ما رأيكم في نزوح بعض المشايخ نحو المساهمات والأسهم ؟؟

ميمون · 09-02-2006, 09:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

في يوم من الأيام أتى أحد الإخوة إلى الشيخ فلان وقال له : ما رأيك ياشيخنا في الاكتتاب في شركة الاتصالات السعودية ؟؟ قال : أرى أنها محرمة لأنها تقدم بعض الخدمات المحرمة (لاحظوا أنه لم يحرمها لما فيها من ربا لأن دراسة القوائم المالية ومعرفة ما في الشركة من ربا لم يكن معروفاً للأغلب) .. قال السائل : إن الشيخ فلان قال بجواز الاكتتاب . قال : إنه أخطأ خطأً كبيراً أسأل الله له الهداية فمثل هذا لا يخفى على عاقل حرمته ..

كان هذا الشيخ الكريم محاطاً بالهيبة أينما حلّ ، يحفه التكريم حيثما رحل ، وقوله الفصل في كل ما أشكل .. وعن نفسي فقد كنت لا أجرؤ على النظر في عينه إجلالاً له وإكراماً لعلمه رغم أن بعض الناس قد لايعرف مقدار ما يحمله هذا الشيخ الجليل من علم ..

ومرت شهور يسيرة فإذا بهذا الشيخ يرخي زمام الفتوى فأعجبني أول الأمر تخليه عن بعض التشدد غير المبرروتفهمه لوضع الأسهم وأن فيها ما هو نقي زلال .. ولكن ياحسرة عليه .. بدأ الشيخ العزيز شيئا فشيئاً حتى أباح جميع الأسهم ومنها أسهم البنوك الربوية (للمضاربة فقط!!!) ولم يعد يرى فيها ما هومحرم .. ثم انتهى به الأمر أن أصبح من أرباب الأسهم وعشاقها يصبح ويمسي عليها ويدير أموال هذا ومحفظة ذاك .. فهل ترون هيبته باقية ؟؟ لا والله فرغم حبي له إلا أني لا أراه إلا كأقل أصحابي فهو يلهث وراء الريال مستعدا للتضحية بما يحول بينه وبينه ولو كان ذلك علمه ودينه ..

هذا أنموذج فقط .. وإلا فإني أعرف غيره ممن شغلوا أنفسهم بالمساهمات العقارية فجاءهم الناس زرافات ووحداناً .. واثقين بهم ولكنهم للأسف استغلوا مظهرهم أبشع استغلال .. فقلت ليتهم حلقوا لحاهم وأسبلوا إزارهم فحق الخلق مبني على المشاحة ولا مجال لطلب العفو فيها من الله تعالى .. أخذوا أموال الناس التي تبلغ الملايين ووضعوها في الأسهم ثم جعلوا شاباً يتقبل طعنات المساهمين نحره دون نحورهم وأغلقوا جوالاتهم وتركوهم كأنهم يطلبونهم صدقة من الصدقات ..

تجدهم في أول الأمر يلومون التجار على عدم تصدقهم وتبرعهم ويدعون عليهم بالخسران ، وبعد أن بدؤوا بالتجارة بحجة (دلوني على سوق المدينة) لم يؤدوا للناس حقوقهم فكيف يتصدقون ..

أقول : لا شك أن ابتغاء الرزق مما حث عليه الشرع ورغب فيه ، ولكن أن ينزل الإنسان نفسه إلى هذا الحد فهذا عيب في حقه حتى ولو لم يأكل مال أحد فيكفيه عيباً أن يشتهر بين الناس بأنه اللاهث وراء الريال .. ولو أنه طلب الرزق في المساهمات أو الأسهم من غير أن يكون عبداً لها أو يشتهر بين الناس بذلك لحمدنا فعله ولم يكن لأحد عليه ملامة ..

وفي المقابل جلست مع (مشايخ) ممن يحرمون جميع الأسهم يقول أحدهم وهو متكئ مع مجموعة تقاربه في الفكر: ياخي لاتهمك هالأسهم كلها ربا×ربا !!! فيقول الآخر : لا ويجيك واحد يقاله يعرف ويطلع لنا كل يوم قائمة ، هذي نقية وهذي مختلطة !!! فيقول الثالث : الحين حاطين الكهرباء مع النقية وهي آخذة فوائد ربوية 20 مليار !!! فيقول الرابع : وحتى شركة مكة يقولون آخذة 7مليارات ربا !!! إلى هذا الحد كنت ساكتاً احتراماً لهم ولعلمهم ولكن لما رأيت أنهم هكذا بدأت في إيضاح ما أراه صواباً فتناوشوني من كل جانب فقلت قطعاً للنزاع : من أين تأخذون معلوماتكم ؟؟ أنا أعرف هل هذه نقية أو لا من قوائمها المالية .. فقالوا نحن لا نصدق القوائم المالية !! فقلت ولكنكم تصدقون (يقولون) ولم أعرف أضعف منها .. ولا أدل على ضعف أخباركم من قولكم إن شركة الكهرباء نقية فما من أحد من المشايخ قال بأنها نقية بل كلهم يقولون بأنها مختلطة فصمتوا ولو يحيروا جواباً .. وأقسم بالله لو قلت لكم أسماءهم لذهلتم ولتملككم العجب ولربما كذبتموني ومن حقكم فهذا مما يُستغرب على مثلهم ..

أرجع إلى أصل الموضوع فأقول : ما رأيكم في توجه بعض المشايخ نحو المساهمات والأسهم وانشغالهم بها ؟ هل ترون في هذا عيباً وانتقاصاً من هيبتهم ومكانتهم - دعوكم ممن لا يؤدي للناس حقوقهم فهذا معروف أمره ولو كان لي من الأمر شيء لأزلت مظاهر استقامته لأنه ليس مستقيما بل هو عار على المستقيمين ولجلدته أمام الناس تعزيرا في كل مساجد بريدة - ..
أم ترون أن هذا من حقهم ولا بأس به حتى ولو اشتهروا بذلك ؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

09-02-2006, 11:04 PM

شكرا ميمون
ليس العيب في اتجاههم للمساهمات فكون أهل الخير
يلجون باب التجارة هذا كله خير
ولكن الإنفلات في سلب الناس حقوقهم واستغلال الثقة
في شفط أموال الناس هذا هو المرفوض وللأسف هناك نماذج مما ذكرت
ولعلي أكتفي بهذا القدر من التعليق لئلا استجر نفسي لتعليق أسوأ ..

أسد .

ميمون · 09-02-2006, 11:32 PM

وهذا ما قلته .. عزيزي أسد ..

حسنا ما فعلت .. فوالله إني لم أكن أنوي أن أزيد على العنوان أكثر من كلمات معدودة فلم أشعر إلا وقد كتبت ما كتبت ..

لك شكري وتقديري ..

كرمع · 09-02-2006, 11:37 PM

أخي ميمون

موضوع حساس وطرح جميل

عند قولك :

(((وإلا فإني أعرف غيره ممن شغلوا أنفسهم بالمساهمات العقارية فجاءهم الناس زرافات ووحداناً .. واثقين بهم ولكنهم للأسف استغلوا مظهرهم أبشع استغلال .. )))

قفزت إلى ذهني مقولة جميلة .. طالما رددتها حيال هؤلاء الشحاذين بأسلوب حضاري تقول :

**** إنك لن تستطيع أن تخدع إلا من يثق بك ! ****

ميمون

شكرا لك ولطرحك الجميل .. ولكن اعذرني عن ابداء الرأي !!

ميمون · 10-02-2006, 02:16 PM

سرني مرورك عزيزي كرمع وأعجبتني إضافتك ..
وكنت أود لو أبديت رأيك ..

بورك فيك ..

سميّة بنت خياط · 10-02-2006, 05:32 PM

[align=justify]

موضوع يستحق الوقوف عنده كثيراً ...أخ ميمون ....

ولعل في كلامك إشارةٌ للأقوال التالية : ( التجارة والتكسب هل تعارض أو تُنقص من قيمة العَالِم / هل اشتغال العَالِم بالدنيا أمر محمود أم مذموم ) ...

فلو أزعجتك بأفكاري فاعذرني :

إنَّ اتجاه النَّاس والعلماء منهم للكسب الدنيوي في أصله أمرٌ مباح بل قد يكون مشروعاً وذلك من منطلقِ ( لأن تذر ورثتك أغنياء خير من أن تذرهم فقراء يسألون النّاس ) _ أو كما قال عليه الصلاة والسلام ...فأمره عليه الصّلاة والسلام لو نظرة إليه هو أمرٌ عام للعالم والجاهل ...ومن منظور آخر : كيف يستطيع العالم الخروج من عباءة الخوف من قطع الأرزاق سيما والأنظمة العربيّة يسيطر عليها مفهوم النظام ( الديكتاتوري ) فبلمحة البصر تطرد من الوظيفة وتحرم من حقك الذي شرعه من خيرات الأرض التي هي نصيب للكل .. فحين يكون العالم عالةٌ أو هكذا يصور على راتبٍ متى ماتجاوز القنطرة وتعدى الحد رُمي بالفصل وقُطع المعاش ...ومع إيماناً أن الله قد رزق الخشاش ..إلا أن العالم هو خلق من خلق الله تصيبه العازة والفاقة وخلفه عيال ينشدون الإعالة والمعونة وزوجة تريد النفقة والسكنى , ولايخفاك أن الجماهير حين تُعَدُ بـ ( الملايين ) لكنهم في النائبات قليلُ ...
قلي بربك ...هل سمعت يوماً أن الجماهيرقامت بالتكفل براتب من قُطع معاشه وتكفلوا بعياله وعوضه مالاً يعينه على الثبات على مبادئه ؟

لا أتلكم في حدود معينة ...بل قلب طرفك في أصقاع العالم الإسلامي ...ترى أن الناس للأسف قد تهبُ لأجل رغيف خبزٍ منعوه لكن لاتهب لعالمٍ غُيب في سجنه فلا ليله ليل ولا نهاره نهار وكأن العالم كان يُدافع عن حقٍ شخصي له ؟

إنَّ النظر للأمور بمنظو شامل يخبرك عن أن الأشياء والأمور تحتاج لدراسةٍ كاملةٍ ثاقبةٍ هذه النظرة تجعل المرء يسير في طريقه لايخف إلا الله والذئب على غنمه ...

المشكلة التي يصدم بها الناّس هي لاتخرج عن أمرين

الأول :إما من مفهوم أن دخول العلماء للتجارة هو من( العيب ) ولم تكلف الناس أن تسأل نفسها ماهو العيب ؟ ولمّ كان عيباً ؟ وهل العيب لو عارض الشرع يعد عيباً ؟ وهل العيب عند فلان هو العيب عند فلان ؟ فلا تستغرب أن تسمع من يقول لك العالم الفلاني ( يساهم بالأسهم ) وهذا من العيب فلو سألته لمَ هو عيبٌ ؟ سيقول لك : لايليق به ذلك لأنه يحمل علماً ...
ماهذه الأجوبة الغريبة هل العلم يحول دون التكسب وطلب لقمة العيش الحلال ...صحيح لو قال إن العالم يكسب عن طريق سرقة الأراضي ونهب الأموال وعدم رد أموال المساهمين والدخول في المتشابهات والمحرمات من الأسهم فهذه هي العيب والعار والشنار من عالم عرف الحق ثم أغراه المال فكان العلم وبال عليه ...

دعونا نرى المجتمع يرمي المثاليات ليخوض الواقع كما هو لنرى من بكى ممن تباكى ونعرف العالم العارف الصادق من الدعي الكاذب الذي هو كالوعاء الذي ينفع الناس ولاينفع نفسه ....

الثاني :أن يكون دخول العلماء عند الناس منافي ( للزهد ) ولو سألت السلف عن الزهد لعرفت أن الزهد لايجوز اختزله في لبس الصوف والخشن من الثياب ولذلك عبر الزهري رحمه الله عن الزهد حين سئل : ( ماالزهد) ؟

فقال : ليس تشعيث اللمة ولاتقشف الهيئة , ولكنه صرف النفس عن الشهوة ...

ولو سألت هل عثمان بن عفان رضي الله زاهداً ؟

لقالوا لك هو رأس السلف في الزهد , طيب أجل عثمان من أغنى الصحابة ومن أكثرهم مالاً ومرابحة فهل تعارض الزهد مع الكسب في أي مجال حلال ؟

أعتقد أن الأمة والعلماء بحاجة للمال ليمسكوا بزمام الاقتصاد لئلا يقع الاقتصاد في يد من لايخاف الله ...

أطلت الحديث ....أقف هنا ..

شكراً لك ![/CENTER]

ميمون · 11-02-2006, 03:06 PM

شكرا لك أختي على مداخلتك ..

أوافق ما خطته يداك ..
وهذا ما قلته ..

أرى العيب في من لا يرد على الناس حقوقهم ، وفي من لا يعرف الحرام في الأسهم ، وفي من يلهث وراء التجارة حتى استولت على قلبه ولو كانت حلالاً لأن هذا اللهاث له ما بعده وضريبته على حساب علمه ودينه ..
أما طلب الرزق من غير أن يكون على حساب أشياء أهم فهذا ليس حسناً فقط ولكنه ضروري جداً ..

شكرا لك ..

إكلــــيل · 11-02-2006, 05:13 PM

السلام عليكم ..

عدم ذكر اسم الشيخ .. مع أنكـ قلت أنه معروف وله وزنه وله قوله عند الناس ..جعل مني أن أتخيّل .. العلماء الأجلاء .. وقد مررت عليهم واحداً واحداً في ذهني ..فلا أستطيع أن أتخيل أحداً منهم يفعل ذلكـ ،،

وجميل مافعلت ... حينما لم تذكر الإسم ..

ولكن قلت في نفسي قد يكون الأخ باركـ الله فيه رأى ذلكـ على أحد طلبة العلم ولكنه قد زاد في مدحه وأنه ذو شأن في المجتمع .. وهذا قد يؤثر سلبا على بعض العقول .. بأن تتمسكـ بقولكـ بأن أحد المشائخ الكبار قد ولج شراء وبيع الأسهم ووو ..

==

عزيزي ..

مشكلة بعض الناس .. يريد النصح للعلماء ويريد أن ينبههم في بعض فتاويهم فيتتبع دائماً وأبدا زلاتهم وهفواتهم .. وليته سكت ..

بل يقوم بنشر زلاتهم وهفواتهم وكأنه يريد من ذلك الإصلاح .. وهذا ما نظنه في أخينا باركـ الله فيه ..

ولكنه لا يعلم العواقب اللا محسوسة مما قام بنشره ..

فبما أن هناكـ عقول غير صالحه .. للإستعمال أو هي مصدر تتبع للزلات .. والهفوات كان لابد عليكـ أخي الكريم .. ألا تناقش مثل هذه المواضيع الحساسة من بين عامة الناس ..
حيث أنها ستنعكس سلباً على المشائخ ..

===

أيضاً .. عليكم أحبتي بالتثبت ..

قال سبحانه : (( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) ..

هذا ما أردت أن أقوله ..

والله أعلم ,,

ميمون · 11-02-2006, 08:07 PM

أشكرك عزيزي إكليل على مداخلتك ولي معها وقفات :

أولا : أنا أتكلم عن رجل أعرفه ولا يلزم من كونه عالماً أو طالب علم أنك تعرفه .
ثانيا : صاحبنا ليس من الشهرة بمكان الشيخ سلمان أو الشيخ سليمان العلوان أو الشيخ صالح الونيان أو من هم حولهم ولكن لقربي منه فأنا أعرفه جيداً وقد يظن البعض أني أبالغ .. وقد قلت في البداية : (رغم أن بعض الناس قد لايعرف مقدار ما يحمله هذا الشيخ الجليل من علم ..) ..
ثالثا : كون أحد طلبة العلم حاد عن الصواب لايجعلنا نلقي باللائمة على غيره أو نجعله موضع تهمة ، والأمر ليس بحاجة لأن تتصور المشايخ كلهم كصاحبنا كما فعلت فإن من حصل له تغير ليس بخاف على الناس بل هو واضح وضوح الشمس ولا زال يلقب بالشيخ ولكن شيخ " الفلوس " .. وغير هذا فأنا أعرف ثلاثة آخرين ممن هم على نفس الطريق ..
رابعاً : أنا حين أطرح هذا الطرح لا أقصد تنبيه أولئك أو نصحهم كما ظننت فما هذا المكان مكان النصح والتوجيه ولكني أود معرفة رأي غيري من الناس في من يسلك هذا المسلك ..

بورك فيك

الـراصـد · 12-02-2006, 01:13 AM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها ميمون


	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. في يوم من الأيام أتى أحد الإخوة إلى الشيخ فلان وقال له : ما رأيك ياشيخنا في الاكتتاب في شركة الاتصالات السعودية ؟؟ قال : أرى أنها محرمة لأنها تقدم بعض الخدمات المحرمة (لاحظوا أنه لم يحرمها لما فيها من ربا لأن دراسة القوائم المالية ومعرفة ما في الشركة من ربا لم يكن معروفاً للأغلب) .. قال السائل : إن الشيخ فلان قال بجواز الاكتتاب . قال : إنه أخطأ خطأً كبيراً أسأل الله له الهداية فمثل هذا لا يخفى على عاقل حرمته .. كان هذا الشيخ الكريم محاطاً بالهيبة أينما حلّ ، يحفه التكريم حيثما رحل ، وقوله الفصل في كل ما أشكل .. وعن نفسي فقد كنت لا أجرؤ على النظر في عينه إجلالاً له وإكراماً لعلمه رغم أن بعض الناس قد لايعرف مقدار ما يحمله هذا الشيخ الجليل من علم .. ومرت شهور يسيرة فإذا بهذا الشيخ يرخي زمام الفتوى فأعجبني أول الأمر تخليه عن بعض التشدد غير المبرروتفهمه لوضع الأسهم وأن فيها ما هو نقي زلال .. ولكن ياحسرة عليه .. بدأ الشيخ العزيز شيئا فشيئاً حتى أباح جميع الأسهم ومنها أسهم البنوك الربوية (للمضاربة فقط!!!) ولم يعد يرى فيها ما هومحرم .. ثم انتهى به الأمر أن أصبح من أرباب الأسهم وعشاقها يصبح ويمسي عليها ويدير أموال هذا ومحفظة ذاك .. فهل ترون هيبته باقية ؟؟ لا والله فرغم حبي له إلا أني لا أراه إلا كأقل أصحابي فهو يلهث وراء الريال مستعدا للتضحية بما يحول بينه وبينه ولو كان ذلك علمه ودينه .. هذا أنموذج فقط .. وإلا فإني أعرف غيره ممن شغلوا أنفسهم بالمساهمات العقارية فجاءهم الناس زرافات ووحداناً .. واثقين بهم ولكنهم للأسف استغلوا مظهرهم أبشع استغلال .. فقلت ليتهم حلقوا لحاهم وأسبلوا إزارهم فحق الخلق مبني على المشاحة ولا مجال لطلب العفو فيها من الله تعالى .. أخذوا أموال الناس التي تبلغ الملايين ووضعوها في الأسهم ثم جعلوا شاباً يتقبل طعنات المساهمين نحره دون نحورهم وأغلقوا جوالاتهم وتركوهم كأنهم يطلبونهم صدقة من الصدقات .. تجدهم في أول الأمر يلومون التجار على عدم تصدقهم وتبرعهم ويدعون عليهم بالخسران ، وبعد أن بدؤوا بالتجارة بحجة (دلوني على سوق المدينة) لم يؤدوا للناس حقوقهم فكيف يتصدقون .. أقول : لا شك أن ابتغاء الرزق مما حث عليه الشرع ورغب فيه ، ولكن أن ينزل الإنسان نفسه إلى هذا الحد فهذا عيب في حقه حتى ولو لم يأكل مال أحد فيكفيه عيباً أن يشتهر بين الناس بأنه اللاهث وراء الريال .. ولو أنه طلب الرزق في المساهمات أو الأسهم من غير أن يكون عبداً لها أو يشتهر بين الناس بذلك لحمدنا فعله ولم يكن لأحد عليه ملامة .. وفي المقابل جلست مع (مشايخ) ممن يحرمون جميع الأسهم يقول أحدهم وهو متكئ مع مجموعة تقاربه في الفكر: ياخي لاتهمك هالأسهم كلها ربا×ربا !!! فيقول الآخر : لا ويجيك واحد يقاله يعرف ويطلع لنا كل يوم قائمة ، هذي نقية وهذي مختلطة !!! فيقول الثالث : الحين حاطين الكهرباء مع النقية وهي آخذة فوائد ربوية 20 مليار !!! فيقول الرابع : وحتى شركة مكة يقولون آخذة 7مليارات ربا !!! إلى هذا الحد كنت ساكتاً احتراماً لهم ولعلمهم ولكن لما رأيت أنهم هكذا بدأت في إيضاح ما أراه صواباً فتناوشوني من كل جانب فقلت قطعاً للنزاع : من أين تأخذون معلوماتكم ؟؟ أنا أعرف هل هذه نقية أو لا من قوائمها المالية .. فقالوا نحن لا نصدق القوائم المالية !! فقلت ولكنكم تصدقون (يقولون) ولم أعرف أضعف منها .. ولا أدل على ضعف أخباركم من قولكم إن شركة الكهرباء نقية فما من أحد من المشايخ قال بأنها نقية بل كلهم يقولون بأنها مختلطة فصمتوا ولو يحيروا جواباً .. وأقسم بالله لو قلت لكم أسماءهم لذهلتم ولتملككم العجب ولربما كذبتموني ومن حقكم فهذا مما يُستغرب على مثلهم .. أرجع إلى أصل الموضوع فأقول : ما رأيكم في توجه بعض المشايخ نحو المساهمات والأسهم وانشغالهم بها ؟ هل ترون في هذا عيباً وانتقاصاً من هيبتهم ومكانتهم - دعوكم ممن لا يؤدي للناس حقوقهم فهذا معروف أمره ولو كان لي من الأمر شيء لأزلت مظاهر استقامته لأنه ليس مستقيما بل هو عار على المستقيمين ولجلدته أمام الناس تعزيرا في كل مساجد بريدة - .. أم ترون أن هذا من حقهم ولا بأس به حتى ولو اشتهروا بذلك ؟؟ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

هذا بيت القصيد..........
لعلي التزم الصمت .....احتراما للجميع...

ميمون · 12-02-2006, 07:47 PM

أشكر لك مرورك عزيزي الراصد ..

يبدو لي أنه قد مسك الضُرُّ من أمثال هؤلاء ..
أعانك الله ..

09-02-2006, 09:57 PM	#1
ميمون عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2002 البلد: UK المشاركات: 1,683	ما رأيكم في نزوح بعض المشايخ نحو المساهمات والأسهم ؟؟ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. في يوم من الأيام أتى أحد الإخوة إلى الشيخ فلان وقال له : ما رأيك ياشيخنا في الاكتتاب في شركة الاتصالات السعودية ؟؟ قال : أرى أنها محرمة لأنها تقدم بعض الخدمات المحرمة (لاحظوا أنه لم يحرمها لما فيها من ربا لأن دراسة القوائم المالية ومعرفة ما في الشركة من ربا لم يكن معروفاً للأغلب) .. قال السائل : إن الشيخ فلان قال بجواز الاكتتاب . قال : إنه أخطأ خطأً كبيراً أسأل الله له الهداية فمثل هذا لا يخفى على عاقل حرمته .. كان هذا الشيخ الكريم محاطاً بالهيبة أينما حلّ ، يحفه التكريم حيثما رحل ، وقوله الفصل في كل ما أشكل .. وعن نفسي فقد كنت لا أجرؤ على النظر في عينه إجلالاً له وإكراماً لعلمه رغم أن بعض الناس قد لايعرف مقدار ما يحمله هذا الشيخ الجليل من علم .. ومرت شهور يسيرة فإذا بهذا الشيخ يرخي زمام الفتوى فأعجبني أول الأمر تخليه عن بعض التشدد غير المبرروتفهمه لوضع الأسهم وأن فيها ما هو نقي زلال .. ولكن ياحسرة عليه .. بدأ الشيخ العزيز شيئا فشيئاً حتى أباح جميع الأسهم ومنها أسهم البنوك الربوية (للمضاربة فقط!!!) ولم يعد يرى فيها ما هومحرم .. ثم انتهى به الأمر أن أصبح من أرباب الأسهم وعشاقها يصبح ويمسي عليها ويدير أموال هذا ومحفظة ذاك .. فهل ترون هيبته باقية ؟؟ لا والله فرغم حبي له إلا أني لا أراه إلا كأقل أصحابي فهو يلهث وراء الريال مستعدا للتضحية بما يحول بينه وبينه ولو كان ذلك علمه ودينه .. هذا أنموذج فقط .. وإلا فإني أعرف غيره ممن شغلوا أنفسهم بالمساهمات العقارية فجاءهم الناس زرافات ووحداناً .. واثقين بهم ولكنهم للأسف استغلوا مظهرهم أبشع استغلال .. فقلت ليتهم حلقوا لحاهم وأسبلوا إزارهم فحق الخلق مبني على المشاحة ولا مجال لطلب العفو فيها من الله تعالى .. أخذوا أموال الناس التي تبلغ الملايين ووضعوها في الأسهم ثم جعلوا شاباً يتقبل طعنات المساهمين نحره دون نحورهم وأغلقوا جوالاتهم وتركوهم كأنهم يطلبونهم صدقة من الصدقات .. تجدهم في أول الأمر يلومون التجار على عدم تصدقهم وتبرعهم ويدعون عليهم بالخسران ، وبعد أن بدؤوا بالتجارة بحجة (دلوني على سوق المدينة) لم يؤدوا للناس حقوقهم فكيف يتصدقون .. أقول : لا شك أن ابتغاء الرزق مما حث عليه الشرع ورغب فيه ، ولكن أن ينزل الإنسان نفسه إلى هذا الحد فهذا عيب في حقه حتى ولو لم يأكل مال أحد فيكفيه عيباً أن يشتهر بين الناس بأنه اللاهث وراء الريال .. ولو أنه طلب الرزق في المساهمات أو الأسهم من غير أن يكون عبداً لها أو يشتهر بين الناس بذلك لحمدنا فعله ولم يكن لأحد عليه ملامة .. وفي المقابل جلست مع (مشايخ) ممن يحرمون جميع الأسهم يقول أحدهم وهو متكئ مع مجموعة تقاربه في الفكر: ياخي لاتهمك هالأسهم كلها ربا×ربا !!! فيقول الآخر : لا ويجيك واحد يقاله يعرف ويطلع لنا كل يوم قائمة ، هذي نقية وهذي مختلطة !!! فيقول الثالث : الحين حاطين الكهرباء مع النقية وهي آخذة فوائد ربوية 20 مليار !!! فيقول الرابع : وحتى شركة مكة يقولون آخذة 7مليارات ربا !!! إلى هذا الحد كنت ساكتاً احتراماً لهم ولعلمهم ولكن لما رأيت أنهم هكذا بدأت في إيضاح ما أراه صواباً فتناوشوني من كل جانب فقلت قطعاً للنزاع : من أين تأخذون معلوماتكم ؟؟ أنا أعرف هل هذه نقية أو لا من قوائمها المالية .. فقالوا نحن لا نصدق القوائم المالية !! فقلت ولكنكم تصدقون (يقولون) ولم أعرف أضعف منها .. ولا أدل على ضعف أخباركم من قولكم إن شركة الكهرباء نقية فما من أحد من المشايخ قال بأنها نقية بل كلهم يقولون بأنها مختلطة فصمتوا ولو يحيروا جواباً .. وأقسم بالله لو قلت لكم أسماءهم لذهلتم ولتملككم العجب ولربما كذبتموني ومن حقكم فهذا مما يُستغرب على مثلهم .. أرجع إلى أصل الموضوع فأقول : ما رأيكم في توجه بعض المشايخ نحو المساهمات والأسهم وانشغالهم بها ؟ هل ترون في هذا عيباً وانتقاصاً من هيبتهم ومكانتهم - دعوكم ممن لا يؤدي للناس حقوقهم فهذا معروف أمره ولو كان لي من الأمر شيء لأزلت مظاهر استقامته لأنه ليس مستقيما بل هو عار على المستقيمين ولجلدته أمام الناس تعزيرا في كل مساجد بريدة - .. أم ترون أن هذا من حقهم ولا بأس به حتى ولو اشتهروا بذلك ؟؟ والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، __________________ Behind every successful man, there is a woman And behind every unsuccessful man, there are two.

09-02-2006, 11:32 PM	#3
ميمون عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2002 البلد: UK المشاركات: 1,683	وهذا ما قلته .. عزيزي أسد .. حسنا ما فعلت .. فوالله إني لم أكن أنوي أن أزيد على العنوان أكثر من كلمات معدودة فلم أشعر إلا وقد كتبت ما كتبت .. لك شكري وتقديري .. __________________ Behind every successful man, there is a woman And behind every unsuccessful man, there are two.

09-02-2006, 11:37 PM	#4
كرمع كاتب متميّز تاريخ التسجيل: Jan 2004 البلد: بريدة المشاركات: 541	أخي ميمون موضوع حساس وطرح جميل عند قولك : (((وإلا فإني أعرف غيره ممن شغلوا أنفسهم بالمساهمات العقارية فجاءهم الناس زرافات ووحداناً .. واثقين بهم ولكنهم للأسف استغلوا مظهرهم أبشع استغلال .. ))) قفزت إلى ذهني مقولة جميلة .. طالما رددتها حيال هؤلاء الشحاذين بأسلوب حضاري تقول : ** إنك لن تستطيع أن تخدع إلا من يثق بك ! ** ميمون شكرا لك ولطرحك الجميل .. ولكن اعذرني عن ابداء الرأي !! __________________ إهداء / أبورائد وقح .. يوميات وحيد أبو الكلام .. صورتي الشخصية .. وسط أناس آخرين .. عندما علقت يدي في عش العناكب .. آخر من قام بالتعديل كرمع; بتاريخ 09-02-2006 الساعة 11:41 PM.

10-02-2006, 02:16 PM	#5
ميمون عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2002 البلد: UK المشاركات: 1,683	سرني مرورك عزيزي كرمع وأعجبتني إضافتك .. وكنت أود لو أبديت رأيك .. بورك فيك .. __________________ Behind every successful man, there is a woman And behind every unsuccessful man, there are two.

10-02-2006, 05:32 PM	#6
سميّة بنت خياط عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2005 المشاركات: 237	[align=justify] موضوع يستحق الوقوف عنده كثيراً ...أخ ميمون .... ولعل في كلامك إشارةٌ للأقوال التالية : ( التجارة والتكسب هل تعارض أو تُنقص من قيمة العَالِم / هل اشتغال العَالِم بالدنيا أمر محمود أم مذموم ) ... فلو أزعجتك بأفكاري فاعذرني : إنَّ اتجاه النَّاس والعلماء منهم للكسب الدنيوي في أصله أمرٌ مباح بل قد يكون مشروعاً وذلك من منطلقِ ( لأن تذر ورثتك أغنياء خير من أن تذرهم فقراء يسألون النّاس ) _ أو كما قال عليه الصلاة والسلام ...فأمره عليه الصّلاة والسلام لو نظرة إليه هو أمرٌ عام للعالم والجاهل ...ومن منظور آخر : كيف يستطيع العالم الخروج من عباءة الخوف من قطع الأرزاق سيما والأنظمة العربيّة يسيطر عليها مفهوم النظام ( الديكتاتوري ) فبلمحة البصر تطرد من الوظيفة وتحرم من حقك الذي شرعه من خيرات الأرض التي هي نصيب للكل .. فحين يكون العالم عالةٌ أو هكذا يصور على راتبٍ متى ماتجاوز القنطرة وتعدى الحد رُمي بالفصل وقُطع المعاش ...ومع إيماناً أن الله قد رزق الخشاش ..إلا أن العالم هو خلق من خلق الله تصيبه العازة والفاقة وخلفه عيال ينشدون الإعالة والمعونة وزوجة تريد النفقة والسكنى , ولايخفاك أن الجماهير حين تُعَدُ بـ ( الملايين ) لكنهم في النائبات قليلُ ... قلي بربك ...هل سمعت يوماً أن الجماهيرقامت بالتكفل براتب من قُطع معاشه وتكفلوا بعياله وعوضه مالاً يعينه على الثبات على مبادئه ؟ لا أتلكم في حدود معينة ...بل قلب طرفك في أصقاع العالم الإسلامي ...ترى أن الناس للأسف قد تهبُ لأجل رغيف خبزٍ منعوه لكن لاتهب لعالمٍ غُيب في سجنه فلا ليله ليل ولا نهاره نهار وكأن العالم كان يُدافع عن حقٍ شخصي له ؟ إنَّ النظر للأمور بمنظو شامل يخبرك عن أن الأشياء والأمور تحتاج لدراسةٍ كاملةٍ ثاقبةٍ هذه النظرة تجعل المرء يسير في طريقه لايخف إلا الله والذئب على غنمه ... المشكلة التي يصدم بها الناّس هي لاتخرج عن أمرين الأول :إما من مفهوم أن دخول العلماء للتجارة هو من( العيب ) ولم تكلف الناس أن تسأل نفسها ماهو العيب ؟ ولمّ كان عيباً ؟ وهل العيب لو عارض الشرع يعد عيباً ؟ وهل العيب عند فلان هو العيب عند فلان ؟ فلا تستغرب أن تسمع من يقول لك العالم الفلاني ( يساهم بالأسهم ) وهذا من العيب فلو سألته لمَ هو عيبٌ ؟ سيقول لك : لايليق به ذلك لأنه يحمل علماً ... ماهذه الأجوبة الغريبة هل العلم يحول دون التكسب وطلب لقمة العيش الحلال ...صحيح لو قال إن العالم يكسب عن طريق سرقة الأراضي ونهب الأموال وعدم رد أموال المساهمين والدخول في المتشابهات والمحرمات من الأسهم فهذه هي العيب والعار والشنار من عالم عرف الحق ثم أغراه المال فكان العلم وبال عليه ... دعونا نرى المجتمع يرمي المثاليات ليخوض الواقع كما هو لنرى من بكى ممن تباكى ونعرف العالم العارف الصادق من الدعي الكاذب الذي هو كالوعاء الذي ينفع الناس ولاينفع نفسه .... الثاني :أن يكون دخول العلماء عند الناس منافي ( للزهد ) ولو سألت السلف عن الزهد لعرفت أن الزهد لايجوز اختزله في لبس الصوف والخشن من الثياب ولذلك عبر الزهري رحمه الله عن الزهد حين سئل : ( ماالزهد) ؟ فقال : ليس تشعيث اللمة ولاتقشف الهيئة , ولكنه صرف النفس عن الشهوة ... ولو سألت هل عثمان بن عفان رضي الله زاهداً ؟ لقالوا لك هو رأس السلف في الزهد , طيب أجل عثمان من أغنى الصحابة ومن أكثرهم مالاً ومرابحة فهل تعارض الزهد مع الكسب في أي مجال حلال ؟ أعتقد أن الأمة والعلماء بحاجة للمال ليمسكوا بزمام الاقتصاد لئلا يقع الاقتصاد في يد من لايخاف الله ... أطلت الحديث ....أقف هنا .. شكراً لك ![/CENTER] __________________ المرءُ بأصغريه ...قلبهِ ...ولسانه ...! آخر من قام بالتعديل سميّة بنت خياط; بتاريخ 10-02-2006 الساعة 05:43 PM.

09-02-2006, 11:04 PM	#2
أسد العقيدة Guest المشاركات: n/a	شكرا ميمون ليس العيب في اتجاههم للمساهمات فكون أهل الخير يلجون باب التجارة هذا كله خير ولكن الإنفلات في سلب الناس حقوقهم واستغلال الثقة في شفط أموال الناس هذا هو المرفوض وللأسف هناك نماذج مما ذكرت ولعلي أكتفي بهذا القدر من التعليق لئلا استجر نفسي لتعليق أسوأ .. أسد .

11-02-2006, 03:06 PM	#7
ميمون عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2002 البلد: UK المشاركات: 1,683	شكرا لك أختي على مداخلتك .. أوافق ما خطته يداك .. وهذا ما قلته .. أرى العيب في من لا يرد على الناس حقوقهم ، وفي من لا يعرف الحرام في الأسهم ، وفي من يلهث وراء التجارة حتى استولت على قلبه ولو كانت حلالاً لأن هذا اللهاث له ما بعده وضريبته على حساب علمه ودينه .. أما طلب الرزق من غير أن يكون على حساب أشياء أهم فهذا ليس حسناً فقط ولكنه ضروري جداً .. شكرا لك .. __________________ Behind every successful man, there is a woman And behind every unsuccessful man, there are two.

11-02-2006, 05:13 PM	#8
إكلــــيل عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2004 البلد: إثارة المونتاج تغمرنيـ ..!! المشاركات: 1,649	السلام عليكم .. عدم ذكر اسم الشيخ .. مع أنكـ قلت أنه معروف وله وزنه وله قوله عند الناس ..جعل مني أن أتخيّل .. العلماء الأجلاء .. وقد مررت عليهم واحداً واحداً في ذهني ..فلا أستطيع أن أتخيل أحداً منهم يفعل ذلكـ ،، وجميل مافعلت ... حينما لم تذكر الإسم .. ولكن قلت في نفسي قد يكون الأخ باركـ الله فيه رأى ذلكـ على أحد طلبة العلم ولكنه قد زاد في مدحه وأنه ذو شأن في المجتمع .. وهذا قد يؤثر سلبا على بعض العقول .. بأن تتمسكـ بقولكـ بأن أحد المشائخ الكبار قد ولج شراء وبيع الأسهم ووو .. == عزيزي .. مشكلة بعض الناس .. يريد النصح للعلماء ويريد أن ينبههم في بعض فتاويهم فيتتبع دائماً وأبدا زلاتهم وهفواتهم .. وليته سكت .. بل يقوم بنشر زلاتهم وهفواتهم وكأنه يريد من ذلك الإصلاح .. وهذا ما نظنه في أخينا باركـ الله فيه .. ولكنه لا يعلم العواقب اللا محسوسة مما قام بنشره .. فبما أن هناكـ عقول غير صالحه .. للإستعمال أو هي مصدر تتبع للزلات .. والهفوات كان لابد عليكـ أخي الكريم .. ألا تناقش مثل هذه المواضيع الحساسة من بين عامة الناس .. حيث أنها ستنعكس سلباً على المشائخ .. === أيضاً .. عليكم أحبتي بالتثبت .. قال سبحانه : (( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) .. هذا ما أردت أن أقوله .. والله أعلم ,, __________________ إن الفراغ مرض عضال ، منبته غياب هدف وتراخي عزائم . والأمم تبدأ في الانهيار حين يتسع قميص الوقت ويصغر حجم العمل الـفـراغ ُ قـــاتــل ..!! (كيف .. الخلاص ) ..؟

11-02-2006, 08:07 PM	#9
ميمون عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2002 البلد: UK المشاركات: 1,683	أشكرك عزيزي إكليل على مداخلتك ولي معها وقفات : أولا : أنا أتكلم عن رجل أعرفه ولا يلزم من كونه عالماً أو طالب علم أنك تعرفه . ثانيا : صاحبنا ليس من الشهرة بمكان الشيخ سلمان أو الشيخ سليمان العلوان أو الشيخ صالح الونيان أو من هم حولهم ولكن لقربي منه فأنا أعرفه جيداً وقد يظن البعض أني أبالغ .. وقد قلت في البداية : (رغم أن بعض الناس قد لايعرف مقدار ما يحمله هذا الشيخ الجليل من علم ..) .. ثالثا : كون أحد طلبة العلم حاد عن الصواب لايجعلنا نلقي باللائمة على غيره أو نجعله موضع تهمة ، والأمر ليس بحاجة لأن تتصور المشايخ كلهم كصاحبنا كما فعلت فإن من حصل له تغير ليس بخاف على الناس بل هو واضح وضوح الشمس ولا زال يلقب بالشيخ ولكن شيخ " الفلوس " .. وغير هذا فأنا أعرف ثلاثة آخرين ممن هم على نفس الطريق .. رابعاً : أنا حين أطرح هذا الطرح لا أقصد تنبيه أولئك أو نصحهم كما ظننت فما هذا المكان مكان النصح والتوجيه ولكني أود معرفة رأي غيري من الناس في من يسلك هذا المسلك .. بورك فيك __________________ Behind every successful man, there is a woman And behind every unsuccessful man, there are two.

12-02-2006, 07:47 PM	#11
ميمون عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2002 البلد: UK المشاركات: 1,683	أشكر لك مرورك عزيزي الراصد .. يبدو لي أنه قد مسك الضُرُّ من أمثال هؤلاء .. أعانك الله .. __________________ Behind every successful man, there is a woman And behind every unsuccessful man, there are two.