المطاوعة العرابجة !!

راعى الزين · 05-05-2006, 01:22 AM

الله يسر علينا

المتزن · 05-05-2006, 06:45 PM

أختي الفاضلة / شجون القصيم

أخي الكريم / يستاهل البرد

يبدو أنكما لم تفهما موضوعي جيداً !!

فأرجو منكما إعادة قراءة الموضوع بتمعن .

======

أخي الكريم / أبو فارس الخالدي

بانتظار تعليقك أنت وبقية من سألتـُهم من قبل ,,

وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

المتزن · 07-05-2006, 03:11 PM

للرفع والتذكير ,,

مازلت بانتظارك أخي / أبو فارس الخالدي

كما أني أنتظر أي شخص يرى فيه نفسه القدرة على الإجابة على أسئلتي
" الصعبة " .

وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

طفشان · 07-05-2006, 04:11 PM

يا جماعة الخير ... انبح حلق الرجال وهو يدور أحد يرد عليه وما لقى ...!!!!
وش القصه .. ؟؟ يعني نصير مطاوعة عرابجه والا ما نصير ...
اخي المتزن .. الظاهر الساحة متروكه لك ...
ودي تعطينا وجهة نظرك حسب الدليل الشرعي طبعاً في
1- حكم الغناء
2- حلق أو تقصير اللحية .
3- كشف المرأه لوجهها وكفيها .
تحيااااااتي .

أبوفارس الخالدي · 07-05-2006, 07:24 PM

أخي المتزن أولاً / أعتذر عن التأخر والسبب غيابه من الصفحة الأولى
التي أنستنيه ..

ثانياً /

لا وجه شبه بينهم غير الذي من أجله قارنت وهو أن المنافقين في عهد الرسول
لايصنفون من الصحابة ومن تتحدث عنهم لايصنفون من الملتزمين لإنه
كما قلت سابقاً التعريف يجب أن يكون جامعاً لكل مايتعلق به ومانعاً مما يختلف
معه فعلى هذا يكون من تعني مطاوعة أو عرابجة أو يدخلون تحت تقسيم ثالث
ولعل مما يجدر التنبيه له أني كنت أتحدث عن قوم وتتحدث
أنت عن قوم ولذا أتأسف لعدم فهمي الصحيح لما أردت أنت ..
أقول لعلنا ندخل هؤلاء تحت تقسيم ثالث وهم كما صنفهم المفكرون في هذا
الزمن إلى متشددين أو محافظين مع أن أحتفظ بالقول بأنهم محافظين ..
أرجوا أن نكون قد اتفقنا على ذلك ..

أما أسئلتك :

1- رأيي فيه أنه يلغي باب الإجتهاد ومن ألغى باب الإجتهاد فقد ألغى جزاءاً كبيراً
من الفقه والعلوم الشرعية لإن بعضها قام على الإجتهاد ، هذا إذا كان ينكر القول الآخر
أما إذا كان يفضّل ويحرص على الناس أن يفضّلوا القول الذي يرى أنه الحق فهذا ديدن
كل مصلح على أن نفرّق بين المسألة الشاذة وبين المسألة المختلف فيها وهذا لايحكم فيه
إلا طلاب العلم ، أما العامة فعليهم أن يتبعوا من يثقون فيه ..
تعال إلى ماذكرت أنت في مسألة الغناء ، هي مسألة ما قال بحليتها من المذاهب
المشهورة سوى المذهب الظاهري دون المذاهب الأربعة على ما أعلم إن لم تخني
ذاكرتي ، وإن أدعيت خلاف ذلك فاظهره ، وكذلك في هذا العصر من قال بحلية الغناء لايقارن مطلقاً بمن قال بحرمته فمن تتبع في هذه المسألة من كثروا أم من قلّوا ..

ولذلك خلاصة القول في هذا الرأي أن من يرى إلغاء الآخرين فهذا على خطر لإنه ألغى
الكل وأبقى رأيه ولهذا لا رأي له أصلاً كمن ألغى الناس وأجتهد وقام بالتفجيرات ..

ومن يرى أن الحل هو أن يحرّص الناس ويدلهم ويوجههم للدليل الأقوى دون إلغاء
أي رأي بل يبين الأدلة ويرجح بينها أو يقل هذا رأيي في المسألة فهذا مجتهد مأجور ..

ومن يرى النقيض فيتتبع الرخص من كل عالم فمن هذا يأخذ حلية الغناء ومن هذا يأخذ
حلية الأخذ من اللحية ومن ذاك يأخذ حلية التصوير ومن آخرين يأخذ حلية المضاربة
فهذا على خطر عظيم وقد رماه العلماء بالزنديق فقالوا من تتبع الرخص فقد تزندق ..

2- ليس لي رأي أنا بل رأي العلماء فيه أنه إذا كان على هذه الصفة إذا حرم مباحاً
فهو على خطر فكما أنه لايجوز تحليل الحرام فكذلك تحريم الحلال ويجب أن ننتبه
إلى من يرى ان الأصل في الأشياء الحرمة ومن يرى أن الأصل في الأشياء الحلية ،
وماذكرت يجب أن يستعرض أكثر من هذا الإستعراض ويفرّد في موضوع آخر ..

ولذا لا نستطيع أن نقول عنه أنه على صواب أو على خطا هكذا بل ننظر إلى قواعده
وإلى رأيه هو وأدلته ثم نرجح إن كنّا أهلاً للترجيح أو فلنبقى جهّالاً نتبع من نثق بعلمه
ومن ذكرت على هذه الصفة إن حرم مباح إجماعاً فهو على خطأ ..

أعود لحديثي الأول في هذ الرد :
أقول مادمت تتحدث عن مطاوعة ينحون منحى التشدد فمازلت مصراً أنا
أيضاً أن لايكونوا صنفاً من أهل الإستقامة ، بل إن قد أشتهر عنهم أن
لهم أراء وقواعد فيصنفهم المصنفون حيئنذ على أنهم قسم ثالث كما قلت
سابقاً فما رأيك بهذا الرأي هل هم يصنفون صنف ثالث أم يدخلون في
صنف الملتزمين ومادليلك في كلا الرأيين ؟..

أستميحك عذراً على الإطناب فقدوتي هو ابن القيم الذي يجيب عن الأسئلة الحساسة
بهذه الطريقة بل أشد ، حيث يؤلف لكل سؤال كتاب واحد مستقل به كما في المنار
المنيف مثلاً ..

شكراً ..

المتزن · 09-05-2006, 04:23 AM

أخي الكريم / أبو فارس الخالدي

قبل أن أعلق على بعض كلامك , أود أن تجيبني على هذا السؤال تحديداً :

ما رأيك بمن يحرّم ضرب الدف في الزواج لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!!

هل هو على خطأ ويجب علينا نصحه وتنبيهه .. أم هو على صواب ؟؟!!

وتقبل تحياتي 00
المتزن

بريدة2 · 26-10-2007, 02:22 PM

يالمتزن (( يا عربحي ))
جاوب على السؤالين وبلع العافيه ، وإذا كنت بلش أسئل الشيخ / خالد المشيقح حفظة الله .
وطلب عليه العلم لأنك (( عربجي كبير جدا) أنت خذ مانحت القبضة وصور وجعل زوجتك وأهلك يكشفن في الأسواق بدون فتنة وفتح لك محل غناء ومحل خياطة (( رجال )) وسمه (( محل المتزن للخياطه الثياب المسبله )) وعطس ويرحمك الله ،،،،،،،،،،،،، وقزيز يامقزيز ؛؛؛؛؛؛ ومزيكه يا معلم ورقصني .

05-05-2006, 01:22 AM	#1
راعى الزين عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2005 البلد: ارض الخير المشاركات: 603	الله يسر علينا __________________ إذا لم يرضيك ماخــــــطه قلمــي 0000 فاقرأ اسمي مرة أخــــــرى 000 وان كان حُبــي لـلسعوديّة جريمـــة 000 فليشهد التاريخ أني مُجرمــاً 000 ************* لا تبخلوا علي من توجيهاتكم سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

05-05-2006, 06:45 PM	#2
المتزن عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2002 البلد: بريدة المشاركات: 2,071	أختي الفاضلة / شجون القصيم أخي الكريم / يستاهل البرد يبدو أنكما لم تفهما موضوعي جيداً !! فأرجو منكما إعادة قراءة الموضوع بتمعن . ====== أخي الكريم / أبو فارس الخالدي بانتظار تعليقك أنت وبقية من سألتـُهم من قبل ,, وتقبلوا تحياتي 00 المتزن __________________ في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

07-05-2006, 03:11 PM	#3
المتزن عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2002 البلد: بريدة المشاركات: 2,071	للرفع والتذكير ,, مازلت بانتظارك أخي / أبو فارس الخالدي كما أني أنتظر أي شخص يرى فيه نفسه القدرة على الإجابة على أسئلتي " الصعبة " . وتقبلوا تحياتي 00 المتزن __________________ في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

07-05-2006, 04:11 PM	#4
طفشان عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2005 المشاركات: 275	يا جماعة الخير ... انبح حلق الرجال وهو يدور أحد يرد عليه وما لقى ...!!!! وش القصه .. ؟؟ يعني نصير مطاوعة عرابجه والا ما نصير ... اخي المتزن .. الظاهر الساحة متروكه لك ... ودي تعطينا وجهة نظرك حسب الدليل الشرعي طبعاً في 1- حكم الغناء 2- حلق أو تقصير اللحية . 3- كشف المرأه لوجهها وكفيها . تحيااااااتي . __________________ [line] 'طفشان ..... ليه ؟ مدري !!!!ينجرح قلب .. لكن ترتفع هامه والله إني لاموت .. ولا ينحني راسي

07-05-2006, 07:24 PM	#5
أبوفارس الخالدي عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2005 البلد: واحة النجوم المشاركات: 3,304	أخي المتزن أولاً / أعتذر عن التأخر والسبب غيابه من الصفحة الأولى التي أنستنيه .. ثانياً / لا وجه شبه بينهم غير الذي من أجله قارنت وهو أن المنافقين في عهد الرسول لايصنفون من الصحابة ومن تتحدث عنهم لايصنفون من الملتزمين لإنه كما قلت سابقاً التعريف يجب أن يكون جامعاً لكل مايتعلق به ومانعاً مما يختلف معه فعلى هذا يكون من تعني مطاوعة أو عرابجة أو يدخلون تحت تقسيم ثالث ولعل مما يجدر التنبيه له أني كنت أتحدث عن قوم وتتحدث أنت عن قوم ولذا أتأسف لعدم فهمي الصحيح لما أردت أنت .. أقول لعلنا ندخل هؤلاء تحت تقسيم ثالث وهم كما صنفهم المفكرون في هذا الزمن إلى متشددين أو محافظين مع أن أحتفظ بالقول بأنهم محافظين .. أرجوا أن نكون قد اتفقنا على ذلك .. أما أسئلتك : 1- رأيي فيه أنه يلغي باب الإجتهاد ومن ألغى باب الإجتهاد فقد ألغى جزاءاً كبيراً من الفقه والعلوم الشرعية لإن بعضها قام على الإجتهاد ، هذا إذا كان ينكر القول الآخر أما إذا كان يفضّل ويحرص على الناس أن يفضّلوا القول الذي يرى أنه الحق فهذا ديدن كل مصلح على أن نفرّق بين المسألة الشاذة وبين المسألة المختلف فيها وهذا لايحكم فيه إلا طلاب العلم ، أما العامة فعليهم أن يتبعوا من يثقون فيه .. تعال إلى ماذكرت أنت في مسألة الغناء ، هي مسألة ما قال بحليتها من المذاهب المشهورة سوى المذهب الظاهري دون المذاهب الأربعة على ما أعلم إن لم تخني ذاكرتي ، وإن أدعيت خلاف ذلك فاظهره ، وكذلك في هذا العصر من قال بحلية الغناء لايقارن مطلقاً بمن قال بحرمته فمن تتبع في هذه المسألة من كثروا أم من قلّوا .. ولذلك خلاصة القول في هذا الرأي أن من يرى إلغاء الآخرين فهذا على خطر لإنه ألغى الكل وأبقى رأيه ولهذا لا رأي له أصلاً كمن ألغى الناس وأجتهد وقام بالتفجيرات .. ومن يرى أن الحل هو أن يحرّص الناس ويدلهم ويوجههم للدليل الأقوى دون إلغاء أي رأي بل يبين الأدلة ويرجح بينها أو يقل هذا رأيي في المسألة فهذا مجتهد مأجور .. ومن يرى النقيض فيتتبع الرخص من كل عالم فمن هذا يأخذ حلية الغناء ومن هذا يأخذ حلية الأخذ من اللحية ومن ذاك يأخذ حلية التصوير ومن آخرين يأخذ حلية المضاربة فهذا على خطر عظيم وقد رماه العلماء بالزنديق فقالوا من تتبع الرخص فقد تزندق .. 2- ليس لي رأي أنا بل رأي العلماء فيه أنه إذا كان على هذه الصفة إذا حرم مباحاً فهو على خطر فكما أنه لايجوز تحليل الحرام فكذلك تحريم الحلال ويجب أن ننتبه إلى من يرى ان الأصل في الأشياء الحرمة ومن يرى أن الأصل في الأشياء الحلية ، وماذكرت يجب أن يستعرض أكثر من هذا الإستعراض ويفرّد في موضوع آخر .. ولذا لا نستطيع أن نقول عنه أنه على صواب أو على خطا هكذا بل ننظر إلى قواعده وإلى رأيه هو وأدلته ثم نرجح إن كنّا أهلاً للترجيح أو فلنبقى جهّالاً نتبع من نثق بعلمه ومن ذكرت على هذه الصفة إن حرم مباح إجماعاً فهو على خطأ .. أعود لحديثي الأول في هذ الرد : أقول مادمت تتحدث عن مطاوعة ينحون منحى التشدد فمازلت مصراً أنا أيضاً أن لايكونوا صنفاً من أهل الإستقامة ، بل إن قد أشتهر عنهم أن لهم أراء وقواعد فيصنفهم المصنفون حيئنذ على أنهم قسم ثالث كما قلت سابقاً فما رأيك بهذا الرأي هل هم يصنفون صنف ثالث أم يدخلون في صنف الملتزمين ومادليلك في كلا الرأيين ؟.. أستميحك عذراً على الإطناب فقدوتي هو ابن القيم الذي يجيب عن الأسئلة الحساسة بهذه الطريقة بل أشد ، حيث يؤلف لكل سؤال كتاب واحد مستقل به كما في المنار المنيف مثلاً .. شكراً .. __________________ (يابني أركب معنا ) .. لم أعد أكتب بمعرف [ أبوفارس الخالدي ] وذلك لوجود من انتحل هذا الاسم في منتديات كثيرة وهو ليس لي مع فائق الود والتحية .

09-05-2006, 04:23 AM	#6
المتزن عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2002 البلد: بريدة المشاركات: 2,071	أخي الكريم / أبو فارس الخالدي قبل أن أعلق على بعض كلامك , أود أن تجيبني على هذا السؤال تحديداً : ما رأيك بمن يحرّم ضرب الدف في الزواج لدرجة أنه يقطع صلة الرحم بسبب ذلك ولا يحضر الزواج الذي فيه دف " إسلامي " ؟؟!! هل هو على خطأ ويجب علينا نصحه وتنبيهه .. أم هو على صواب ؟؟!! وتقبل تحياتي 00 المتزن __________________ في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

26-10-2007, 02:22 PM	#7
بريدة2 عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2007 المشاركات: 30	الرد القاسي على المتزن الفاضي يالمتزن (( يا عربحي )) جاوب على السؤالين وبلع العافيه ، وإذا كنت بلش أسئل الشيخ / خالد المشيقح حفظة الله . وطلب عليه العلم لأنك (( عربجي كبير جدا) أنت خذ مانحت القبضة وصور وجعل زوجتك وأهلك يكشفن في الأسواق بدون فتنة وفتح لك محل غناء ومحل خياطة (( رجال )) وسمه (( محل المتزن للخياطه الثياب المسبله )) وعطس ويرحمك الله ،،،،،،،،،،،،، وقزيز يامقزيز ؛؛؛؛؛؛ ومزيكه يا معلم ورقصني .