[المتزن]

أخي الكريم / بروبحر

1- سبق وأن تحدثتُ في أحد ردودي على أحد الأخوة عن اجتماع النقيضين ( مطاوعة , عرابجة ) , فارجع له إن شئت .

2- التعصب للرأي في المسائل الخلافية أمر طبيعي , ولكن غير المقبول هو فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك !!
هذا هو التطوع العربجي الذي أتحدث عنه .

هناك من يريد منك أن تكون على نفس رأيه في المسائل الخلافية وإلا فأنت عنده على خطر عظيم وبحاجة إلى أن تراجع دينك !!


3- بالنسبة للأخذ من اللحية , فقد اختلف العلماء منذ عهد الصحابة في حكمه .
وهذا يدل على أنه لا يوجد دليل صريح من القرآن ولا السنة على تحريم الأخذ منها .



وتقبل تحياتي 00
المتزن

[يستاهل البرد]

اولا : انا مادري كيف المشرف يسمح بمثل هذا الكلام
ثانيا : هل انت من بريدة فعلا .. والله انه لأمر مؤسف لو انك منها .. وماكنت اتوقع ان يكون فيها من امثالك ... ياخي لماذا تشوه سمعت هذه المدينة الطيبة .. نحن نسمع عنكم انكم المحافظين الملتزمين .. ياخي والله هذه المدينة ترفع الراس فوق .. اتمنى انك تحس بهذه الكلمات ..
الأمر الآخر : مسألة الاخلاف في الآراء الفقهيه معروف من قديم وهذا مافيه شي جديد .. لكن ليس كل خلاف معتبر .. هذا واحد .. ثم الانسان البسيط العامي .. الذي ليس عنده علم يخوله البحث في المسائل .. فإنه يسأل من يثق بعلمه ودينه من العلماء .. ويأخذ بقوله .. اما انه يتنقى من الفتاوى وياخذ اللي يعجبه ويناسب مزاجه .. فلا .. ثم ان الورع دائما هو المطلوب .. وليس اقحام النفس في الامور الخلافيه بتساهل مفرط ... ولعلك تسمع من مشايخنا كثيرا هذه العبارة ( والاولى تركها ) او ( والاحتياط في المساله اولى ) .. يقول لك احد السلف الصالح : إذا أخذت برخصة أو زلة كل عالم اجتمع فيك الشر كله .... وفق الله الجميع

[أبوفارس الخالدي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يستاهل البرد اولا : انا مادري كيف المشرف يسمح بمثل هذا الكلام ثانيا : هل انت من بريدة فعلا .. والله انه لأمر مؤسف لو انك منها .. وماكنت اتوقع ان يكون فيها من امثالك ... ياخي لماذا تشوه سمعت هذه المدينة الطيبة .. نحن نسمع عنكم انكم المحافظين الملتزمين .. ياخي والله هذه المدينة ترفع الراس فوق .. اتمنى انك تحس بهذه الكلمات .. وفق الله الجميع

هذا رأيك أخي ..

نحن هنا نلتقي لنرتقي وننقح أفكارنا ..
والحق أبلج ولله الحمد ..
دعنا نتحاور ليحكم الآخرون أي الطريقين أفضل ..
سأعود يامتزن بإذن الله ..
كن أريحياً ..

[شجون القصيم]

والله اذا فيها كشف الوجه والغنا ... وحلق اللحيه بعد
والله ماهم عراااابجه اسمح لي ماعندك سااالفه لو اني بنت وماني ملتزمه قووووه بس الشمس ماتغطى بالمنخل ... هههههههههه

[يستاهل البرد]

اقتباس هذا رأيك أخي ..

وش اللي هذا رأيي وهذا رايك .. " ماهكذا تورد يابوفارس الابل " .. ليس الموضوع مجرد آراء .. انما يقال قال العالم الفلاني وبالدليل ..

اقتباس نحن هنا نلتقي لنرتقي وننقح أفكارنا ..

الله اكبر .. ننقح .. في هذه الامور مافيه تنقيح .. لو تبغى تنقح .. نقح عنوان الموضوع السئ جدا

اقتباس والحق أبلج ولله الحمد ..

لو الحق ابلج كان اتبعته ..

اقتباس دعنا نتحاور ليحكم الآخرون أي الطريقين أفضل ..

ياخي انت تتكلم في هواء ... نتحاور في ماذا ... في مسلمات .. وأمور ناقشها من هو افضل منك

ياخي انت على ثغر .. المفروض انت تجتمع الجهود لمواجهة الهجمة الشرسة على آخر معقل من معاقل المسلمين .. اقرأ عناوين المواضيع في هذا القسم لترى امور والله ماكنا نتوقعها لهذه المنطقة . . وفق الله الجميع

[راعى الزين]

الله يسر علينا

[المتزن]

أختي الفاضلة / شجون القصيم

أخي الكريم / يستاهل البرد

يبدو أنكما لم تفهما موضوعي جيداً !!

فأرجو منكما إعادة قراءة الموضوع بتمعن .

======

أخي الكريم / أبو فارس الخالدي

بانتظار تعليقك أنت وبقية من سألتـُهم من قبل ,,


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[المتزن]

للرفع والتذكير ,,

مازلت بانتظارك أخي / أبو فارس الخالدي

كما أني أنتظر أي شخص يرى فيه نفسه القدرة على الإجابة على أسئلتي
" الصعبة " .


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[طفشان]

يا جماعة الخير ... انبح حلق الرجال وهو يدور أحد يرد عليه وما لقى ...!!!!
وش القصه .. ؟؟ يعني نصير مطاوعة عرابجه والا ما نصير ...
اخي المتزن .. الظاهر الساحة متروكه لك ...
ودي تعطينا وجهة نظرك حسب الدليل الشرعي طبعاً في
1- حكم الغناء
2- حلق أو تقصير اللحية .
3- كشف المرأه لوجهها وكفيها .
تحيااااااتي .

[أبوفارس الخالدي]

أخي المتزن أولاً / أعتذر عن التأخر والسبب غيابه من الصفحة الأولى
التي أنستنيه ..

ثانياً /

لا وجه شبه بينهم غير الذي من أجله قارنت وهو أن المنافقين في عهد الرسول
لايصنفون من الصحابة ومن تتحدث عنهم لايصنفون من الملتزمين لإنه
كما قلت سابقاً التعريف يجب أن يكون جامعاً لكل مايتعلق به ومانعاً مما يختلف
معه فعلى هذا يكون من تعني مطاوعة أو عرابجة أو يدخلون تحت تقسيم ثالث
ولعل مما يجدر التنبيه له أني كنت أتحدث عن قوم وتتحدث
أنت عن قوم ولذا أتأسف لعدم فهمي الصحيح لما أردت أنت ..
أقول لعلنا ندخل هؤلاء تحت تقسيم ثالث وهم كما صنفهم المفكرون في هذا
الزمن إلى متشددين أو محافظين مع أن أحتفظ بالقول بأنهم محافظين ..
أرجوا أن نكون قد اتفقنا على ذلك ..

أما أسئلتك :

1- رأيي فيه أنه يلغي باب الإجتهاد ومن ألغى باب الإجتهاد فقد ألغى جزاءاً كبيراً
من الفقه والعلوم الشرعية لإن بعضها قام على الإجتهاد ، هذا إذا كان ينكر القول الآخر
أما إذا كان يفضّل ويحرص على الناس أن يفضّلوا القول الذي يرى أنه الحق فهذا ديدن
كل مصلح على أن نفرّق بين المسألة الشاذة وبين المسألة المختلف فيها وهذا لايحكم فيه
إلا طلاب العلم ، أما العامة فعليهم أن يتبعوا من يثقون فيه ..
تعال إلى ماذكرت أنت في مسألة الغناء ، هي مسألة ما قال بحليتها من المذاهب
المشهورة سوى المذهب الظاهري دون المذاهب الأربعة على ما أعلم إن لم تخني
ذاكرتي ، وإن أدعيت خلاف ذلك فاظهره ، وكذلك في هذا العصر من قال بحلية الغناء لايقارن مطلقاً بمن قال بحرمته فمن تتبع في هذه المسألة من كثروا أم من قلّوا ..

ولذلك خلاصة القول في هذا الرأي أن من يرى إلغاء الآخرين فهذا على خطر لإنه ألغى
الكل وأبقى رأيه ولهذا لا رأي له أصلاً كمن ألغى الناس وأجتهد وقام بالتفجيرات ..

ومن يرى أن الحل هو أن يحرّص الناس ويدلهم ويوجههم للدليل الأقوى دون إلغاء
أي رأي بل يبين الأدلة ويرجح بينها أو يقل هذا رأيي في المسألة فهذا مجتهد مأجور ..

ومن يرى النقيض فيتتبع الرخص من كل عالم فمن هذا يأخذ حلية الغناء ومن هذا يأخذ
حلية الأخذ من اللحية ومن ذاك يأخذ حلية التصوير ومن آخرين يأخذ حلية المضاربة
فهذا على خطر عظيم وقد رماه العلماء بالزنديق فقالوا من تتبع الرخص فقد تزندق ..


2- ليس لي رأي أنا بل رأي العلماء فيه أنه إذا كان على هذه الصفة إذا حرم مباحاً
فهو على خطر فكما أنه لايجوز تحليل الحرام فكذلك تحريم الحلال ويجب أن ننتبه
إلى من يرى ان الأصل في الأشياء الحرمة ومن يرى أن الأصل في الأشياء الحلية ،
وماذكرت يجب أن يستعرض أكثر من هذا الإستعراض ويفرّد في موضوع آخر ..

ولذا لا نستطيع أن نقول عنه أنه على صواب أو على خطا هكذا بل ننظر إلى قواعده
وإلى رأيه هو وأدلته ثم نرجح إن كنّا أهلاً للترجيح أو فلنبقى جهّالاً نتبع من نثق بعلمه
ومن ذكرت على هذه الصفة إن حرم مباح إجماعاً فهو على خطأ ..


أعود لحديثي الأول في هذ الرد :
أقول مادمت تتحدث عن مطاوعة ينحون منحى التشدد فمازلت مصراً أنا
أيضاً أن لايكونوا صنفاً من أهل الإستقامة ، بل إن قد أشتهر عنهم أن
لهم أراء وقواعد فيصنفهم المصنفون حيئنذ على أنهم قسم ثالث كما قلت
سابقاً فما رأيك بهذا الرأي هل هم يصنفون صنف ثالث أم يدخلون في
صنف الملتزمين ومادليلك في كلا الرأيين ؟..


أستميحك عذراً على الإطناب فقدوتي هو ابن القيم الذي يجيب عن الأسئلة الحساسة
بهذه الطريقة بل أشد ، حيث يؤلف لكل سؤال كتاب واحد مستقل به كما في المنار
المنيف مثلاً ..


شكراً ..

[المتزن]

أخي الكريم / أبو فارس الخالدي

قبل أن أعلق على بعض كلامك , أود أن تجيبني على هذا السؤال تحديداً :

ما رأيك بمن يحرّم ضرب الدف في الزواج لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!!

هل هو على خطأ ويجب علينا نصحه وتنبيهه .. أم هو على صواب ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[بريدة2]

يالمتزن (( يا عربحي ))
جاوب على السؤالين وبلع العافيه ، وإذا كنت بلش أسئل الشيخ / خالد المشيقح حفظة الله .
وطلب عليه العلم لأنك (( عربجي كبير جدا) أنت خذ مانحت القبضة وصور وجعل زوجتك وأهلك يكشفن في الأسواق بدون فتنة وفتح لك محل غناء ومحل خياطة (( رجال )) وسمه (( محل المتزن للخياطه الثياب المسبله )) وعطس ويرحمك الله ،،،،،،،،،،،،، وقزيز يامقزيز ؛؛؛؛؛؛ ومزيكه يا معلم ورقصني .

[نــسـجـ الـخــيالـ]

السلام عليكم ..
ياأخي المتزن خليك من التعليق الذي يخرج من نطاق الموضوع وأوافق كلام أبو دجانة بأن يوجد عبارات قوية توهم لنا أنه يوجد تحدي .وكثرة الإستفهامات والتعجب..مثل في مشاركتك رقم50
من كلام المتزن فهل الأسئلة صعبة ؟؟؟!!! أم أنه لا يوجد من هو قادر على الإجابة ؟؟؟!!!)
(أم هذا ناتج من كثرة ردودك على اخواننا )>> أدور عذر

[نــسـجـ الـخــيالـ]

نريد حوار نقتنع منه بأسلوب هادئ
ماشاء الله أنت متابع الموضوع وتحاول أن توصل المعلومة للبقية...

أما من ناحية المسائل الخلافية والأحكام >>>> الله أعلم ... من ناحيتي لاأريد أن أتطرق إليها لعدم وجودأجوبة كافية لدي -من قال لا أعلم فقد أفتى- >>>> لذا لا أعلق على هذه المسائل...
*أما من ناحية موضوعك المطاوعة العرابجة كأني فهمتك لأني أرى أشخاصاً يُسمون مطاوعة وهم مطاوعة بالشكل وماخذين التطوع عادة وليست عبادة يعني في أشخاص يخرج على الدنيا من أسرة محافظة لهم لحى وثيابهم فوق الكعب ولكن اذا جلست معهم تعرف أن الأحكام التي تصدر منهم في المسائل الخلافية يؤكد أن سمعوا من شيخ معين ثم حفظوا أن هذه المسألة حرام أو حلال على حسب فتوى الشيخ الذي سمعوا منه ولا يعرفون أصلا أنه يوجد مسألة خلافية أو لا لأنهم ليسوا طلاب علم في الأصل ...



حيث اذا جلست معهم يخرج منهم الغيبة والعياذ بالله والصلاة يصلي ولكن لابد يفوته وقت صلاة على الأقل في كل يوم وهذا غير صلاة الجماعة ومنهم اذا شرعت الصلاة وهو في الطريق لايقف الى أقرب مسجد. وصلة الرحم ايضا كما قلت أخي المتزن....


فهل هذاشخص يطلق عليه مطوع؟ حتى مطوع عربجي لايطلق عليهم ..
كما قال بروبحر: بل من الخطأ أن يقال لكل ملتحي :: مطوع ::
بل نقول :: سمة مطوع :: أو سمته سمة الاستقامة .


وأسأل الله لهم الهداية ..... وقد قال لي شخص عندما تكلمنا بهذا الموضوع تبيه يحلق اللحية ويطول ثوبه هذا مجاهرة بالمعصية ) قلت لا بالعكس أهنيه على تمسكه بشكله الذي يدل انه يتصف بسمة التطوع ويحب من سار هذا النهج ولكني أراه قدوة (قدوة لأناس ثقافتهم الدينية قليلة ويحسبون أن هذا الدين – دين بلا أخلاق-)واتمنى أن يتمسك بالإلتزام الباطن والذي يظهر في المعاملة معة –زيادة علاقته بربه والحفاظ على تأديه صلاته كما هو المطلوب منا والأخلاق الطيبة والتعامل فالدين المعامله ويقول المصطفى صلى الله عليه وسلم (( إنما بعثت لإتمم مكارم الأخلاق))فالدين خلق وتعامل وأدب واتقان النصيحة بالكلمة الطيبة وليس بالجفاء) ..
وكما قال أبو فارس الخالدي ليسوا مطاوعة أصلا ..


أم قولك(المتزن): التعصب للرأي في المسائل الخلافية أمر طبيعي , ولكن غير المقبول هو فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك !!
هذا هو التطوع العربجي الذي أتحدث عنه .
وقولك: ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!!
هل شعرت وأنت تكتب ردودك أنك تكرر هاتين المقولتين ...
كأن في ذاكرتك (والذي يظهر والله أعلم) أشخاص حصل بينك وبينهم هذا الحديث...



من ناحية( فرض الرأي في المسائل الخلافية وتقييم الناس بناءً على ذلك) قد تكون المسألة فيها شبهة يعني مسألة خلافيه ويرى هو كما قال عليه الصلاة والسلام بمعنى الحديث( ومن أتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه )فيفضل تركه أولى .....
أما ما رأيك بمن تجاوز وحرّم مباحاً بالإجماع ( كضرب الدف في الزواج مثلاً ) لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي "
هل الدف الذي تقصده المفتوح من جهة أو تقصد الطبل الغير مفتوح من أي جهة ؟ اذا كنت تقصد الدف ... فهل الدف الإسلامي مصاحب كلمات مشينة أم تقصد دف فقط بدون هذه الكلمات؟
اذا كان تقصد دف بدون كلمات مشينة فقط بالأعراس ...
بالتأكيد أنه ليس لديه علم كافي حتى يفتي.. ونفرض أنه حرام فالأفضل أن يذهب الى الزواج ويصل رحمه ويلبي الدعوة وينصح( وينصح ضع تحتها ثلاث خطوط) ويؤدي ماعليه , فكيف اذا كان شبهة أو حلال !


* أما اذا كنت تقصد المتشددين فهؤلاء شوهوا سمعة الملتزمين الذين يسيرون على الاستقامة فمنهم من طلق زوجته لأنه شكاك بأنها تكلم غيره في الهاتف( وهذا الشخص ماكان في السابق مطوع أو متشدد اذا صح التعبير كما يراه الناس الآن )ولم يمسك دليل عليها... ويوجد أشخاص لم يدخل أولاده للمدارس مع أن المدارس قريبة منهم.. وحتى اذا خطب الأهل بنت وقالواأن ولدنا مطوع قالوا أهل البنت هو متشدد!! خايفين انه يشدد على بنتهم خارج نطاق الدين الصحيح والكثير الكثير...
مشكور أخي المتزن وأتمنى إني وصلت جزء ماتقصده....وعذراً على الاطالة...
نحن بشر .. وجُلَّ من لايخطأ ..
فماكان مني من صواب فمن توفيق ربي إياي ..
فأما الخطأ فمن نفسي المقصرة والشيطان ..
حفظني الله وإياكم منه ..