|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
![]() |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
|
![]() |
#1 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 227
|
جزاك الله كل خير
|
![]() |
![]() |
#2 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
وإياك أخي عطية . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#3 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 18
|
انت تقول ان المطوع العربجي ليس على الطريق الصحيح ! إذاً كل مشائخنا ليسوا على الطريق الصحيح برأيك لأنهم معفون لحاهم وساترين لنسائهم ولا يسمعون الأغاني .. وهم متورعون في أغلب المسائل الفقهيه لا نقول عنهم عرابجه ![]() نسخة جملتي الأخيره الموف :D وقلت ان هو متبع الدليل القوي والراجح ومن حقي أن اعرف في هذه المسائل الراجح لأني احب اتباع هدي النبي صلى الله عليه وسلم ولا احب اتباع هوى النفس والأقوال الشاذه من العلماء رحمهم الله (ومن شذ شذ في النار) . فهل لك ان توضح لي الراجح بالدليل .؟
__________________
إذا لم تستح فاصنع ماشئت :rolleyes:
اتقوا الله في عباده ..... إن أردتم الضلال فعليكم وزركم ولكن أن تضلوا عباد الله معكم فوالله ما يفعلها غير إبليس الذي أقسم ليغوين بني آدم أجمعين لما غوى عليه من الله ما استحق. |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#4 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
شكلك فاهم الموضوع غلط يا زمن الانكسار !!! ![]() وصلنا إلى الصفحة 8 ومع ذلك لم تفهم مرادي حتى الآن ؟؟؟!!!!! أنا أتحدث عن المطاوعة العرابجة الذين يتهمون دين غيرهم وينكرون على غيرهم في المسائل الخلافية المعتبرة .. وأنت تتحدث عن العلماء الذين يتورعون !! ارجع واقرأ الموضوع مرة أخرى , لتعرف أنني بوادي وأنت بوادٍ آخر !!! ![]() وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#5 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أخي الكريم / .: يراع :.
لن آتيك بفتاوى أخرى , بل سأكتفي بما نقلته لنا من فتاوى لأبين لك صدق ما طرحتُ وهو أن هناك مطاوعة عرابجة عندنا . ![]() تعال معي : عندنا ثلاث مسائل : 1- حكم الموسيقى 2- حكم الغناء للنساء 3- حكم الغناء للرجال خلنا نأخذ كل مسألة لوحدها .. وتراي منب مستشهد إلا بكلام المشايخ ابن باز وابن عثيمين وابن جبرين اللي أنت نقلتهن لنا . ![]() 1- حكم الموسيقى : كل المشايخ الثلاثة يقولون بتحريمه .. لكن لاحظ أنهم لم يقولوا بالإجماع الكلي في تحريمه بل قالوا إنه محرم عند جمهور أهل العلم ( وهذا حق ) وقولهم هذا لا يلغي الخلاف بالكلية ولا يعني أن من يبيح الموسيقى فإن في دينه دخن أو أنه على خطر عظيم , بل قد نقول عنه إنه مخطئ في رأيه واجتهاده ولكنه ليس مبتدعاً ولا ضالاً يستحق الهجر . 2- حكم الغناء للنساء : أجمع كل العلماء الثلاثة بل أجمع كل العلماء على جواز ضرب الدف والغناء للنساء في الأعراس بل إن ابن عثيمين يقول إن ضرب الدف في الأعراس سنة . طيب : وش رايك باللي ما يحضر عرس أخوه أو ولد عمه بحجة انهم حاطين طق بالعرس ؟؟؟!!! ووش رايك باللي ينقد وينكر على اللي يحط طق بعرسه ؟؟؟!!! مهوب ذا مطوع عربجي ؟؟!! ![]() 3- حكم الغناء للرجال : أقوال العلماء الثلاثة في هذه المسألة هي : الشيخ ابن باز رحمه الله لم أقرأ رأيه هنا . الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كأنه يرى جواز الغناء للرجال إذ هو يجوّزه في الأعياد وأيام قدوم الغائب وغيرها . الشيخ ابن جبرين حفظه الله وأطال في عمره على عمل صالح لا يرى بأساً بغناء الرجال كما هو نص فتواه . طيب وين المشكلة ؟؟! المشكلة وانا اخوك أن هناك بعض المطاوعة العرابجة يرون أن الغناء في الأعراس ذنب عظيم فلا يحضرون زواجات أقاربهم التي فيها غناء بل ويمنعون زوجاتهم من حضور زواجات أقاربهن بهذه الحجة الغريبة !!!! يعني هم يقطعون صلة الرحم علشان شيء حلال بل سنة !!!! وهذا يوحي أنهم يحرمون ما أحله الله وهذا لا يجوز طبعاً . هذولا هم المطاوعة العرابجة اللي أهرج لك عنهم . ![]() وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
![]() |
![]() |
#6 | |||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2005
المشاركات: 18
|
فاهم الموضوع غلط
![]() ![]() ![]() اترك عن تحليل ماحرم الله ورسوله . اجل الغنى حلال ! ماقاله لا طالب علم ولا جاهل فضلاً عن عالم حتى أهل الفرق الضاله لم يجيزو الغنى إلا من انتسب للعلم وافتى بغير ما أنزل الله . انا اقول لك عطني الراجح في المسائل . ولا تورد أي شيء من ذلك فقط كلام مشائخ ولا ندري هل هي فعلاً منهم ام ملفقه . ولا يوجد مصدر يمكن الرجوع اليه . فهمت من الموضوع انه لا بأس بإتباع الهوى والشيطان واتباع الأقوال الشاذة وربما انه لا يوجد لها فتاوى . وإيمانك كإيمان من خالفك ممن اعفى لحيته ولا يسمع الأغاني ولا يحضر الزواجات التي فيها غنى وفجور ( وش رايك نكتب عقد مع نانسي عجرم :D ) . اصلحك الله دينك الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر قيل انه فرض عين وقيل فرض كفاية . كيف لك انت تنكر على من أنكر الأغاني ! اوكشف المرأة وجهها عن الرجال الأجانب أو حلق اللحية ! اتق الله واكتب مايسرك أن تلقاه . فلا تكتب بكفك غيرشيئ*** يسرك في القيامة أن تـراه ومن هذا أنا اتحداك تورد دليل صحيح في هذه المسائل . ولك من هنا الي يوم القيامة ![]() أنت وحدك من يفهم وغيرك جهّال . ![]() ولن ارد عليك إلا بالدليل منــ(الكتاب والسنة) والموضوع أخذ اكبر من حجمه. لأني أعلم ان هناك سذج يأخذون بهذه الأقوال . ![]()
http://www.islam-qa.com/index.php?ds...5&dgn=4&ln=ara
__________________
إذا لم تستح فاصنع ماشئت :rolleyes:
اتقوا الله في عباده ..... إن أردتم الضلال فعليكم وزركم ولكن أن تضلوا عباد الله معكم فوالله ما يفعلها غير إبليس الذي أقسم ليغوين بني آدم أجمعين لما غوى عليه من الله ما استحق. آخر من قام بالتعديل زمن الإنكسار; بتاريخ 30-05-2006 الساعة 02:08 AM. |
|||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#7 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 6
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اخي الكريم المتزن تشدني بعض المواضيع التي تتكرم بمناقشتها ولكني لا اعتقد ان العنوان هذا موفق ولا صائب واعتقد ان به الكثير من المبالغة في الوصف وليس في الاشخاص وهذه العينة موجوده في كل المجتمعات وهم نتاج طبيعي جدا للتنوعية الموجودة في مجتمعات متفاوتتة الثقافة والعلم ومع كل ما ذكر اتمنى ان يكون هناك تحليلا نفسيا للكثير من العقليات الموجودة في مجتمعاتنا ومعرفة اسباب ظهورها مع اني اعتقد ان هذه الفئة اقرب الى العودة الى الحق وتقبل الراي المخالف لو وجدوا منطقا سليما واسلوبا رحيما وتفتحا ذهنيا معرفيا على اراء العلماء والله اعلم |
![]() |
![]() |
#8 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: في أرض الله
المشاركات: 24
|
الرد على الأخ الغالي ( المتزن ) في موضوعه ( المطاوعة العرابجة )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سئل فضيلة الشيخ العلاَّمة ابن باز رحمه الله السؤال التالي : بداية أقول لكم أهلاً وسهلاً - لأني أول مرة أكتب موضوع - أقول إخوتي الأعزاء قرأت مثلما قرأ غيري الموضوع الذي كتبه أخي ( المتزن ) في هذه الصفحة ويحمل عنوان : ( المطاوعة العرابجة ) وواجه ردوداً عنيفة ومحملة بالسباب والشتائم طبعا ليس من الكل :D وقد رددت على موضوعه ووعدته بأن آتيه بما لدي وها أنذا أفي بوعدي وأتيته بعدة فتاوى لأصحاب الفضيلة العلماء : 1/ العلامة ابن بـــــاز . 2/ العلامة ابن عثيمين . 3/ العلامة ابن جبريـن . ولما رأيت أن هؤلاء يقيمون الحجة ويوضحون الإشكال اقتصرت عليهم والله أعلم . فأقول وبالله التوفيق : ما حكم الاستماع إلى الموسيقى؟ الجواب : الموسيقى وغيرها من آلات اللهو كلها شر وبلاء، ولكنها مما يزين الشيطان التلذذ به، والدعوة إليه، حتى يشغل النفوس عن الحق بالباطل، وحتى يلهيها عما أحب الله، إلى ما كره الله وحرم، فالموسيقى والعود وسائر أنواع الملاهي كلها منكر، ولا يجوز الاستماع إليها، وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحِر والحرير والخمر والمعازف))[1] والحِر: هو الفرج الحرام، يعني الزنا، والمعازف: هي الأغاني وآلات الطرب. وأوصيك وغيرك من النساء والرجال بالإكثار من قراءة القرآن الكريم، وبرنامج (نور على الدرب)، ففيهما فوائد عظيمة، وشغل شاغل عن سماع الأغاني وآلات الطرب، وفق الله الجميع لكل ما يجب ويرضى إنه سميع مجيب. وقال في فتوى أخرى رحمه الله رحمة واسعة : الغناء محرم عند جمهور أهل العلم وإذا كان معه آلة لهو كالموسيقى والعود والرباب ونحو ذلك حرم بإجماع المسلمين. ومن أدلة ذلك قول الله سبحانه: {وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ}[1] فسره جمهور المفسرين: بالغناء، وكان عبد الله بن مسعود رضي الله عنه يقسم على ذلك ويقول: (إن الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء البقل)، وفي الحديث الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف)) الحديث رواه البخاري في صحيحه معلقاً مجزوماً به، ورواه غيره بأسانيد صحيحة، والمعازف هي: الغناء وآلات اللهو، وبهذا يعلم أن هذا الذي أفتى - إن صح النقل - بمشروعية الغناء قد قال على الله بغير علم، وأفتى فتوى باطلة سوف يسأل عنها يوم القيامة والله المستعان. [1]رواه البخاري معلقا في (كتاب الأشربة) باب ما جاء فيمن يستحل الخمر ويسميه بغير اسمه. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ و الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في حكم الغناء يقول ما معناه : ( الغناء محرم بإجماع أهل العلم والدليل تفسير ابن مسعود رضي الله عنه لقوله تعالى ( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل به عن سبيل الله . . .) الآية وتفسير الصحابي معتبر وهو في المرتبة الثالثة من أنواع التفسير وهو أيضاً حجة . . . فنصيحتي لإخواني أن يتقوا الله ولا يغتروا بكلام من أحلها من أهل العلم فالأدلة صريحة وواضحة في الكتاب والسنة . . . ) وسئل الشيخ عن الدف فقال : السؤال: هذه المستمعة تقول هل ضرب الدفوف حلال في العرس وهل يجوز للرجال سماعه وهل يجوز الغناء في العرس خاص للنساء؟ الشيخ: نعم ضرب الدف في العرس للنساء جائز بل إنه سنة وكذلك الغناء على هذا الدف لكن بشرط أن يكون غناءً نزيهاً ليس من الأغاني الماجنة التي تدعو إلى الفجور وتحمل المعاني السيئة بل يكون غناءً يتضمن التحية للحاضرين والدعاء بالبركة للمتزوجين وما أشبه ذلك من الأشياء النافعة وفي هذه الحال ينبغي أن يكون النساء في مكان خاص منفرد وقصدي وأقصد بمنفرد أي بعيد عن الرجال لئلا يسمع الرجال أصواتهن فإنه قد يحصل في سماع أصواتهن فتنة لا سيما والناس في نشوة الفرح وفرح بالزواج أيضاً وهذا الفرح ربما يكون مثيراً للشهوة عند سماع أصوات النساء فالنفوس متهيئة لمثل هذه الحال فلذلك يفرد النساء في مكانٍ بعيد عن سماع الرجال أصواتهن وبهذه المناسبة أود أن أنبه على مسألةٍ مزعجة وهي أن بعض الناس يضعون في قصور الأفراح أو في بيوتهن أيام الزواج مكبرات الصوت على الجدران فتسمع الأصوات من بعيد ويحصل إزعاج الناس الذين حولهم وإيذاؤهم وهذا عمل محرم لأن النبي صلى الله عليه وسلم نهى الصحابة رضي الله عنهم حين صلوا وكانوا يصلون ويرفعون أصواتهم بقراءة القرآن فنهاهم النبي صلى الله عليه وسلم وقال لا يجهر بعضكم على بعضٍ في القراءة أو قال في القرآن وفي روايةٍ أخرى لا يؤذين بعضكم بعضاً فإذا كان النبي عليه الصلاة والسلام نهى عن إيذاء الناس بعضهم بعضاً برفع الصوت في قراءة القرآن فما بالك برفع الصوت في مثل هذه المناسبة نعم وسئل رحمه الله هذا السؤال: يقول هذا السائل في صحيح مسلم هناك حديث فيما معناه بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يستمع إلى الدف أو الصفير أو الغناء حسب التفسير للحديث وعندما دخل أبو بكر رضي الله عنه جرى بينهم حديث قال أبو بكر احذروا مزامير الشيطان عند رسول الله فقال الرسول صلى الله عليه وسلم لكل أمة عيد وهذا عيد المسلمين أو ما معناه أرجو أن توضحوا لنا المقصود هذا الحديث وهل يجوز هذا في العيد أيضا؟الجواب الشيخ: اللفظ الذي قاله السائل ليس هو الحديث الوارد عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم إنما دف وغناء وأبو بكر رضي الله عنه أنكر ذلك لكن النبي صلى الله عليه وسلم قال هذا عيدنا فدل هذا على أنه لا بأس بالدف والغناء في أيام الأعياد لكن بشرط أن يكون الغناء نزيها ليس فيه مدح مشين ولا ذم مقذع ولا كلمات ساقطة سافلة إنما هو غناء يؤذن بالفرح والسرور وما أشبه ذلك وهذا لا بأس به في أيام الأعياد أي لا بأس باستعمال الدف والغناء على الوجه الذي ذكرنا وشرط آخر ألا يمنع من أداء صلاة الجماعة مثلا لأن المباح إذا أدى إلى إسقاط واجب خوفا من محرم كان حراما ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ الســـــؤال: س: ما حكم استماع الموسيقى؟ الإجـــــابة: لا يجوز استماعها فإنها من لهو الحديث ومما يشغل عن الخير ويضيع بها الوقت النفيس ثم إن التلذذ باستماعها مما يهيج إلى المعاصي ويدفع إلى ارتكاب الفواحش، كما يحصل ذلك بالأغاني والتطريب فهذه الموسيقى أصوات ملحنة مطربة يؤتي بها للتلذذ وتنشيط النفس كما يقال والأمر بضد ذلك وإنما اللذة والحياة الطيبة بسماع القرآن الكريم. عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين وسئل أيضاَ حفظه الله وشفاه :الســـــؤال: هل يباح الغناء للرجال؟ وما هو نوع الغناء الذي يباح لهم؟ الإجـــــابة: ورد النهي عن الغناء، وذمه في الحديث. الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء الزرع، وورد أن الغناء هو مزمار الشيطان، وفسر قول الله تعالى: وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ أي بالغناء، فلا يحل للرجال ولا للنساء، لكن رخص في حفل الزواج أن يظهروا الفرح، ويكون معه شيء من الصوت المباح كقول: أتيناكم أتيناكم ، فحيونا نحييكم. يرفعه الرجال إن لم يكن هناك نساء، وكذا يباح في الأعياد؛ لفعله وأمره صلى الله عليه وسلم بقوله: لتعلم اليهود أن في ديننا فسحة ولا يكون معه تشبيب، ولا تلحين ولا تمايل ولا ترنم، بل غناء معتاد. عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين وسئل عن حكم استماع الموسيقى ؟ فــــأجـــــاب : لا يجوز استماعها؛ فإنها من لهو الحديث، ومما يشغل عن الخير، ويضيع بها الوقت النفيس. ثم إن التلذذ باستماعها مما يهيج إلى المعاصي، ويدفع إلى ارتكاب الفواحش، كما يحصل ذلك بالأغاني والتطريب. فهذه الموسيقى أصوات ملحنة مطربة يؤتى بها للتلذذ، وتنشيط النفس كما يقال. والأمر بضد ذلك وإنما اللذة والحياة الطيبة بسماع القرآن الكريم. عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وبعد هذه الأدلة الشافية التي أسأل الله أن ينفع بها وأن يجزي قائلها خيراً وأن يجمعنا بهم في دار كرامته آآآآميييين واعلم أخي ( المتزن ) أني لم آتي بهذه الأدلة لأشعل نار الفتنة من جديد لا والله بل أردت أن أو ضح المفهوم الذي أرى أنه خاطئ بما استطعت عليه و ( إنما عليك البلاغ ) . . . والله من وراء القصد عفواً الإجابة عن الإشكلات الأخرى ستأتي لاحقا فقد أردت أن أوضحها واحدة واحدة وتقبل تحياتي يراع ![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2005
البلد: Buraydah
المشاركات: 9,519
|
شكرا على هذا التوضيح
و نتمنى لك مشاركات راااااااااااااااااائعة دمت بحفظ الله و جعلك من عبادة الصالحين أخيك الفتى أحمد
__________________
أستودعكم الله الذي لاتضيع ودائعه ..
|
![]() |
![]() |
#10 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: May 2006
البلد: في أرض الله
المشاركات: 24
|
أخي العزيز المتزن : أريد أن تبين لي ماتريد ؟
هل تريد الإجماع أم تريد الشاذ ؟ هل تريد سد الذرائع التي قد تفضي إلى محرم ؟ أم تريد الأقرب إلى ما تريد ؟ واعلم أن حسن الظن شعارٌ لابد من تحقيقه فيما بيننا وشكراَ . . . |
![]() |
![]() |
#11 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
|
أنا باختصار : أريد تفهم رأي إخواننا المسلمين إذا اختلفوا معنا في مسألة يسع فيها الخلاف . وقد ذكرتُ بعض الأمثلة على بعض المسائل التي يسع فيها الخلاف . وتقبل تحياتي 00 المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!
|
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#12 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2007
البلد: حول الصاله
المشاركات: 91
|
والله ياخي العربجه بكل متسان
العربجي عموماً الشماغ متعرفط وفوق التستف ويلبس زبوريات مطلعاتن عرقوبه والمخبات تدودل مليانه حصى(يعني اني معي قروش)خخخخخخخ والمشروب عصير فريزي اللي بنصف خخخخخ والشطوب تقل صنفرة ورش ينام على الكبوت وعليه نعاله يتغدى ميرندا حار وفيشار نسمه بالظهر والشماغ يابس بالشتاء تدرون ليش (الزكمه) الله يعزكم ((((((عاشت ايام العررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررربجه)))))) وعلى فكره لايوجد مطاوعه عرابجه (المطوع من طاع الله)
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Oct 2007
البلد: حول الصاله
المشاركات: 91
|
والله ياخي العربجه بكل متسان
ولكن من الافضل يجب عدم دمج المطوع والعربجي لان العربجي (عاشت ايامه) رايح تشليح خخخخخخخ والمطوع من طاع الله
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
ألق ~
تاريخ التسجيل: May 2002
البلد: أن لا يبقى فيه أحـد !
المشاركات: 3,631
|
المتزن : أهلا بك كاتبنا المتألق .. أوافقك الرأي جداً .. رغم أنهم ينكرون الحقيقة دائما .. !!
مشكلة ممن يحرمون ويفتون بكل أمور الحياة .. والبعض كما ذكرت تورعاً .. لو نظرت إلى جانب حياتهم اليوميه .. لنظرت أنه يتساهل في بيتـه ومع أهله .. وفي الخارج ينكر ويحرم خذ مثلاً .. من يحرمون قناة المجد .. وأعرفه شخصياً .. لا يقبلها مهما كانت ولا يرى فيها الخير وينبذها بكل أمورها وعند التقصي لأمـرهـ وجدته قد وضع قناة المجد في بيتـه .. !! عجباً الكــلام يطــول .. تقبل إطلالتي العاجلــه ,,
__________________
|
![]() |
![]() |
الإشارات المرجعية |
|
|