إلى الوراء وأنت طالب الطب المتفهم ؟

6. في مسألة الغناء بالذات أنصحك بقراءة تجربة أبي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري , فله تجربة ثرية في هذا المجال امتدت قرابة أربعين عاما , وله فيها نقاشات وبحوث وآراء , ولا شك أن ستستفيد منها .

أسأل الله لي ولك التوفيق والسداد .

[قــــراقــــوش]

[quote=انا غير.;3165678]

اقتباس جزاك الله خير.. ولصاحب الموضوع .. فتحت للناس باب وانت وهم عواااام !! اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر..

كلامك صحيح أخي ولكن أنت شخص عاقل وتعرف الغث من السمين ..

وعامة الناس وأنا منهم أقول لهم أنا لم أفتي ولم أحلل ولم أحرم أنا هنا أناقش مسأئل أخرى..
وما علينا سوى البلاغ..!! وشكرا لعقلك ..

[قــــراقــــوش]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أحمر شفاة يأخي طرحت وأسهبت وأستفضت ومن ثم أحكمت الحزام الناسف حول خاصرتنا وتوعدت !! وتطالبنا بعدم المناقشة وتركن أهمية ردودنا على شفا سفحك أذن لما تطرح موضوعك وتقحمنا في سردك ؟؟؟ عليك أحترام أركان أساسية في الطرح وجهة نظرناأيا كانت لاتقبل التهميش أن كنت مشبع ثقافيا عليك عدم تمزيق الوائح الصراحة مطلوبة وان تجاوزت الحد قاربت البجاحة مسائل التحريم والافتاء ليست مجالا لعرض بطولاتنا الفلسفية ونصب فخاخ لصيد هواة العلم وراغبيه ومن تتهمهم بممارسة الفتوى هم أبنائنا الذين نقف خلفهم صفوف نحترمهم ونشد على أيديهم ولن نسمح لك لك بهز مواقعهم وما طرحوه لا يعني نقصا بهم وما طرحته لايعني كمال بك مناقشتهم لك محاولة جادة لدعم حقيقة لا تقبل القال والقيل ولا تعني أنهم نصبوا أنفسهم مفتين وعلماء بل أنت من ساقهم بكم سطرا قراته وتوعدتنا بعدم القفز على سطرك ماذا تريد منا أن نجيبك؟؟ أنت صح ...وهم وأمثالهم خطاء ؟؟؟ لعلمك كونهم أئمة مساجد لا يعني أنهم مفتين ولا يعني أنهم غير مؤهلين ...!!وكونك حليق وووولايعني أنك غلط وكونك محاورلايعني كونك صح أخي لا تقحم نفسك بعنق زجاجة ثقة منك بطول عنقك الثقافي فوالله لن تنال من الزجاجة الا فوح غازها

أولا أنا أشكرك ..

وكلامي فهمه النبلاء والفهام من الاعضاء ..

مع أني أشتم رائحة مما حذرت منها في موضوعي..

عموما كلامك على العين والراس ..

وأنت أحسن واحد