[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها lover السلام عليكم هذه سنه من سنن الله في الكون ان جعلهم قبائل وجماعات يتميز كل منهم عن الاخر ( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ) وهذا ترى مهوب بين الناس بس بل بين اغلب مخلوقات الله ........الطيور ,النحل ...الخ واللي يقول من عادات الجاهلية ومن هالكلام اقول له ترى الاسلام جاء والناس ماشين على هالعادات ولم ينكرها . كن ابن من شئت واكتسب ادبا يغنيك محموده عن النسب

ومن قال لك إن الإسلام لم ينكر هذه العادات ؟؟؟!!!

ألم يقل الرسول عليه الصلاة والسلام : " إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه إلا تفعلوا تكن في الدنيا وفساد كبير " ؟؟!!

ألم يقل الرسول عليه السلام : " دعوها فإنها منتنة " ؟؟؟!!!

ألم يقل الرسول عليه السلام : " من تعزى بعزاء الجاهلية ، فأعضوه هن أبيه ، ولا تكنوا " ؟؟!!

(( وفي الأثر : سمع أبي بن كعب رجلاً يقول: يا لفلان ! فقال: أعضض أير أبيك فقال: يا أبا المنذر! ما كنت فاحشاً، فقال بهذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم. رواه أحمد في مسنده (20728) وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة (269).

ويشرح شيخ الإسلام هذا الحديث فيقول: (ومعنى قوله : من تعزى بعزاء الجاهلية ) يعني يتعزى بعزواهم ، وهي الانتساب إليهم في الدعوة ، مثل قوله : يا لقيس ! يا ليمن ! ويا لهلال ! ويا لأسد ، فمن تعصب لأهل بلدته ، أو مذهبه ، أو طريقته ، أو قرابته ، أو لأصدقائه دون غيرهم كانت فيه شعبة من الجاهلية ، حتى يكون المؤمنون كما أمرهم الله تعالى معتصمين بحبله وكتابه وسنة رسوله) مجموع الفتاوى 28/422. )) منقول

فكيف تقول يا lover إن الإسلام لم ينكر هذه العادات ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[حفيد اعقيل]

السلام عليكم ,,
معذرة على العودة مجدداً ,,
من خلال ماسبق قال أحدهم ( أعرف ناس من حمايل أخذوا من )
وقال آخر (عوايل كبار ) 00
أتمنى أن أعرف هل للخضيريين حمايل أم لا ( ياخي البسة له حموله )
أم أنهم عوايل صغار إمعاناً
في الإستحقار ,,
وبما أنني من محدودي الأفق فإنني أتحدى أن نخرج بحل ,,

الجميع يتفق تنظيراً على أن (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) ولكننا
نختلف حين التطبيق على أرض الواقع من كلتا الفئتين
( وحينما أقول الفئتين فإنني أيضاً وقعت في التفريق )
ولكن هذا هو مجتمعنا ,,

بإختصار لنبقى على مانحن عليه فكلى الفئتين
مكتفية بما لديها والحمد لله ,,

المشكلة أن البعض هنا يقربك على حسب نسبك وأصلك
فحينما تكون مخالفاً لإصوله فقد تهبط منزلتك إلى الدرجة الثانية لديه
بل ربما تهبط ريفي ,,
وحتى مع المشائخ (أقصد العلماء ) يفرقون ,,

بالمناسبة فأنا من الـ(110) بحمدالله , وذلك لقطع الطريق من الآن
فإن هناك كما ذكرت من يهمه ذلك بحسب القرب والبعد لديه والتقدير
والحضوة والإحترام ,,
لازلت أنتظر أن تصل الردود إلى المئات ,,
علماً أن هذا هو آخر رد لي هنا ,,

[من الصقور]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها حفيد اعقيل السلام عليكم ,, معذرة على العودة مجدداً ,, من خلال ماسبق قال أحدهم ( أعرف ناس من حمايل أخذوا من ) وقال آخر (عوايل كبار ) 00 أتمنى أن أعرف هل للخضيريين حمايل أم لا ( ياخي البسة له حموله ) أم أنهم عوايل صغار إمعاناً في الإستحقار ,, وبما أنني من محدودي الأفق فإنني أتحدى أن نخرج بحل ,, الجميع يتفق تنظيراً على أن (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) ولكننا نختلف حين التطبيق على أرض الواقع من كلتا الفئتين ( وحينما أقول الفئتين فإنني أيضاً وقعت في التفريق ) ولكن هذا هو مجتمعنا ,, بإختصار لنبقى على مانحن عليه فكلى الفئتين مكتفية بما لديها والحمد لله ,, المشكلة أن البعض هنا يقربك على حسب نسبك وأصلك فحينما تكون مخالفاً لإصوله فقد تهبط منزلتك إلى الدرجة الثانية لديه بل ربما تهبط ريفي ,, وحتى مع المشائخ (أقصد العلماء ) يفرقون ,, بالمناسبة فأنا من الـ(110) بحمدالله , وذلك لقطع الطريق من الآن فإن هناك كما ذكرت من يهمه ذلك بحسب القرب والبعد لديه والتقدير والحضوة والإحترام ,, لازلت أنتظر أن تصل الردود إلى المئات ,, علماً أن هذا هو آخر رد لي هنا ,,

رائع ياحفيد يعجبني الواثق من نفسه
لماذ لاناخذ الموضوع الى منحنا اخر ان كان ذلك يعجبكم
ماهي الاسر التى حطمت هذه التقاليد ومازجت غيرها من الاسر بدون نظر للنسب؟

[المتزن]

سأحاول الرد على من علق في صلب الموضوع وأشكر البقية على مرورهم وتعليقاتهم .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أنامل من القواعد المسلَّمة عند أهل العلم أن المصالح إذا اختلطت بالمفاسد ألغيت المصالح لدرء تلك المفاسد (درء المفاسد مقدم على جلب المصالح) ولايخفى على الكثير مفاسد هذا الزواج... تحياتي

1- من الذي أوجد هذه المفاسد ؟؟!

2- وما نوع هذه المفاسد ؛ هل هي مفاسد شرعية أم اجتماعية ؟؟!

3- ولماذا لا نقوم بإزالة هذه المفاسد حتى نجلب المصالح ؟؟!

4- وهل قاعدة " درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة " مقدمة على قول الله وقول رسوله عليه الصلاة والسلام ؟؟؟!!!

أربعة أسئلة يجب عليك أن تبحثها أخي الكريم قبل أن تشرعن منع هذا الزواج .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[الانكار]

المتزن غريبه النحية الشرعية اتضحة مدري وش تبغا بالظبط







سوال واحد ابغاك تجاوبني علية ايش معنا كلمت {خضيري} (110)




بعدين نجاوب على اسئلتك

[الوجيه]

احيي الاخ الراصد و منهم على مبداه
, يعني خلصت كل الامور:a والمشاكل انحلت يعني الاسهم ارتفعت وكل الليبون ينجحون يبيوفرلهم مقاعد للدراسة الجامعية واللي تخرجوا كلهم يبون يوظفون ما غابت الشمس :suu وكل العوانس يبي يعرسن بهالصيفية وكل اليما اعرسن يبن يعرسن والجو بعد يومين ربيع انشا الله . ...............كل شي تمام
الا هالموضوع المقزز الذي ينباء عن عنصرية نتنه وهذا لفظ الحديث ( دعوها انها منتنه) الحديث ووالله ان من يبداء بهذه المواضيع انه اثم اذا فسدت النيه وانه لا يسلم ان صحة النيه , والاختلاف في الزواج موجود بين معظم شعوب الارض.
انا اعرف برازيلي جاوه واحد امريكي حمر يطلب بنته فرفض قالو له ليش ما تزوجه قال انا بنتي:D تعرف الى الجد الخامس وهالحمر ما يعرف اسم ابوه. ... قويه هذا وهو برازيلي ومن اكبر مصنعي الخمور في العالم .... فارجوا من ادارة الموقع عدم السماح لمثل هذه النعرات ان تخرج والله يحفظ الجميع تحياتي الوجيه

[الوجيه]

(بإختصار لنبقى على مانحن عليه فكلى الفئتين
مكتفية بما لديها والحمد لله ,,)
اشكرك على هذ الرد المتزن علما ان هذا الموضوع لم يكن يتطرق اليه في السابق الا عند الزواج , اما الامور الحياتيه الاخرا فليس لها ادنا مجال .
رحم الله العقيلات ايا كان نسبهم وغفر للجميع زلا تهم .

[عبد الله98]

أخي المتزن أنت تقول :

القبلية والخضيرية؟؟؟

كلهم قبلية ولكن :
الذي سميتهم قبلية هؤلاء أصلهم من جزيرة العرب وينقسمون إلى قسمين:
1- عرب عاربة .
2- عرب مستعربة.

أما الذين سميتهم خضيرية فهم ينقسمون إلى أربعة أقسام أو خمسة ومنهم :
1- من قبائل في أفريقيا.
2- من قبائل في تركيا وما جاورها.
3- من أصل قبائل عربية ولكنهم عملوا مهنة القبائل المهاجرة.
4- من أسر في الحروب وقسم مع الغنائم.

أما بنسبة للزواج من الطرفين إذا كملت شروط النكاح فليس هناك مانع ولكن نتمنى أنهم يذهبون إلى أوطانهم ويثبتون أصولهم من القبائل التي في أو طانهم الأصلية ويأتون بها حتى يحتفظوا في أصولهم ويتعايشوا مع الغير كما جاء في القرآن الكريم .

أما قولك عن بلال وغيره من الصحابة الذي ذكرت أرجو أن ترجع إلى أصولهم حتى تعرف من هم؟ سواءً من داخل الجزيرة أو من أفريقيا (الحبشة).

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عبد الله98 أخي المتزن أنت تقول : القبلية والخضيرية؟؟؟ كلهم قبلية ولكن : الذي سميتهم قبلية هؤلاء أصلهم من جزيرة العرب وينقسمون إلى قسمين: 1- عرب عاربة . 2- عرب مستعربة. أما الذين سميتهم خضيرية فهم ينقسمون إلى أربعة أقسام أو خمسة ومنهم : 1- من قبائل في أفريقيا. 2- من قبائل في تركيا وما جاورها. 3- من أصل قبائل عربية ولكنهم عملوا مهنة القبائل المهاجرة. 4- من أسر في الحروب وقسم مع الغنائم. أما بنسبة للزواج من الطرفين إذا كملت شروط النكاح فليس هناك مانع ولكن نتمنى أنهم يذهبون إلى أوطانهم ويثبتون أصولهم من القبائل التي في أو طانهم الأصلية ويأتون بها حتى يحتفظوا في أصولهم ويتعايشوا مع الغير كما جاء في القرآن الكريم . أما قولك عن بلال وغيره من الصحابة الذي ذكرت أرجو أن ترجع إلى أصولهم حتى تعرف من هم؟ سواءً من داخل الجزيرة أو من أفريقيا (الحبشة).

أنا لا تعنيني تقسيماتك هذه .. سواءً كانت صحيحة أم خاطئة .

الذي يعنيني الآن هو الحكم الشرعي .

فأنت تقول إن الزواج بين الطرفين جائز . وهذا متفقون عليه .

لكن ما رأيك ( بمنع ) هذا الزواج بالقوة من قبل بعض أقارب الطرفين رغم رضا المرأة ووليها والرجل الذي يريد الزواج ؟؟!!

ما حكم هذا المنع ؟!

وتقبل تحياتي 00
المتزن

[منازع]

نعرف ان هذه من العادات الجاهليه ماانزل الله بها من سلطان ومن يسندها الى القاعده الفقهيه در المفاسد مقدم على جلب المصالح فا ماذا يقول عن الحديث الشريف قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من جاءكم من ترضون دينه وامانته وخلقه فزوجوه ان لم تفعلو تكن فتنه لانريد اقوال نريد افعال نريدها من عقلأ المجتمع ومن الشايخ و طلبة العلم ومثقفيه ويختاروخمسون عائله ويتزاوجو بينهم وتنتهي هذه العاده فكثير من العادات اندثرة بارادة المخلصين

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها منازع نعرف ان هذه من العادات الجاهليه ماانزل الله بها من سلطان ومن يسندها الى القاعده الفقهيه در المفاسد مقدم على جلب المصالح فا ماذا يقول عن الحديث الشريف قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من جاءكم من ترضون دينه وامانته وخلقه فزوجوه ان لم تفعلو تكن فتنه لانريد اقوال نريد افعال نريدها من عقلأ المجتمع ومن الشايخ و طلبة العلم ومثقفيه ويختاروخمسون عائله ويتزاوجو بينهم وتنتهي هذه العاده فكثير من العادات اندثرة بارادة المخلصين

بارك الله فيك ..

أنا لا أطالب بهذا , ولكني فقط أريد فتاوى واضحة وصريحة في هذا الشأن .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[هاليدي]

[color=#FA0309]عبند + صلب + خضران + عوائل لها أصول عربية وهي قليلة جداًخاصة في بريدة = حضران
ياناس ياعالم وش الفرق بينهم [/color]

[المنزلج]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

اخ المتزن.......

بصراحة احيي فيك جراءتك في طرق مثل هذه الموضوع الحساس(sensitive ) وقوتك في دفاعك عن رأيك ......

لأنه بصراحة عدد قليل من الناس يستطيع ذلك.....
وما تطرق احد لمثل ما تطرقت إليه الا وأخرجه قومه وانقلب عليه حتى اقرب المقربين....!!!

فأن كنت من الطبقة الدنيا قالوا عنك هذا شخص محرور ومنقهر من ما نملك من أصل ، فعلم أخي انك الأن تشن حربا تجاه مكتسباتهم التي ورثوها من أبائهم.... فالبعض منهم يقيمها بالدينار والدرهم ......
اما ان كنت من الطبقة العليا قالوا عنك هذا مجنون(crazy) لو انه شاطر خله يبدأ بنفسه ويزوج خواته وبناته ، وبعدين يحتسي معنى ....!!!

واذكر قصة أن احد الزملاء كان يدرس في كلية الشريعة ، وقال انه لازم الواحد بما أفاء الله عليه من علم......
أنه يجب عليه أن يبدأ بدعوة ا الناس لهذا العلم ........... وقال تطبيق للآية (وأنذر عشيرتك الأقربين)
فقال أنني في يوم من الأيام في بيتنا واجتمع في هذا المجلس ابوي وعماني وأخواني الكبار وعيال عمي ....
وبسم الله فتحت (الموضوع اياه) من الناحية الدينية .......
وانتم ليش ما تزوجون ولا تتزوجون من الخضيريين فقال ابوي اترك عنك ذا الحتسي ...
فقلت في نفسي........... لازم الواحد يصر على رايه......... اقلها ما يتفشل عند عيال عمه......
فقمت وقلت لهم عن قصة بلال بن رباح ، وعبد الرحمن بن عوف رضي الله عنهما .....
فقال لي عمي الكبير انت جب لنا واحد مثل تدين بلال بن رباح ونزوجه ....!!! وقم جب القهوة و الشاهي بس....


يا اخي المتزن موضوع الطبقية هذا منتشر حتى في امريكا فالأمريكي الذي من اصول أوربية يمقت الأمريكي الذي من اصول اخرى ، مثل الاتينية او للافريقية او حتى من ذوي الأصول العربية ......

ولا يرضى حتى ان يزوجك ابنته الا غصبن عنه .....!!!!

فأذا كنت عربي وقررت تتزوج امريكية من اصول اوربية .........
فالخبر سوف ينتشر عبر الأنترنت وتبدأ رسايل البريد الأكتروني(E-mail ) بين الجماعة والربع وسيكون المجمع بمزرعة العم (جورج) باليوم الفلاني .......
وبعد ما يجتمعون ويشربون الكفي عند العم جاك......
يروحون لابو البنت ( جاك) ويقولون له انت صادز.....
بتزوج بنتك( ميري) لهاالعربي .....!!! تبي تحط سمعة العائلة - بالطين- لأن ما عندهم - تراب- مثلنا...!!
جاك : بس......، يا عم....... هذا (محيميد) ولد جنتل(gentleman) ، ومتعلم (high educated) وأظن انه مسلم واكيد وبيحط البنت بعيونه وبيسعده......!!!
العم جورج: ما ادري لكن هذولا عيال عمك جاين لمي ويقولون انهم بيطلقون خواتك وبنات عمك اذا (جاك) زوج بنته لهالعربي ....، وش تقول.....؟؟
والله يا عمي............، ما اقدر........... البنت تبيه.... وتحبه......
وبعدين الرجل زين (good guy) وما اقدر أفرط بوه....

( لا والله يتسذب..... ما يقدر لأنه فيه قانون يكفل للفرد حرية اختيار شريك حياته، بدون تدخل حتى من الأهل .....)

ما علينا من قصة محيميد وميري وش صار عليهم الحين ......

نرجع لموضوعنا .....

ياخي الطبقية موجوده حتى بين افراد الطبقتين نفسها لاكنها غير محسوسة
.................

لكن بما ان هذه الطبقتين القبيلي والخضيري تمثل شريحتين كبيرتين في المجتمع وهي تمثل السواد الأعظم من المجتمع فهنا تكمن المشكلة وهي ان ظل هذا المبدأ صامدا لمئات السنين القادمة سوف يؤدي لفصل المجتمع الى طبقتين وهذا مستحيل من الناحية العملية التطبيقية ولن يخدم مصالح المجتمع بشكل عام .....

ولا أظنه سوف يصمد أما الضغوطات الاقتصادية، والاجتماعية القادمة وسوف ينهار ، فالذين يعولون عليه كثيرا عليهم أن يعيدوا حساباتهم وسوف اذكر قصة في ردي القادم بخصوص الاعتماد على هذا المبدأ والتفريط بمكتسبات قد تكون أهم من الناحية المستقبلية ...

اخي متزن احب ان رفق لك رد الشيخ عبدالعزيز بن باز بخصوص هذا الموضوع ....
وايضا قصة منقولة حصلت تدور حول هذا الموضوع على لسان صاحبة الشأن ......

سُئل الشيخ رحمه
ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟

الجواب :
هذه مسألة جزئية، وهي معروفة بين الناس. القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك، هذا يسمى قبيلي؛ لأنه ينتمي إلى قبيلة، ويقال: قبلي على القاعدة، مثل أن يقال: حنفي ورَبَعي، وما أشبه ذلك نسبة إلى القبيلة التي ينتمي إليها.
والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة.
والمولى في عرف العرب هو الذي أصله عبد مملوك ثم أعتق. والعجم هم الذين لا ينتسبون للعرب يقال: عجمي، فهم من أصول عجمية وليسوا من أصول عربية، هؤلاء يقال لهم: أعاجم.
والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبلياً أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء. لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛ كما قال صلى الله عليه وسلم ((لا فضل لعربي على عجمي، ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى، ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى))، وكما قال الله سبحانه وتعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}[1]، لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها، ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها، وهذا باق في الناس. وقد يتسامح بعضهم، يزوج الخضيري والمولى والعجمي، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبال لكونه مولى عتيقا.
وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له: لم زوجت فلانا، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا، وأمره سهل.
المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.________________________________________
[1] سورة الحجرات الآية 13.

المصدر :
مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.

والرابط :
http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...fatawa&id=1737

اما القصة الواقعية وترويها صاحبة الشأن نفسها

..
تقول هذه المرأة :
سوف أحكي قصتي في بضعة أسطر و لك الحكم ..
أنا فتاة عمري 34 سنة موظفة (قبيلية) ( و ليتني لم أكن كذلك ) عزباء لي من الأخوات من هم أكبر و أصغر
ممن لم يتزوجن قصتي ياأستاذي بدأت قبل أكثر من سنتين حينما تقدم لي شخص ممن يصنفوهم 110 المهم كاد الموضوع ليقتل في مهده لولا اني عرفت به او لنقل انني انا الراعية الاساسية له منذ البداية ..
أتعرف لم؟؟؟ لأني أريد الحلال في زمن لم يعد يعلم الأب أو الأخ ان له بالمنزل مخلوقات لهن أحاسيس ويتطلعن للزواج مثلهن مثل غيرهن فرحن يبحثن لأنفسهن ممن يرضونه دينا و خلقا هذا الشخص متزوج ولديه طفل و لكنه ممن يحتاجون للتعدد وو الله لقد رضيت به لدينه و خلقه و احترامه لي و لأهلي و لجديته في الموضوع و هذه الصفات و الله لم أجدها في أقرب القريب لنا .....
بعد سنتين وتزيد من التردد من جهة أهلي و من الضغوط مني عليهم (و بمجهود شخصي بحت من جهتي ) صارت الملكة في ظروف و كأنهم يريدون أن يستروا على فضيحة لي ووالله أقرب القريب لدينا لايعلمون
بملكتي الى الآن لأن أهلي (متفشلين منه )؟؟؟
المهم لي الآن 3 أشهر و أنا في عذاب مع أهلي من تقلب في معاملتي تارة بالتهديد و تارة بالملاطفة,,و من سوء معاملتهم لزوجي و هو صابر و محتسب و آخر كلمة قالها لي اني صابر عليهم فقط من أجلك و أريد أن أنقذك منهم .....
في النهاية و هذا قبل 3 أسابيع صرحوا بها أنهم لايستطيعون اتمام الموضوع و يريدوا الطلاق ... ياالللللله بهذه البساطة يريدون الطلاق !!!! و لك أن تتخيل حياتي بعد كلمتهم ..... لقد حاولت ثنيهم عن ذلك لاسيما وهم وضعوا زواجي منه في كفة و علاقتي معهم العمر كله في كفة و عذرهم في ذلك عدة أسباب : 1- نسبه لايشرف ( و لم قبلتم منذ البداية و قد نويتم ردة الفعل هذه )
2- أهله (وقصدي أمه وأخواته ) لن يأتوا الزواج ليس لشي و لكن لأن وضعهم حساس و أنا أقول هذا هوالوضع الطبيعي في زواج الزوجة الثانية
3- خايفين عليك من زوجته الأولى (وهل أنا سأعيش معها بنفس البيت ؟؟ اذا كان هو من سيعدل و هو من سأعيش معه فلم الخوف ؟؟؟؟
4- انه يسكن في غير مدينتنا و ستكونين بعيدة عنا وهذا عذر هم ليسوا مقتنعين به لأن المسافة كلها ساعة و نصف بالطائرة
مبررات ياسيدي الفاضل هم غير مقتنعين بها و لكن لهوى في نفسهم
و أنا الآن أنتظر فرج الله ... هو سيطلق خوفا علي و لكنه يقول ان الطلاق لايقع لأنه طلاق مكره و في هذه
الحالة سنظل زوجين و سيأتي لزيارتي بين الفينة والأخرى خلسة الى أن يأذن الله بالفرج و لكن أي حياة
هذه التي سأعيشها .... و لنفترض أنهم زوجوني بالاكراه ماهو حكم زواجي الثاني ؟؟؟؟
المبكي في الموضوع شيئان :ان الوالد غفر الله له يشغل منصبين لإصلاح ذات البين احدهما في المحكمة و ناجح جدا في شغله لكنه فشل فشلا ذريعا في منزله
و الثاني أن أختاي وافقوا أهلي على زواجهما من رجال ليسو من بلدنا بل من إحدى الدول العربية !!!
أفيكون رجل ليس من بلدنا ولا يعرفوا عنه شي و مستقبل أختاي مجهول في حال وقوع أحداث سياسية
أقول أفيكون الوافد أضمن في نظرهم من هذا ( الخضيري ) على حد قولهم ؟؟؟
لو هذا الموضوع يمس قريبة لك و طلب منك النصح و المشورة فبماذا كنت تنصح ؟؟؟؟
شاكرة لك تفضلك بقراءة قصتي
اود أن تكتب عن مشكلتي هذه لتعرفة العوائل كم يجنون على بناتهم و هم لايشعرون و لكن بدون ذكرالتفاصيل لأنها ستكون معروفة لعائلتي
وجزيت خيرا
وأضيف قول الشيخ عبيد عساف الطياوي ((إنها من عادات الجاهلية، التي مقتها الإسلام، وحذر منها
الدين، وجاء الشرع في تحريمها، وجعلها كبيرة من كبائر الذنوب، وحث على عدم وضعها في الاعتبار،
يقول الله تعالى: (يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير)،
ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (إن الله لن يسألكم عن أنسابكم ولا أحسابكم يوم القيامة، إن اكرمكم على الله أتقاكم)،
إن الحكمة من جعل الناس شعوبا وقبائل هي كما ذكر الله عزّ وجلّ في الآية السابقة: (لتعارفوا) لا لتفاضلوا
ولا ليحتقر بعضكم بعضا، وعلو النسب وثبوته أو عدمه ليس مقياسا لاختيار شريك الحياة، ولا ينبغي أن يكون مانعا لمشروع توفرت فيه الشروط الشرعية، ولو كان الأمر كذلك لما زوج الله عزّ وجلّ زينب بنت جحش القرشية الهاشمية، صاحبة النسب الثابت، والأصل المكين، من زيد بن حارثة، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم،
إن مثل هذه الأمور الجاهلية البحتة، لا ينبغي أبدا أن توجد في مجتمعات المسلمين، بين الذين يريدون الله والدار الآخرة، لأن فيها مخالفة صريحة واضحة لما جاء في الكتاب والسنة، يقول الله تعالى: (إنما المؤمنون إخوة) وفي الحديث الذي أخرجه الترمذي قال صلى الله عليه وسلم: (لينتهين أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم، أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخراء بأنفه، إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية، إنما هو مؤمن تقي، وفاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من تراب)،
إنها ظاهرة خطيرة، منتنة كريهة قبيحة مؤذية، من جعلها شعارا له، ومبدأ لتعامله مع غيره، فإنه على خطر
عظيم، ففي الحديث الذي أخرجه الإمام أحمد عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال: انتسب رجلان على عهد
رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أحدهما: أنا فلان بن فلان، فمن أنت لا أم لك، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (انتسب رجلان على عهد موسى عليه السلام، فقال أحدهما: أنا فلان ابن فلان حتى تسعة، فمن أنت لا أم لك؟ قال أنا فلان ابن فلان ابن الإسلام، قال: فأوحى الله إلى موسى عليه السلام: أن هذين المنتسبين، أما أنت أيها المنتسب إلى تسعة في النار، فأنت عاشرهم، وأما أنت يا هذا المنتسب إلى اثنين
في الجنة فأنت ثالثهما في الجنة)،
إنها المنتنة التي أشار إليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: (دعوها فإنها منتنة) حينما نادى المهاجري المهاجرين، ونادى الأنصاري الأنصار فقال صلى الله عليه وسلم: (ما بال دعوى الجاهلية؟ قالوا: يا رسول الله، كسع رجل من المهاجرين رجلا من الأنصار، فقال: دعوها فإنها منتنة) فيا قوم: دعوها فإنها منتنة، انتهت القصة

وشكرا لكم ودمت لي جميعا سالمين

المنزلج

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المنزلج بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،، اخ المتزن....... بصراحة احيي فيك جراءتك في طرق مثل هذه الموضوع الحساس(sensitive ) وقوتك في دفاعك عن رأيك ...... لأنه بصراحة عدد قليل من الناس يستطيع ذلك..... وما تطرق احد لمثل ما تطرقت إليه الا وأخرجه قومه وانقلب عليه حتى اقرب المقربين....!!! فأن كنت من الطبقة الدنيا قالوا عنك هذا شخص محرور ومنقهر من ما نملك من أصل ، فعلم أخي انك الأن تشن حربا تجاه مكتسباتهم التي ورثوها من أبائهم.... فالبعض منهم يقيمها بالدينار والدرهم ...... اما ان كنت من الطبقة العليا قالوا عنك هذا مجنون(crazy) لو انه شاطر خله يبدأ بنفسه ويزوج خواته وبناته ، وبعدين يحتسي معنى ....!!! واذكر قصة أن احد الزملاء كان يدرس في كلية الشريعة ، وقال انه لازم الواحد بما أفاء الله عليه من علم...... أنه يجب عليه أن يبدأ بدعوة ا الناس لهذا العلم ........... وقال تطبيق للآية (وأنذر عشيرتك الأقربين) فقال أنني في يوم من الأيام في بيتنا واجتمع في هذا المجلس ابوي وعماني وأخواني الكبار وعيال عمي .... وبسم الله فتحت (الموضوع اياه) من الناحية الدينية ....... وانتم ليش ما تزوجون ولا تتزوجون من الخضيريين فقال ابوي اترك عنك ذا الحتسي ... فقلت في نفسي........... لازم الواحد يصر على رايه......... اقلها ما يتفشل عند عيال عمه...... فقمت وقلت لهم عن قصة بلال بن رباح ، وعبد الرحمن بن عوف رضي الله عنهما ..... فقال لي عمي الكبير انت جب لنا واحد مثل تدين بلال بن رباح ونزوجه ....!!! وقم جب القهوة و الشاهي بس.... يا اخي المتزن موضوع الطبقية هذا منتشر حتى في امريكا فالأمريكي الذي من اصول أوربية يمقت الأمريكي الذي من اصول اخرى ، مثل الاتينية او للافريقية او حتى من ذوي الأصول العربية ...... ولا يرضى حتى ان يزوجك ابنته الا غصبن عنه .....!!!! فأذا كنت عربي وقررت تتزوج امريكية من اصول اوربية ......... فالخبر سوف ينتشر عبر الأنترنت وتبدأ رسايل البريد الأكتروني(E-mail ) بين الجماعة والربع وسيكون المجمع بمزرعة العم (جورج) باليوم الفلاني ....... وبعد ما يجتمعون ويشربون الكفي عند العم جاك...... يروحون لابو البنت ( جاك) ويقولون له انت صادز..... بتزوج بنتك( ميري) لهاالعربي .....!!! تبي تحط سمعة العائلة - بالطين- لأن ما عندهم - تراب- مثلنا...!! جاك : بس......، يا عم....... هذا (محيميد) ولد جنتل(gentleman) ، ومتعلم (high educated) وأظن انه مسلم واكيد وبيحط البنت بعيونه وبيسعده......!!! العم جورج: ما ادري لكن هذولا عيال عمك جاين لمي ويقولون انهم بيطلقون خواتك وبنات عمك اذا (جاك) زوج بنته لهالعربي ....، وش تقول.....؟؟ والله يا عمي............، ما اقدر........... البنت تبيه.... وتحبه...... وبعدين الرجل زين (good guy) وما اقدر أفرط بوه.... ( لا والله يتسذب..... ما يقدر لأنه فيه قانون يكفل للفرد حرية اختيار شريك حياته، بدون تدخل حتى من الأهل .....) ما علينا من قصة محيميد وميري وش صار عليهم الحين ...... نرجع لموضوعنا ..... ياخي الطبقية موجوده حتى بين افراد الطبقتين نفسها لاكنها غير محسوسة ................. لكن بما ان هذه الطبقتين القبيلي والخضيري تمثل شريحتين كبيرتين في المجتمع وهي تمثل السواد الأعظم من المجتمع فهنا تكمن المشكلة وهي ان ظل هذا المبدأ صامدا لمئات السنين القادمة سوف يؤدي لفصل المجتمع الى طبقتين وهذا مستحيل من الناحية العملية التطبيقية ولن يخدم مصالح المجتمع بشكل عام ..... ولا أظنه سوف يصمد أما الضغوطات الاقتصادية، والاجتماعية القادمة وسوف ينهار ، فالذين يعولون عليه كثيرا عليهم أن يعيدوا حساباتهم وسوف اذكر قصة في ردي القادم بخصوص الاعتماد على هذا المبدأ والتفريط بمكتسبات قد تكون أهم من الناحية المستقبلية ... اخي متزن احب ان رفق لك رد الشيخ عبدالعزيز بن باز بخصوص هذا الموضوع .... وايضا قصة منقولة حصلت تدور حول هذا الموضوع على لسان صاحبة الشأن ...... سُئل الشيخ رحمه ما معنى قولهم قبيلي وخضيري؟ الجواب : هذه مسألة جزئية، وهي معروفة بين الناس. القبيلي هو الذي له قبيلة معروفة ينتمي إليها كقحطاني وسبيعي وتميمي وقرشي وهاشمي وما أشبه ذلك، هذا يسمى قبيلي؛ لأنه ينتمي إلى قبيلة، ويقال: قبلي على القاعدة، مثل أن يقال: حنفي ورَبَعي، وما أشبه ذلك نسبة إلى القبيلة التي ينتمي إليها. والخضيري في عرف الناس في نجد خاصة - ولا أعرفها إلا في نجد - هو الذي ليس له قبيلة معروفة ينتمي إليها، أي ليس معروفا بأنه قحطاني أو تميمي أو قرشي لكنه عربي ولسانه عربي ومن العرب وعاش بينهم ولو كانت جماعته معروفة. والمولى في عرف العرب هو الذي أصله عبد مملوك ثم أعتق. والعجم هم الذين لا ينتسبون للعرب يقال: عجمي، فهم من أصول عجمية وليسوا من أصول عربية، هؤلاء يقال لهم: أعاجم. والحكم في دين الله أنه لا فضل لأحد منهم على أحد إلا بالتقوى سواء سمي قبلياً أو خضيريا أو مولى أو أعجميا كلهم على حد سواء. لا فضل لهذا على هذا ولا هذا على هذا إلا بالتقوى؛ كما قال صلى الله عليه وسلم ((لا فضل لعربي على عجمي، ولا عجمي على عربي إلا بالتقوى، ولا فضل لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلا بالتقوى))، وكما قال الله سبحانه وتعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ}[1]، لكن من عادة العرب قديما أنهم يزوجون بناتهم للقبائل التي يعرفونها، ويقف بعضهم عن تزوج من ليس من قبيلة يعرفها، وهذا باق في الناس. وقد يتسامح بعضهم، يزوج الخضيري والمولى والعجمي، كما جرى في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فإن النبي عليه الصلاة والسلام زوج أسامة بن زيد بن حارثة رضي الله عنه وهو مولاه وعتيقة زوجه فاطمة بنت قيس رضي الله عنها وهي قرشية، وكذلك أبو حذيفة بن عتبة بن ربيعة وهو من قريش زوج مولاه سالما بنت أخيه الوليد بن عتبة ولم يبال لكونه مولى عتيقا. وهذا جاء في الصحابة رضي الله عنهم وبعدهم كثير، ولكن الناس بعد ذلك خصوصا في نجد وفي بعض الأماكن الأخرى قد يقفون عن هذا ويتشددون فيه على حسب ما ورثوه عن آباء وأسلاف، وربما خاف بعضهم من إيذاء بعض قبيلته إذا قالوا له: لم زوجت فلانا، هذا قد يفضي إلى الإخلال بقبيلتنا وتختلط الأنساب وتضيع إلى غير ذلك، قد يعتذرون ببعض الأعذار التي لها وجهها في بعض الأحيان ولا يضر هذا، وأمره سهل. المهم اختيار من يصلح للمصاهرة لدينه وخلقه، فإذا حصل هذا فهو الذي ينبغي سواء كان عربيا أو عجميا أو مولى أو خضيريا أو غير ذلك، هذا هو الأساس، وإذا رغب بعض الناس أن لا يزوج إلا من قبيلته فلا نعلم حرجا في ذلك. والله ولي التوفيق.________________________________________ [1] سورة الحجرات الآية 13. المصدر : مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس. والرابط : http://www.binbaz.org.sa/index.php?p...fatawa&id=1737 اما القصة الواقعية وترويها صاحبة الشأن نفسها .. تقول هذه المرأة : سوف أحكي قصتي في بضعة أسطر و لك الحكم .. أنا فتاة عمري 34 سنة موظفة (قبيلية) ( و ليتني لم أكن كذلك ) عزباء لي من الأخوات من هم أكبر و أصغر ممن لم يتزوجن قصتي ياأستاذي بدأت قبل أكثر من سنتين حينما تقدم لي شخص ممن يصنفوهم 110 المهم كاد الموضوع ليقتل في مهده لولا اني عرفت به او لنقل انني انا الراعية الاساسية له منذ البداية .. أتعرف لم؟؟؟ لأني أريد الحلال في زمن لم يعد يعلم الأب أو الأخ ان له بالمنزل مخلوقات لهن أحاسيس ويتطلعن للزواج مثلهن مثل غيرهن فرحن يبحثن لأنفسهن ممن يرضونه دينا و خلقا هذا الشخص متزوج ولديه طفل و لكنه ممن يحتاجون للتعدد وو الله لقد رضيت به لدينه و خلقه و احترامه لي و لأهلي و لجديته في الموضوع و هذه الصفات و الله لم أجدها في أقرب القريب لنا ..... بعد سنتين وتزيد من التردد من جهة أهلي و من الضغوط مني عليهم (و بمجهود شخصي بحت من جهتي ) صارت الملكة في ظروف و كأنهم يريدون أن يستروا على فضيحة لي ووالله أقرب القريب لدينا لايعلمون بملكتي الى الآن لأن أهلي (متفشلين منه )؟؟؟ المهم لي الآن 3 أشهر و أنا في عذاب مع أهلي من تقلب في معاملتي تارة بالتهديد و تارة بالملاطفة,,و من سوء معاملتهم لزوجي و هو صابر و محتسب و آخر كلمة قالها لي اني صابر عليهم فقط من أجلك و أريد أن أنقذك منهم ..... في النهاية و هذا قبل 3 أسابيع صرحوا بها أنهم لايستطيعون اتمام الموضوع و يريدوا الطلاق ... ياالللللله بهذه البساطة يريدون الطلاق !!!! و لك أن تتخيل حياتي بعد كلمتهم ..... لقد حاولت ثنيهم عن ذلك لاسيما وهم وضعوا زواجي منه في كفة و علاقتي معهم العمر كله في كفة و عذرهم في ذلك عدة أسباب : 1- نسبه لايشرف ( و لم قبلتم منذ البداية و قد نويتم ردة الفعل هذه ) 2- أهله (وقصدي أمه وأخواته ) لن يأتوا الزواج ليس لشي و لكن لأن وضعهم حساس و أنا أقول هذا هوالوضع الطبيعي في زواج الزوجة الثانية 3- خايفين عليك من زوجته الأولى (وهل أنا سأعيش معها بنفس البيت ؟؟ اذا كان هو من سيعدل و هو من سأعيش معه فلم الخوف ؟؟؟؟ 4- انه يسكن في غير مدينتنا و ستكونين بعيدة عنا وهذا عذر هم ليسوا مقتنعين به لأن المسافة كلها ساعة و نصف بالطائرة مبررات ياسيدي الفاضل هم غير مقتنعين بها و لكن لهوى في نفسهم و أنا الآن أنتظر فرج الله ... هو سيطلق خوفا علي و لكنه يقول ان الطلاق لايقع لأنه طلاق مكره و في هذه الحالة سنظل زوجين و سيأتي لزيارتي بين الفينة والأخرى خلسة الى أن يأذن الله بالفرج و لكن أي حياة هذه التي سأعيشها .... و لنفترض أنهم زوجوني بالاكراه ماهو حكم زواجي الثاني ؟؟؟؟ المبكي في الموضوع شيئان :ان الوالد غفر الله له يشغل منصبين لإصلاح ذات البين احدهما في المحكمة و ناجح جدا في شغله لكنه فشل فشلا ذريعا في منزله و الثاني أن أختاي وافقوا أهلي على زواجهما من رجال ليسو من بلدنا بل من إحدى الدول العربية !!! أفيكون رجل ليس من بلدنا ولا يعرفوا عنه شي و مستقبل أختاي مجهول في حال وقوع أحداث سياسية أقول أفيكون الوافد أضمن في نظرهم من هذا ( الخضيري ) على حد قولهم ؟؟؟ لو هذا الموضوع يمس قريبة لك و طلب منك النصح و المشورة فبماذا كنت تنصح ؟؟؟؟ شاكرة لك تفضلك بقراءة قصتي اود أن تكتب عن مشكلتي هذه لتعرفة العوائل كم يجنون على بناتهم و هم لايشعرون و لكن بدون ذكرالتفاصيل لأنها ستكون معروفة لعائلتي وجزيت خيرا وأضيف قول الشيخ عبيد عساف الطياوي ((إنها من عادات الجاهلية، التي مقتها الإسلام، وحذر منها الدين، وجاء الشرع في تحريمها، وجعلها كبيرة من كبائر الذنوب، وحث على عدم وضعها في الاعتبار، يقول الله تعالى: (يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير)، ويقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (إن الله لن يسألكم عن أنسابكم ولا أحسابكم يوم القيامة، إن اكرمكم على الله أتقاكم)، إن الحكمة من جعل الناس شعوبا وقبائل هي كما ذكر الله عزّ وجلّ في الآية السابقة: (لتعارفوا) لا لتفاضلوا ولا ليحتقر بعضكم بعضا، وعلو النسب وثبوته أو عدمه ليس مقياسا لاختيار شريك الحياة، ولا ينبغي أن يكون مانعا لمشروع توفرت فيه الشروط الشرعية، ولو كان الأمر كذلك لما زوج الله عزّ وجلّ زينب بنت جحش القرشية الهاشمية، صاحبة النسب الثابت، والأصل المكين، من زيد بن حارثة، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم، إن مثل هذه الأمور الجاهلية البحتة، لا ينبغي أبدا أن توجد في مجتمعات المسلمين، بين الذين يريدون الله والدار الآخرة، لأن فيها مخالفة صريحة واضحة لما جاء في الكتاب والسنة، يقول الله تعالى: (إنما المؤمنون إخوة) وفي الحديث الذي أخرجه الترمذي قال صلى الله عليه وسلم: (لينتهين أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا، إنما هم فحم جهنم، أو ليكونن أهون على الله من الجعل الذي يدهده الخراء بأنفه، إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية، إنما هو مؤمن تقي، وفاجر شقي، الناس كلهم بنو آدم، وآدم خلق من تراب)، إنها ظاهرة خطيرة، منتنة كريهة قبيحة مؤذية، من جعلها شعارا له، ومبدأ لتعامله مع غيره، فإنه على خطر عظيم، ففي الحديث الذي أخرجه الإمام أحمد عن أبي بن كعب رضي الله عنه قال: انتسب رجلان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أحدهما: أنا فلان بن فلان، فمن أنت لا أم لك، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (انتسب رجلان على عهد موسى عليه السلام، فقال أحدهما: أنا فلان ابن فلان حتى تسعة، فمن أنت لا أم لك؟ قال أنا فلان ابن فلان ابن الإسلام، قال: فأوحى الله إلى موسى عليه السلام: أن هذين المنتسبين، أما أنت أيها المنتسب إلى تسعة في النار، فأنت عاشرهم، وأما أنت يا هذا المنتسب إلى اثنين في الجنة فأنت ثالثهما في الجنة)، إنها المنتنة التي أشار إليها النبي صلى الله عليه وسلم بقوله: (دعوها فإنها منتنة) حينما نادى المهاجري المهاجرين، ونادى الأنصاري الأنصار فقال صلى الله عليه وسلم: (ما بال دعوى الجاهلية؟ قالوا: يا رسول الله، كسع رجل من المهاجرين رجلا من الأنصار، فقال: دعوها فإنها منتنة) فيا قوم: دعوها فإنها منتنة، انتهت القصة وشكرا لكم ودمت لي جميعا سالمين المنزلج

بارك الله فيك أخي العزيز / المنزلج

كلامك جميل جداً .

وقصة البنت التي ذكرتها لنا مؤثرة جداً , وأتمنى من الأخوة أن يتأملوها ليعرفوا أن ما يحدث حرااااااااام .


وتقبل تحياتي 00
المتزن