بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » فديو .. عندما يسجد العقل للشهوة ..( شاب يسجد لشاب ) والعياذ بالله أن نسجد لغيره ..!!

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 20-12-2005, 12:40 AM   #15
فيتامين
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 1,670


اقتباس
والا بماذا تعرفين عن حد الردة ؟؟؟ وماذا تعرفين عن قوله صلى الله عليه وسلم ( من بدل دينه فاقتلوه )

سعادة القاضي ابن حزمـ :
مرحبا بكـ .. في الحقيقة اني من المعجبين بقلمكـ وردودكـ ..
إلا أني أشاهد فيها العجلة أحيانا ,, او اطلاق الأحكامـ السريعة ..
وأعلم والله أن هذا من غيرتكـ ..

سعادة ابن حزم الكريم:
أراك نهرت الأخ(أما الحياة)لكونه تكلم عن حلم الرسول المجتبى ..
ثم تفضلت بردكـ عليهـ على أنه يجب على الساجد إقامة الحد فيه (وقص رقبته) ليكون عبرة لغيره ..
سعادة ابن حزم:
أنا لست شيخا أوقاضيا ولاحتى طالب علم مثلكـ ولكني أحب أن أسألك..
وربما ستسأل (أمل الحياة) عن أسألتي وربما يسأل الجميع كذلكـ :
عن تعريف الردة؟
وعن تعريف حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (من بدل دينه فاقتلوه)..؟
و متى يقام حد الردة ؟
وهل السجود هذا ردهـ ؟
أم المسألة فيها تفصيل ؟
وماهي شروط إقامة الحد في الردة ؟
وهل هي منطبقة على ذلكـ الساجد ؟
وكيف علمت ؟

أنتظر إجابتك ياأستاذي العزيز .. لأستفيد ويستفيد غيري ؟

_______

طاب الخاطر :
لقدآلمتني بمقطعكـ وأحزنني كثيرا وتلك الآيات اللتي ذكرت تقشعر منها الأبدان ..
ماأتمناه ان نفعل ونصعد الموضوع واظن ان هذه الحادثة اشد خطرا وجرما من حادثة نفق النهضة اللتي سالت فيه الأقلام وطارت بها الركبان ؟
أليس هذه الجريمة أولى بالبحث من تلكـ ؟

أن هذ (الفعل شركـ) ويجب أن نفرق بين الفعل والفاعل ؟
وهذا السجود أعظم من تلك الحركات اللتي شاهدها الجميع في حادثة النهضة ؟
لاأطالب بقتله ولاأحكم بردته ..؟
ولكن أتمنى من المباحث البحث عنه ومن المسؤليين التحقيق في ذلكـ ؟
ومن القضاء إقامة الحكم فيه ؟

وربما بتهاون البعض في عدم تفعيل هذه القضية وعدم تصعيدها يعطيني معنا ان البعض في كثير من الأحيان لايفرق بين الذنب العظيم والأعظم بقدر مانستنكر المستقبح عادة ..! بمعنى ان جانب العرف عندنا طغى حتى اصبحنا نعد الكبيرة ماعده الناس لاماعده الشرع ..
وقارن في حكمنا على (الغيبة والدخان)كمثال وحادثة (السجود هذه ومغازلجة النهضة)؟
ولاحول ولاقوة إلا بالله ..؟
__________________



" لايستطيع أحد أن يذكر قائدا عربيا واحدا كان له في ميدان النصر تاريخ إلا وهو متدين إلى أبعد الحدود , ولقد أحصيت عدد القادة الفاتحين فكانوا 256قائدا عربيا مسلما منهم 216من الصحابة و40 من التابعين عليهم رضوان الله تعالى أجمعين ."
(محمود خطاب)
فيتامين غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 01:37 AM   #16
أبو ريحانه
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 64
أعوذ بالله أن نشرك به ونحن نعلم أو مانعلم

الله يفتح على قلب هالمسكييين

جزاك الله خير ياطاب الخاطر
أبو ريحانه غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 02:13 AM   #17
قصيمي رحال
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
البلد: حولك قريب
المشاركات: 1,387



لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم

إنا لله وإنا إليه راجعون

: :

: :


حياة بهيمية . . تغلب الشهوة فيها العقل . . حتى الإقفال

إن القلب إذا أحب . .

فإنه إما لله وإما لغيره

فمن أحب لغيرة . . فما أبقى له

فما أبقى له

فما أبقى له

. . .

إن الوضع في الشقق والمستراحات

يحكي واقعا يقرب من هذا

هل تتوقع أن الشقة يستأجرها العاشق والمعشوق !!!!

يبقون فيها طول الوقت . . حتى المبيت

وتخيل ماذا يكون في ذلك ؟؟؟؟

الله المستعان
__________________




في الزمن السابق .. كانت الحكمة تؤخذ من أفواه المجانين

أما الآن .. ..


قصيمي رحال غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 02:15 AM   #18
ليث الغاب
عـضـو
 
صورة ليث الغاب الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: حيث الهدوء كان !
المشاركات: 1,241
نسأل الله السلامة والعافية !!

كل هذا من أجل الحب !! صدق من قال : الحبُ يعمي ويصم !!

يارب أسألك الثبات في الدارين ، يارب أسألك الثبات في الدارين

أحسن الله إليك أخي الكريم ، وأجزل لك الأجر والثواب ..

محبك: ..:: ليث ::..
ليث الغاب غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 02:17 AM   #19
(<*أبولجين*>)
عـضـو
 
صورة (<*أبولجين*>) الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,871
لله أشكو بث حزني

ولا غير الله أشتكي له

.
.

حسبي الله ونعم الوكيل

هل أبكي على حال الشباب الآن .؟

أمل هل أبكي على حال هذا المسكين .؟

أين يا ترى ستنتهي به الشهوة .؟

.
.

لا حول ولا قوة إلآ بالله

الله المسعااااااااااااااااااااااان

.
.

اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا


.
.


اللهم رده إليك ردا جميلا
اللهم رده إليك ردا جميلا
اللهم رده إليك ردا جميلا
اللهم رده إليك ردا جميلا
اللهم رده إليك ردا جميلا


.
.


اللهم أمهل له في عمره ... واكتب له الهداية عاجلا لا آجلاً ...
اللهم أمهل له في عمره ... واكتب له الهداية عاجلا لا آجلاً ...
اللهم أمهل له في عمره ... واكتب له الهداية عاجلا لا آجلاً ...
اللهم أمهل له في عمره ... واكتب له الهداية عاجلا لا آجلاً ...
اللهم أمهل له في عمره ... واكتب له الهداية عاجلا لا آجلاً ...
اللهم أمهل له في عمره ... واكتب له الهداية عاجلا لا آجلاً ...






الأسيف
أبولجين
__________________
اللهم أنت ربي
إلى مــن تكلـــني
إلى بعــــيدٍ يتجـــهمني
ام إلى عـــدوٍ ملــكته أمـــري
إن لم يكن بك غضبٌ علي فلا أبالي
غـيـــر أن عــافــيـتـك هـــي أوســع لـــي
(<*أبولجين*>) غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 02:30 AM   #20
(<*أبولجين*>)
عـضـو
 
صورة (<*أبولجين*>) الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,871
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ابن حزم
.

اللين ليس مطلوب في كل شي ....

فلقد قال الرسول حينما دخل مكة ( اقتلوا ابن خطل ) قالوا انه متعلق باستار الكعبة , قال اقتلوه ...


انه حينما تركنا هذا الفعل , بدى يتجرأ الاصغار والشراذم على الدين , وصرنا نرى الشركيات ...

والا بماذا تعرفين عن حد الردة ؟؟؟ وماذا تعرفين عن قوله صلى الله عليه وسلم ( من بدل دينه فاقتلوه ) هل يشترط ان يقول انني نصراني او يهودي ..

إن ملل الكفر واحدة باختلاف طرقهم واشكالهم ....

ويا ليته ولد على النصرانيه او اليهوديه حتى نقول انه مسكين لم يعرف الدين واصله ...


الشاهد , أنه كما جاء لأن يقام حد في مكان خير من أن يمطروا اربعين سنة ...

وهذا أبلغ شي في الاقامة حتى يكون عبرة لغيره ....ز



لا حول ولا قوة إلآ بالله

الله المستعان ..!!!!

أهذا يكون الحكم .؟

الهذا الدرجة سهل قضية التكفير ..!!!

أخي أبن حزم بارك الله فيك

أتمنى أن لا يكون هذا المقصد صحيحاً ...





محبكم في الله
أبولجين
__________________
اللهم أنت ربي
إلى مــن تكلـــني
إلى بعــــيدٍ يتجـــهمني
ام إلى عـــدوٍ ملــكته أمـــري
إن لم يكن بك غضبٌ علي فلا أبالي
غـيـــر أن عــافــيـتـك هـــي أوســع لـــي
(<*أبولجين*>) غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 05:37 AM   #21
قصيمي محترم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2003
المشاركات: 446
حسبنا الله ونعم الوكيل

اللهم رد لشبابنا رشدهم
وعليكم بمن كان السبب في غفلتهم

لاحول ولا قوة إلى بالله
قصيمي محترم غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 01:57 PM   #22
ممدوح الشدادي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 308
جزاك الله خير أخي طاب الخاطر ...
ممدوح الشدادي غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 02:20 PM   #23
إكلــــيل
عـضـو
 
صورة إكلــــيل الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2004
البلد: إثارة المونتاج تغمرنيـ ..!!
المشاركات: 1,649
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ليث الغاب
نسأل الله السلامة والعافية !!

كل هذا من أجل الحب !! صدق من قال : الحبُ يعمي ويصم !!

يارب أسألك الثبات في الدارين ، يارب أسألك الثبات في الدارين



أحسن الله إليك أخي الكريم ، وأجزل لك الأجر والثواب ..

ابوفهد
__________________

إن الفراغ مرض عضال ، منبته غياب هدف وتراخي عزائم . والأمم تبدأ في الانهيار حين يتسع قميص الوقت ويصغر حجم العمل


الـفـراغ ُ قـــاتــل ..!! (كيف .. الخلاص ) ..؟
إكلــــيل غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 07:16 PM   #24
ابن حزم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: اللهم الــجنة
المشاركات: 1,135
سبحان الله ,, بعض الناي يظن أن الشخص يجب أن يلبس الصليب ويأخذ السيق ويقاتل ويقر على كفره بنفسه ...

أنا لست أهلا للكلام عن التكفير , بل غني والله أنزل من ذلك , قال شيخنا سليمان بن ناصر العلوان حفظه الله وفك اسره : ومن يعجز عن الافتاء في قضايا الحج والحيض والصلاة , هو أعجز من أن يتكلم في مسائل التكفير . ا,هـ.

ولكن ,, من المعلوم عند لا اقول عند العلماء ولا طلبة العلم ولا العامة , بل عند ابنائنا الصغار , أن من سجد لغير الله فهو كفر , ....

أولا : اعيد الكلام فأقول ... اللين نعم مطلوب لكن ليس في كل شي ... فالرسول يقول , أنا الضحاك القتول , او كما قال ... وفي الآية ( يا ايها الذين آمنوا قاتلو الذين يلونكم من الكفار ولـــــيــــجــــدوا فــــيــــــــكــــم غــــلــــــظـــــــة ) ...

والآيات والأحاديث على هذا في الشدة واللين كثيرة جدا وليس هذا سياقنا ....

الأمر الآخر : للأخ ابو لجين ,,,,

أقول , حفظك الله أنك تعلم أن السجود لغير الله كفر ولا يشك في ذلك أحد أيا كان ... وإذا أردنا الخوض في هذه المسألة على إنزال الحكم على المعين و بلوغ الشروط وانتفاء الموانع , هذا أمر كبير وطويل جدا ... وليس هذا سياقنا ,, ولكن الشاهد , أنه لو لم ينزل عليه الحكم في هذا , فأقل الأحوال أنه يقتل تعزيرا وليس حدا ...

لا تتكلم عن العجلة وغيرها ... الأمر واضح جدا وخطير ,,, ولما أن قل ضرب الرقاب بدأ الناس بالاستهتار بالدين من النكت و السجود وغيره ...

ولا أريد الإطالة ولكن شاهدي من كل , هذا أن الامر يحتاج لردع وباب حازم في هذا ...

وهل يا ترى لو كان هذا الرجل على عهد الصديق او الفاروق او غيرهم .. هل سوف يتأنون لحظه في هذا ؟؟

نعم أنا قلت عن حكم الردة , ولكني لم أنزل هذا الحكم على هذا الشخص ,,, ولكني ذكرته من باب الرد فقط , هذا إذا نزلت الشروط على هذا ولا أريد الخوض لأنه أمره لا يهمنا ...
والا فانظر الى اعراضهم حينما سحبه صاحبه فرفع يده ومنه واحب الاستمرار ...



اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارونا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه ..
__________________
اللهم أرحم موتانا وموتى المسلمين .. اللهم انر قبورهم واغفر ذنوبهم , واجمعنا بهم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين ,,
ابن حزم غير متصل  
قديم(ـة) 20-12-2005, 09:33 PM   #25
r3d
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2004
المشاركات: 679
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ابن حزم

ولكن ,, من المعلوم عند لا اقول عند العلماء ولا طلبة العلم ولا العامة , بل عند ابنائنا الصغار , أن من سجد لغير الله فهو كفر , ....
.

ابن حزم ...
لاتقعد تألف وتتفلسف في الدين وتكفر الناس وتكون حجتك واهيه كقولك ((ومعلوم عند العامه وعند أبنائنا أن السجود لغير الله كفر )) واعلم أن كلمتك قد رفعت للسماء وأغلقت السموات لها ورجعت وباء بها أحدكم (( ياأنت ياهو ))...
اعلم أن السجود لغير الله فيه أنواع ....
ومنه السجود للعباده وهذا هو الكفر المخرج من الملة ونحن لانعلم نية هذا الشاب وماهي غايته من السجود ...

وبخصوص السجود جاء في الأثر أن إبراهيم عليه السلام أكرم عبداً فأنزله في بيته فأشعل ناراً فذهب فرجع ووجد هذا الضيف ساجداًَ لهذه النار فطرده إبراهيم عليه السلام من بيته لإنه سجد لغير الله فنزل جبريل عليه السلام وقال ياابراهيم يقول لك ربك يعصاني هذا العبد ويسجد لغيري من ستين سنه وأنا أحلم عليه أفيعصاني مره أمامك وتغضب فذهب ابراهيم لذاك الرجل وقال له إن ربي قال أنك تعصاه وتسجد لغيره من ستين سنه وهو يحلم عليك فقال أشهد أنه لاإله إلا الله وأنك رسوله ...

وهذه فتوى هيئة كبار العلماء في السجود لغير الله ...
السجود لغير الله

السؤال الثاني من الفتوى رقم ‏(‏4400‏)‏

س‏:‏ هناك من يقول‏:‏ كل من يتقيد برسالة محمد صلى الله عليه وسلم واستقبل القبلة بالصلاة ولو سجد لشيخه لم يكفر ولم يسمه مشركا، حتى قال‏:‏ إن محمد بن عبد الوهاب الذي تكلم في المشركين في خلودهم في النار إذا لم يتوبوا قد أخطأ وغلط، وقال‏:‏ إن المشركين في هذه الأمة يعذبهم ثم يخرجهم إلى الجنة، وقال‏:‏ إن أمة محمد لم يخلد فيهم أحد في النار‏.‏

ج‏:‏ كل من آمن برسالة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وسائر ما جاء به في الشريعة إذا سجد بعد ذلك لغير الله من ولي وصاحب قبر أو شيخ طريق يعتبر كافرا مرتدا عن الإسلام مشركا مع الله غيره في العبادة، ولو نطق بالشهادتين وقت سجوده؛ لإتيانه بما ينقض قوله من سجوده لغير الله‏.‏ لكنه قد يعذر لجهله فلا تنزل به العقوبة حتى يعلم وتقام عليه الحجة ويمهل ثلاثة أيام؛ إعذارا إليه ليراجع نفسه، عسى أن يتوب، فإن أصر على سجوده لغير الله بعد البيان قتل لردته؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ من بدل دينه فاقتلوه صلى الله عليه وسلم أخرجه الإمام البخاري في صحيحه عن ابن عباس رضي الله عنهما، فالبيان وإقامة الحجة للإعذار إليه قبل إنزال العقوبة به، لا ليسمى كافرا بعد البيان، فإنه يسمى‏:‏ كافرا بما حدث منه من سجوده لغير الله أو نذره قربة أو ذبحه شاة مثلا لغير الله، وقد دل الكتاب والسنة على أن من مات على الشرك لا يغفر له ويخلد في النار؛ لقوله تعالى‏:‏ ‏{‏إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء‏}‏ وقوله‏:‏ ‏{‏ما كان للمشركين أن يعمروا مساجد الله شاهدين على أنفسهم بالكفر أولئك حبطت أعمالهم وفى النار هم خالدون‏}‏ وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد‏,‏ وآله وصحبه وسلم‏.‏

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

الرئيس عبد العزيز بن عبد الله بن باز

نائب رئيس اللجنة عبد الرزاق عفيفي

عضو عبد الله بن قعود
__________________
r3d غير متصل  
قديم(ـة) 21-12-2005, 02:06 AM   #26
فيتامين
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 1,670



تفضل أخي الغالي ابن حزم بقولهـ :
اقتباس
اللين ليس مطلوب في كل شي ....

فلقد قال الرسول حينما دخل مكة ( اقتلوا ابن خطل ) قالوا انه متعلق باستار الكعبة , قال اقتلوه ...


انه حينما تركنا هذا الفعل , بدى يتجرأ الاصغار والشراذم على الدين , وصرنا نرى الشركيات ...

والا بماذا تعرفين عن حد الردة ؟؟؟ وماذا تعرفين عن قوله صلى الله عليه وسلم ( من بدل دينه فاقتلوه ) هل يشترط ان يقول انني نصراني او يهودي ..

إن ملل الكفر واحدة باختلاف طرقهم واشكالهم ....

ويا ليته ولد على النصرانيه او اليهوديه حتى نقول انه مسكين لم يعرف الدين واصله ...


الشاهد , أنه كما جاء لأن يقام حد في مكان خير من أن يمطروا اربعين سنة ...

وهذا أبلغ شي في الاقامة حتى يكون عبرة لغيره ....ز

وتمنيت منك يا سعادة ابن حزمـ الكريم التفضل بالإجابة على الرد التالي ..
اقتباس
سعادة القاضي ابن حزمـ :
مرحبا بكـ .. في الحقيقة اني من المعجبين بقلمكـ وردودكـ ..
إلا أني أشاهد فيها العجلة أحيانا ,, او اطلاق الأحكامـ السريعة ..
وأعلم والله أن هذا من غيرتكـ ..

سعادة ابن حزم الكريم:
أراك نهرت الأخ(أما الحياة)لكونه تكلم عن حلم الرسول المجتبى ..
ثم تفضلت بردكـ عليهـ على أنه يجب على الساجد إقامة الحد فيه (وقص رقبته) ليكون عبرة لغيره ..
سعادة ابن حزم:
أنا لست شيخا أوقاضيا ولاحتى طالب علم مثلكـ ولكني أحب أن أسألك..
وربما ستسأل (أمل الحياة) عن أسألتي وربما يسأل الجميع كذلكـ :
عن تعريف الردة؟
وعن تعريف حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (من بدل دينه فاقتلوه)..؟
و متى يقام حد الردة ؟
وهل السجود هذا ردهـ ؟
أم المسألة فيها تفصيل ؟
وماهي شروط إقامة الحد في الردة ؟
وهل هي منطبقة على ذلكـ الساجد ؟
وكيف علمت ؟

أنتظر إجابتك ياأستاذي العزيز .. لأستفيد ويستفيد غيري ؟

ولمـ تجب على أسئلتي رغم أني محتاج لمعرفتها منكـ فقد طلبت أنت قبل ذلكـ (أمل الحياة)بالإجابة لكن يبدوا أنها ليست من أمثالكم من من يحمل علما واسعا ..
فأنتظر إجابتكـ سعادة الأستاذ ..؟

ُثم أراك اخي العزيز تفضلت بنقل العلامة الشيخ(العلوان):
اقتباس
قال شيخنا سليمان بن ناصر العلوان حفظه الله وفك اسره : ومن يعجز عن الافتاء في قضايا الحج والحيض والصلاة , هو أعجز من أن يتكلم في مسائل التكفير . ا,هـ.

وأراك مع هذا تعرض بكفر هذا الفعل والفاعل ..؟

وحول قولكـ :
اقتباس
ولكن ,, من المعلوم عند لا اقول عند العلماء ولا طلبة العلم ولا العامة , بل عند ابنائنا الصغار , أن من سجد لغير الله فهو كفر ,

تفضل الكريم (r3d )برد موجز مباركـ ..
ماتعليقكـ عليه ..؟
وهل لسعادتكم رأي آخر في المسألة ؟

اقتباس
أقول , حفظك الله أنك تعلم أن السجود لغير الله كفر ولا يشك في ذلك أحد أيا كان

أليس في هذه المسألة تفصيل سعادة الكريم ابن حزم ؟

اقتباس
وإذا أردنا الخوض في هذه المسألة على إنزال الحكم على المعين و بلوغ الشروط وانتفاء الموانع , هذا أمر كبير وطويل جدا

إذا كنت تعلم ان هذا الأمر كبير لم تخالف وتقول :
اقتباس
ولكن الشاهد , أنه لو لم ينزل عليه الحكم في هذا , فأقل الأحوال أنه يقتل تعزيرا وليس حدا ...

أليس هذا إنزال للحكمـ ؟
وألا ترى أنكـ نصبت نفسكـ قاضيا ولو وصل هذا الرجل إلى قاض لأمضى فيها القاضي الأيامـ و الشهور (تورعا وبحثا ) في المسألة ؟
مع أنها لم تتعدى معك دقائق سريعة لتصدر حكم (التعزير) ؟

اقتباس
ولا أريد الإطالة ولكن شاهدي من كل , هذا أن الامر يحتاج لردع وباب حازم في هذا ...

وألا توافق كذلكـ انها كما انك لاتريد الأطالة كذلك الحكم لايريد مثل هذا التسرع والعجلة ؟

اقتباس
وهل يا ترى لو كان هذا الرجل على عهد الصديق او الفاروق او غيرهم .. هل سوف يتأنون لحظه في هذا ؟؟

هل تظن أن الفاروق والصديق سينزلون الحكم بمثل سرعتكـ ؟
وألا توافق انهم اشد ورعا وخوفا من قتل نفس مسلمة بشبهة ؟

اقتباس
نعم أنا قلت عن حكم الردة , ولكني لم أنزل هذا الحكم على هذا الشخص ,,,

الحمدلله على ذلكـ ..
ولكنكـ قلت بردكـ الثاني عن حكم التعزير (بقتله):
اقتباس
فأقل الأحوال أنه يقتل تعزيرا وليس حدا ...

فكيف اكتشفت انهـ يجب فيه حكم التعزير (بالقتل)؟
آمل منكـ الإرشاد لنعرف كيفية الإستنباط لدى سعادتكم ؟

اقتباس
والا فانظر الى اعراضهم حينما سحبه صاحبه فرفع يده ومنه واحب الاستمرار ...

يبدوا أنها هذه هي البينة الوحيدة لدى سعادتكم للحكم (بقتله) أليس كذلكـ ؟

أرجو من سعادتكـ يابن حزم الغالي أن تتفضل علينا بالرد على الأسئلة الأولى في الرد الأول والأسئلة الأخيرة كذلكـ لأستفيد ويستفيد غيري ..
وأعلمـ أن وقتكـ أعظم من يشغله أمثالي من (البطالين) ـ سعادة القاضي ـ ولكن تذكر أنهـ لايجوز كتمـ العلم كذلكـ فتحملنا ..

_____

r3d أكرر شكري لكـ على ماتفضلت به من نقل لفتوى الوالد (ابن باز)..
وننتظر عودة سعادة القاضي الكريم (ابن حزم) ليشفي الغليل بالإجابة على الأسئلة الواردة والإشكالات السالفة في أذهان بعض الطلبة ..
فابقوا معنا ......
__________________



" لايستطيع أحد أن يذكر قائدا عربيا واحدا كان له في ميدان النصر تاريخ إلا وهو متدين إلى أبعد الحدود , ولقد أحصيت عدد القادة الفاتحين فكانوا 256قائدا عربيا مسلما منهم 216من الصحابة و40 من التابعين عليهم رضوان الله تعالى أجمعين ."
(محمود خطاب)
فيتامين غير متصل  
قديم(ـة) 21-12-2005, 02:43 AM   #27
(<*أبولجين*>)
عـضـو
 
صورة (<*أبولجين*>) الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,871
سأقف عن تبادل النقاش ...

بما أن أخي رعد وفيتامين أعلم مني في هذه المسائل ...

لكن ..!!

فقط احببت أن أبين نقطة من بحر من وجهة نظري ...

وأتمنى منك الرد عليها ...!


.
.


أخي الحبيب ..

في نهاية الأمر أنت قلت : -

اقتباس
أقول , حفظك الله أنك تعلم أن السجود لغير الله كفر ولا يشك في ذلك أحد أيا كان ... وإذا أردنا الخوض في هذه المسألة على إنزال الحكم على المعين و بلوغ الشروط وانتفاء الموانع , هذا أمر كبير وطويل جدا ... وليس هذا سياقنا ,, ولكن الشاهد , أنه لو لم ينزل عليه الحكم في هذا , فأقل الأحوال أنه يقتل تعزيرا وليس حدا

وأنا أقول مع انني ليس لدي حصيله علميه أبداً :-

إذا كان في حالة سكر .. أو أو أو ...

هل نطبق ما قلته في السابق .؟


.
.

أخي الحبيب ...

يعلم الله أنني حزنت أشد الحزن على ما رأيت ...

ولا تعتقد ان مثل هذا الأمر هين علي ...

لكن قضيتنا تكمن في ( إصدار الحكم ) قبل التحقق من الأمر ...


.

.

محبك في الله

أبولجين
__________________
اللهم أنت ربي
إلى مــن تكلـــني
إلى بعــــيدٍ يتجـــهمني
ام إلى عـــدوٍ ملــكته أمـــري
إن لم يكن بك غضبٌ علي فلا أبالي
غـيـــر أن عــافــيـتـك هـــي أوســع لـــي
(<*أبولجين*>) غير متصل  
قديم(ـة) 21-12-2005, 01:07 PM   #28
ابن حزم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: اللهم الــجنة
المشاركات: 1,135
فإنه يسمى‏:‏ كافرا بما حدث منه من سجوده لغير الله أو نذره قربة أو ذبحه شاة مثلا لغير الله، وقد دل الكتاب والسنة على أن من مات على الشرك لا يغفر له ويخلد في النار؛ لقوله تعالى‏:‏ ‏{‏إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء‏}‏ وقوله‏:‏ ‏{‏ما كان للمشركين أن يعمروا مساجد الله شاهدين على أنفسهم بالكفر أولئك حبطت أعمالهم وفى النار هم خالدون‏}‏ وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد‏,‏ وآله وصحبه وسلم‏.‏
,,,
وإنما الاعذار لاقامة الحجة ... فياحبذا لو قرأت الرد قبل انزاله ....

... هذا أولا ...

وما أقبح حينما يتكلم شخص لا يفهم بالمطرد شيئ ,, فلقد ذكرت قصة موسى ,, وحقيقة لأتكلم الصراحه أني لم اسمع عنها , وهذا لا يدل على تكذيبها حاشا لله ,, ,

ولكن كان الأولى بك بدل أن تسلك هذه الشعاب أن تقول ( ورفع ابويه على العرش وخروا له سجدا ) ؟!!

وعليه فاعلم يا رعاك الله أن ما كان في الشرائع الماضية لا يقاس على شرائعنا لوجود بعض الاختلافات ,,, الطفيفة فقد تحمل على أنها نوع من التحية أو يحمل على أنها ليست كهيئة سجودنا ,, وقد تكلم العلماء به كلام طويل ..

ثم لو قلنا بذلك ... أنه ليس هذا ولا هذا , فهل من المتوقع أن يترك نبي الله إبراهيم عليه السلام هذا الرجل ولا يدعوه ؟؟؟ إذا كان يوسف عليه اغلسلام وهو في السجن استغل هذا المكان للدعوة ودعى من معه في السجن إلى التوحيد ...

...

أرجع فأقول ,, أنه حبذا أن تراجع يا اخي ( رعد ) نفسك في القراءة وتحاول أن تفهم المراد وتقرأ ببطئ وتفهم وتعيد القراءة مرة أخرى ثم تأتي لتعطينا رايك ...

سقت كلام الشيخ العلامة ( العلوان ) وماذكر فيه , وأني من ضمن من هم ليسوا بأهل لهذا الكلام ,, ولا عيب , فأنا أعرف بنفسي وصاحب الدار أعلم بما فيه ..

إلا أنني أتكلم عن الفعل وهو السجود .. وليس الكلام عن الشخص ,,,

ومن ثم , فأقول أيضا أنه نعم قد ينزل حكم القتل تعزيرا على هذا الرجل وليس ردة , غذا لم نقل بكفره ( مع العلم انه نشأ ببلاد التوحيد ... ودرس التوحيد ) ومع ذلك فلم ندخل بنيته ,,

ولكن إذا نص العلماء والفقهاء على أن تارك الصلاة مع الجماعة يقتل تعزيرا بعد إمهالة للأدلة ( ولقد ههمت أن آمر بالصلاة بتقام ..... فأحرق عليهم بيوتهم بالنار ) ولم يمنعه الا وجود النسا ءوالصبيان مع أنهم يصلون ولكن في البيوت ...

وهذه المسألة لا تقارن بالسجود لغير الله ...


الكلام والمسألة واضحة جدا , أرجوا أن لا يطنب أحد بالكلام ويتكلم بما ليس له علم , وأن يفهم الردود ومن ثم يأتي يفسرهاااا ويرد عليه ..


----------------
1و متى يقام حد الردة ؟
2وهل السجود هذا ردهـ ؟
3أم المسألة فيها تفصيل ؟
4وماهي شروط إقامة الحد في الردة ؟
5وهل هي منطبقة على ذلكـ الساجد ؟
6وكيف علمت ؟
-------------------------
العجيب أنه يمكن أن تلخص هذه الأسئلة بسؤال واحد لانها تحمل مضمون واحد ...
أو أن هذا زيادة تصفيف كلام ...

يبدوا أنني سوف أحتاج الى سبورة والى تقنيات تعليم .. لكي اوصل الفكرة ..

إنني والله اتكلم بالعربي الفصحى التي هي لغتكم الأم ...

أنا وبكل فخر ( لست أهلا لان أتكلم عن التكفير ) ...

إلا أن كلاااااااااااامي هو عن الفعل نفسه ,,,,,


و قتل الرجل أقصد به إذا لم يكن ردة فيكون تعزيرا ,,,, سدا لمثل هذه الأفعال التي صارت تكثر في الآونه الأخيرة ..


أتمنى أن الفكرة وضحة والا سوف أحتاج لوضع تشكيلات والوان على الحروف والكلمات وعل هذا أن يصل لعقول بعض السذج ...
__________________
اللهم أرحم موتانا وموتى المسلمين .. اللهم انر قبورهم واغفر ذنوبهم , واجمعنا بهم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين ,,
ابن حزم غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 02:43 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)