بريدة ستي (لا... للعلمانيـــــة) توقيع لي ولمن يريده من أعضاء المنتدى

عطش الرمال · 21-07-2006, 04:05 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أهلين
وسهلين
ومرحبتين

أنا عندي تصميم
للشيخ عطووووووش

مزينه لموضوع أخونا
أبو جنيب
اللي هو
تصميم
البرج بشكل
جديد
وهذا هو
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=59783

أنا جازت لي عبارة
لا للعلمانية
قلت
أبغير بالتصميم
شوي مهب قوه
وأبحطه
صراحتاً
طلع عندي
نكته وزين
فهاكم
التصميم
توقيعن لي
وللي يبيه
من أعضاء المنتدى

بريدة ستي >>>> لا للعلمانية <<<<

فإلا المرفقات

تحياتو
مسترعطوووووووووووووش = أبوبريدة =

بريماكس · 21-07-2006, 04:52 PM

تصميم جميل ..

السؤال : هل يوجد أعضاء علمانيين في المنتدى ؟ إذا كان الجواب بـ (نعم) أتمنى ذكر أسمائهم .

و قبل هذا السؤال .. سؤال آخر :
ما هو تعريف العالمانية ، و متى يحق لنا أن نطلق على الشخص أنه (علماني) ؟

أتمنى الإفادة و شكراً .

دام الجميع في حب و سعادة .

عطش الرمال · 21-07-2006, 06:31 PM

لي عودة

عطش الرمال · 21-07-2006, 10:47 PM

السلام عليكم
أهلا مشرفنا الغالي بري ماكس

مشكور على الرد أولاً

ثانياً
أنا لا أقصد أنه يوجد في هذا المنتدى علمانيون
فالتصميم خطر ببالي ففعلته
كانت هناك فكره يسيره وهي
أني أعني أنه لانريد العلمانيين في منتدى بريدة ستي
أو نحن منتدى بريدة ستي لا نريد العلمانية في المجتمع المسلم

أما سؤالك الثاني
فلدي كتيب أسمه العلمانية وأخطارها
كان بودي أن أضع منه بعض النقاط اللتي ربما تنفعنا
لكن البحث عنه لم يكن جاداً ولذالك
قلت له كما قلت لأكثر الكتب
بعدييين يابو الشباب لاحقين خير
هه

والشكر موصول إليك يا مشرفنا العزيز بري ماكس

تحياتو
مسترعطووووووووووووش = أبوبريدة =

ابوعاصم · 22-07-2006, 12:11 PM

لا لـلـعـلـمـانــيـه!!

سائدٌ في زمن بائد · 22-07-2006, 09:50 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها بريماكس


	السؤال : هل يوجد أعضاء علمانيين في المنتدى ؟ إذا كان الجواب بـ (نعم) أتمنى ذكر أسمائهم .

.

.. الجواب هو : نعم ..

.. وماجروان - الذي يسرح ويمرح بيننا بنقولاته المشبوهة - عنا ببعيد ..

.. هناك غيره أيضا ً لكن يكفي هذا كمثال بارز ..

.. ويكفي أن تقوم بتتبع بعض المواضيع والمشاركات لهذا المأفون وغيره التي غاب عنها مقص الرقيب ..

.. وسترى بأم عينك مالم تعتقد بوجوده بيننا مطلقا ً ..

.. شكرا ً لك أيها المشرف الخلوق ..

عطش الرمال · 23-07-2006, 02:49 AM

أبو عاصم
أشكرك شكراً جزيلاً

سائدٌ في زمن بائد
بريماكس كان في سؤاله وبنظري أنه يريدن أن أقول عضو
ذهب عن المنتدى
وألغيت عضويته
لكني على ما قالوا صرّفته
ما ودي أدخل بنيت الرجال
لكن أتوقع
وأسمح لي يامشرفنا العزيز
ترا الدعوا أريحيه

متشكر أوي أخوي سائدٌ في زمن بائد

تحياتو
مسترعطووووووووووووش = أبوبريدة =

بريماكس · 23-07-2006, 03:01 PM

شكراً لكم جميعاً ..

لا زلت أتسائل .. ما هي العلمانية ، و متى يحق لي أن أطلق على الشخص أنه (شخص علماني) .؟
لأن الوضع الحالي .. بكل أسف .. هو أن كل شخص يقول كلاماً لا يروق للعامة .. بشكل تلقائي يطلق عليه (علماني) .. حتى أنه سئل أحدهم عن ما معنى (علماني) فقال : و الله مدري .. بس هي شيء موب زين .!

هنا المصيبة .. و هي التلاعب بالمصطلاحات ..

شكراً للجميع ، و أتمنى الإفادة

.
.

دام الجميع في حب و سعادة
.

بريماكس

عطش الرمال · 23-07-2006, 03:11 PM

أستاذي بري ماكس
أرى أن الموضوع قلب جد
لكن
سم وأبشر

هناك شخص في المنتدى قالها
أنا علماني أنا لبرالي
فماذا سوف نصفه
العلمانية
لا أعلم تعريفها بالكتب
لكن أعتقد أنه فصل الدين عن الدولة
هذا ما سمعته
أو بالأصح ذكرني به شخص بجواري

ولقد وجدت في كتاب الحديث والثقافة الإسلامية
للصف ثاني ثانوي (بنات)
ملخصاً عن العلمانية
وسوف أنقله لكم كاملاً
وشكرن

تحياتو
مسترعطووووووووووش = أبوبريدة =

بريماكس · 23-07-2006, 08:27 PM

في ردك السابق أخي العزيز .. لم أشاهدك أستقريت على تعريف واضح للعلمانية ..
فكيف ترفض شيئاً لا تعرفه ؟
.
.

عزيزي ..
أنا لا أدافع عن ذلكم الصنف ، لكني أتمنى أن يكون لدينا إلمام جيد لما نريد و ما نهدف إليه ، و ليتك بحثت بالكتب عن تعريف العلمانية و دواعيها قبل طرح هذا الموضوع أصلاً حتى تكون و نكون على بينة .

عموماً .. هنا تعريف للعلمانية للفائدة :
من كتاب: العلمانية نشأتها وتطورها وآثارها في الحياة الإسلامية المعاصرة
للشيخ سفر الحوالي .

لفظ العلمانية ترجمة خاطئة لكلمة (Secularism) في الإنجليزية، أو (secularity) بالفرنسية[1] وهي كلمة لا صلة لها بلفظ "العلم" ومشتقاته على الإطلاق .

فالعلم في الإنجليزية والفرنسية معناه (Science)، والمذهب العلمي نطلق عليه كلمة (Scientism)[2] والنسبة إلى العلم هي (Scientific) أو (Scientifique) في الفرنسية .

ثم إن زيادة الألف والنون غير قياسية في اللغة العربية، أي في الاسم المنسوب، وإنما جاءت سماعاً ثم كثرت في كلام المتأخرين كقولهم: (روحاني، وجسماني، ونوراني... ).

والترجمة الصحيحة للكلمة هي (اللادينية) أو (الدنيوية) لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب، بل بمعنى أخص هو ما لا صلة له بالدين، أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد.

وتتضح الترجمة الصحيحة من التعريف الذي تورده المعاجم ودوائر المعارف الأجنبية للكلمة:

تقول دائرة المعارف البريطانية مادة (secularism): (هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها).

ذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ(Secularism) تعرض نفسها من خلال تنمية النـزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.

وظل الاتجاه إلى الـ(Secularism) يتطور باستمرار خلال التاريخ الحديث كله، باعتبارها حركة مضادة للدين ومضادة للمسيحية [3] .

ويقول قاموس العالم الجديد لوبستر ، شرحاً للمادة نفسها:

1- الروح الدنيوية، أو الاتجاهات الدنيوية، ونحو ذلك، وعلى الخصوص: نظام من المبادئ والتطبيقات (Practices) يرفض أي شكل من أشكال الإيمان والعبادة .

2- الاعتقاد بأن الدين والشئون الكنسية لا دخل لها في شئون الدولة وخاصة التربية العامة.[4]

ويقول معجم أكسفورد شرحاً لكلمة (secular):

1- دنيوي، أو مادي، ليس دينيا ولا روحياً: مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة.

2- الرأي الذي يقول: إنه لا ينبغي أن يكون الدين أساساً للأخلاق والتربية [5] .

ويقول "المعجم الدولي الثالث الجديد " مادة: (Secularism).

"اتجاه في الحياة أو في أي شأن خاص يقوم على مبدأ أن الدين أو الاعتبارات الدينية يجب ألاَّ تتدخل في الحكومة، أو استبعاد هذه الاعتبارات استبعاداً مقصوداً، فهي تعني مثلاً السياسة اللادينية البحتة في الحكومة .

وهي نظام اجتماعي في الأخلاق مؤسس على فكرة وجوب قيام القيم السلوكية والخلقية على اعتبارات الحياة المعاصرة والتضامن الاجتماعي دون النظر إلى الدين"[6] .

ويقول المستشرق أربري في كتابه "الدين في الشرق الأوسط " عن الكلمة نفسها:

"إن المادية العلمية والإنسانية والمذهب الطبيعي والوضعية كلها أشكال للادينية، واللادينية صفة مميزة لـأوروبا وأمريكا ، ومع أن مظاهرها موجودة في الشرق الأوسط، فإنها لم تتخذ أي صيغة فلسفية أو أدبية محددة، والنموذج الرئيسي لها هو فصل الدين على الدولة في الجمهورية التركية [7] .

والتعبير الشائع في الكتب الإسلامية المعاصرة هو "فصل الدين عن الدولة" وهو في الحقيقة لا يعطي المدلول الكامل للعلمانية الذي ينطبق على الأفراد وعلى السلوك الذي قد لا يكون له صلة بالدولة، ولو قيل: إنها فصل الدين عن الحياة لكان أصوب، ولذلك فإن المدلول الصحيح للعلمانية إقامة الحياة على غير الدين، سواء بالنسبة للأمة أو للفرد، ثم تختلف الدول أو الأفراد في موقفها من الدين بمفهومه الضيق المحدود، فبعضها تسمح به، كالمجتمعات الديمقراطية الليبرالية، وتسمي منهجها (العلمانية المعتدلة -Non Religious) أي: أنها مجتمعات لادينية ولكنها غير معادية للدين وذلك مقابل ما يسمى (العلمانية المتطرفة-antireligious)، أي: المضادة للدين، ويعنون بها المجتمعات الشيوعية وما شاكلها.

وبديهي أنه بالنسبة للإسلام لا فرق بين المسميين، فكل ما ليس دينياً من المبادئ والتطبيقات فهو في حقيقته مضاد للدين، فالإسلام واللادينية نقيضان لا يجتمعان ولا واسطة بينهما[8] .

للإستزادة :
http://www.alhawali.com/index.cfm?me...t&contentID=21

.
.

دام الجميع في حب و سعادة .
و في النهاية لا يسعني إلا أن أقدم الشكر الجزيل لك أخي العزيز عطش الرمال على أدبك الجم في ردودك السابقة و التي للأسف قلما نجدها في مثل هذه الأنواع من المواضيع .
شكراً ألف لكم مرة أخرى عزيزي ..

.
.

بريماكس

صقر الوادي · 24-07-2006, 12:05 AM

عفواً يا استاذ بريماكس ,,,
اعتقد ان النقاش ليس مكانه هنااااا
لكن بما انك حاولت إحراج الاخ عطوووش
رغم انه لم يدفعه لمثل هذا إلا غيرته وحبه للدين ومقته لغيره ( نحسبه والله حسيبه )
فاقول
العلمانية عندنا هو كل من ينال من الدين ويحاول ان يحول دور الدين إلى دور هامشي
لايقاس به امور الناس ,,, وإن تسمى بغير العلمانية ,,
هذا مايعرفه العامة عن العلمانية
إسمح لي ان اقول لك لست بحاجه
لان اعرف نشأة العلمانية و اساس تسميتها فنحن لانقوم ببحث اكاديمي,,,
وليس مطلوب من اي مسلم ( على قد حاله ) ان ياتي بتعريف للعلمانية
ونشأتها و اصل تسميتها ,,, ليس مطلوب منه هذا لكي يكره العلمانيين,,,

بريماكس ارفع صوتك معي بـ ( لا للعلمانيـــــة )

...
عطوش استمر اثابك الله فنحن معك
شكراً لك ,,,

عطش الرمال · 24-07-2006, 01:40 AM

السلام عليكم
صراحتاً
ما كنت متوقعاً
أن الأمور سوف تصل إلى هذا الحد
والا كان ما حطيت الموضوع من أول
المعذره كل المعذرة أخي وحبيب قلبي بري ماكس

على العموم أشكرك من أعماق وجداني الصغير
على هذه المعلومات
لا سيما أن الكثير لا يفهم شيئ عن ما يناقش عنه
على العموم أنا وعدتك بهالموضوع
http://www.buraydahcity.net/vb/showt...937#post433937

تفضل على راحتك

صقر الوادي
أشكرك على الدفاع
لكن أنتبه
فأنت تدافع عن عطش الرمال
لكن من تدافع بري ماكس
لكن كلاهما في رأي واحد
لكن بري ماكس يريدني أن لا أضع موضوعاً عن شيئ لا أفهمه
وهذا ما وضح لي
فجزاك الله خيراً
صقر

تحياتو
مسترعطوووووووووووش = أبوبريدة =

بريماكس · 24-07-2006, 04:07 AM

مستر عطوش : يا سلام عليكـ تحرجني كذا ..
و لا داعي للإعتذار ، بالعكس أنا مستفيد جداً من هذا الموضوع الذي أجبرني على البحث و الإستزادة في هذا المصطلح .
الف شكر ..

.
.

حبيبي : صقر الوادي
أنا لم أقصد إحراج الأخ عطش الرمال ، بقدر ما كنت أقصد ما فهمه الأخ عطش الرمال و ذكره في رده الأخير .
أتمنى أن يكون لدينا مساحة واسعة لحسن الظن . و ألف شكر لك .
و لا نشكك في مقصد أخينا عطش الرمال .و بالنسبة للتعريف السابق فهو شامل للعلمانية من نشأتها و تعريفها حتى للعامة , حيث ذكر الشيخ تعريفاً مختصراً بقوله : (إنها فصل الدين عن الحياة )
شكراً مرة آخرى للأخ الغالي عطش الرمال . و أُكبر فيك هذه الأخلاق و الروح العالية ، و أحييك على هذا التفهم .
بارك الله فيك و وفقك لما تحب و ترضى .
و دام الجميع في حب و سعادة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

.
.

أخوكم
بريماكس

**مخاوي الصمت** · 24-07-2006, 04:51 AM

السلام على الجميع هنا
وجزاكم الله خيراً على ما أتحفتمونا به
من أخلاق عالية وردود علمية نافعة

أخي الغالي بريماكس
تعريف العلمانية بإختصار شديد
هو ما جاء في آخر سطر من توقيعك
ألا وهو :

((( من غلبت شهوته عقله فتجد العلماني التحق بالبهائم )))

وأنا هنا مؤيدٌ لكم في حملتكم

التي شعارها

لا ... للعلمانية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

21-07-2006, 04:52 PM	#2
بريماكس عـضـو تاريخ التسجيل: Aug 2002 البلد: buraydah city المشاركات: 6,344	تصميم جميل .. السؤال : هل يوجد أعضاء علمانيين في المنتدى ؟ إذا كان الجواب بـ (نعم) أتمنى ذكر أسمائهم . و قبل هذا السؤال .. سؤال آخر : ما هو تعريف العالمانية ، و متى يحق لنا أن نطلق على الشخص أنه (علماني) ؟ أتمنى الإفادة و شكراً . دام الجميع في حب و سعادة . __________________

21-07-2006, 06:31 PM	#3
عطش الرمال عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2002 البلد: بلاد الحرمين المشاركات: 2,223	لي عودة __________________ هذا التوقيع لي ولمن يريده من أعضاء المنتدى أنتا يبقى قرقر مع أنا atsh_alremal@hotmail.com مافي قرقر كتير نفر

21-07-2006, 10:47 PM	#4
عطش الرمال عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2002 البلد: بلاد الحرمين المشاركات: 2,223	السلام عليكم أهلا مشرفنا الغالي بري ماكس مشكور على الرد أولاً ثانياً أنا لا أقصد أنه يوجد في هذا المنتدى علمانيون فالتصميم خطر ببالي ففعلته كانت هناك فكره يسيره وهي أني أعني أنه لانريد العلمانيين في منتدى بريدة ستي أو نحن منتدى بريدة ستي لا نريد العلمانية في المجتمع المسلم أما سؤالك الثاني فلدي كتيب أسمه العلمانية وأخطارها كان بودي أن أضع منه بعض النقاط اللتي ربما تنفعنا لكن البحث عنه لم يكن جاداً ولذالك قلت له كما قلت لأكثر الكتب بعدييين يابو الشباب لاحقين خير هه والشكر موصول إليك يا مشرفنا العزيز بري ماكس تحياتو مسترعطووووووووووووش = أبوبريدة = __________________ هذا التوقيع لي ولمن يريده من أعضاء المنتدى أنتا يبقى قرقر مع أنا atsh_alremal@hotmail.com مافي قرقر كتير نفر

22-07-2006, 12:11 PM	#5
ابوعاصم عـضـو تاريخ التسجيل: May 2005 البلد: المدينة المنورة المشاركات: 214	لا لـلـعـلـمـانــيـه!! __________________ عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم [من سئل عن علم فكتمه ألجمه الله بلجام من ناريوم القيامة] [flash=http://asmalasm.jeeran.com/asm.swf]WIDTH=400 HEIGHT=266[/flash]

23-07-2006, 02:49 AM	#7
عطش الرمال عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2002 البلد: بلاد الحرمين المشاركات: 2,223	أبو عاصم أشكرك شكراً جزيلاً سائدٌ في زمن بائد بريماكس كان في سؤاله وبنظري أنه يريدن أن أقول عضو ذهب عن المنتدى وألغيت عضويته لكني على ما قالوا صرّفته ما ودي أدخل بنيت الرجال لكن أتوقع وأسمح لي يامشرفنا العزيز ترا الدعوا أريحيه متشكر أوي أخوي سائدٌ في زمن بائد تحياتو مسترعطووووووووووووش = أبوبريدة = __________________ هذا التوقيع لي ولمن يريده من أعضاء المنتدى أنتا يبقى قرقر مع أنا atsh_alremal@hotmail.com مافي قرقر كتير نفر

23-07-2006, 03:01 PM	#8
بريماكس عـضـو تاريخ التسجيل: Aug 2002 البلد: buraydah city المشاركات: 6,344	شكراً لكم جميعاً .. لا زلت أتسائل .. ما هي العلمانية ، و متى يحق لي أن أطلق على الشخص أنه (شخص علماني) .؟ لأن الوضع الحالي .. بكل أسف .. هو أن كل شخص يقول كلاماً لا يروق للعامة .. بشكل تلقائي يطلق عليه (علماني) .. حتى أنه سئل أحدهم عن ما معنى (علماني) فقال : و الله مدري .. بس هي شيء موب زين .! هنا المصيبة .. و هي التلاعب بالمصطلاحات .. شكراً للجميع ، و أتمنى الإفادة . . دام الجميع في حب و سعادة . بريماكس __________________

23-07-2006, 03:11 PM	#9
عطش الرمال عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2002 البلد: بلاد الحرمين المشاركات: 2,223	أستاذي بري ماكس أرى أن الموضوع قلب جد لكن سم وأبشر هناك شخص في المنتدى قالها أنا علماني أنا لبرالي فماذا سوف نصفه العلمانية لا أعلم تعريفها بالكتب لكن أعتقد أنه فصل الدين عن الدولة هذا ما سمعته أو بالأصح ذكرني به شخص بجواري ولقد وجدت في كتاب الحديث والثقافة الإسلامية للصف ثاني ثانوي (بنات) ملخصاً عن العلمانية وسوف أنقله لكم كاملاً وشكرن تحياتو مسترعطووووووووووش = أبوبريدة = __________________ هذا التوقيع لي ولمن يريده من أعضاء المنتدى أنتا يبقى قرقر مع أنا atsh_alremal@hotmail.com مافي قرقر كتير نفر

23-07-2006, 08:27 PM	#10
بريماكس عـضـو تاريخ التسجيل: Aug 2002 البلد: buraydah city المشاركات: 6,344	في ردك السابق أخي العزيز .. لم أشاهدك أستقريت على تعريف واضح للعلمانية .. فكيف ترفض شيئاً لا تعرفه ؟ . . عزيزي .. أنا لا أدافع عن ذلكم الصنف ، لكني أتمنى أن يكون لدينا إلمام جيد لما نريد و ما نهدف إليه ، و ليتك بحثت بالكتب عن تعريف العلمانية و دواعيها قبل طرح هذا الموضوع أصلاً حتى تكون و نكون على بينة . عموماً .. هنا تعريف للعلمانية للفائدة : من كتاب: العلمانية نشأتها وتطورها وآثارها في الحياة الإسلامية المعاصرة للشيخ سفر الحوالي . لفظ العلمانية ترجمة خاطئة لكلمة (Secularism) في الإنجليزية، أو (secularity) بالفرنسية[1] وهي كلمة لا صلة لها بلفظ "العلم" ومشتقاته على الإطلاق . فالعلم في الإنجليزية والفرنسية معناه (Science)، والمذهب العلمي نطلق عليه كلمة (Scientism)[2] والنسبة إلى العلم هي (Scientific) أو (Scientifique) في الفرنسية . ثم إن زيادة الألف والنون غير قياسية في اللغة العربية، أي في الاسم المنسوب، وإنما جاءت سماعاً ثم كثرت في كلام المتأخرين كقولهم: (روحاني، وجسماني، ونوراني... ). والترجمة الصحيحة للكلمة هي (اللادينية) أو (الدنيوية) لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب، بل بمعنى أخص هو ما لا صلة له بالدين، أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد. وتتضح الترجمة الصحيحة من التعريف الذي تورده المعاجم ودوائر المعارف الأجنبية للكلمة: تقول دائرة المعارف البريطانية مادة (secularism): (هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها). ذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ(Secularism) تعرض نفسها من خلال تنمية النـزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة. وظل الاتجاه إلى الـ(Secularism) يتطور باستمرار خلال التاريخ الحديث كله، باعتبارها حركة مضادة للدين ومضادة للمسيحية [3] . ويقول قاموس العالم الجديد لوبستر ، شرحاً للمادة نفسها: 1- الروح الدنيوية، أو الاتجاهات الدنيوية، ونحو ذلك، وعلى الخصوص: نظام من المبادئ والتطبيقات (Practices) يرفض أي شكل من أشكال الإيمان والعبادة . 2- الاعتقاد بأن الدين والشئون الكنسية لا دخل لها في شئون الدولة وخاصة التربية العامة.[4] ويقول معجم أكسفورد شرحاً لكلمة (secular): 1- دنيوي، أو مادي، ليس دينيا ولا روحياً: مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة. 2- الرأي الذي يقول: إنه لا ينبغي أن يكون الدين أساساً للأخلاق والتربية [5] . ويقول "المعجم الدولي الثالث الجديد " مادة: (Secularism). "اتجاه في الحياة أو في أي شأن خاص يقوم على مبدأ أن الدين أو الاعتبارات الدينية يجب ألاَّ تتدخل في الحكومة، أو استبعاد هذه الاعتبارات استبعاداً مقصوداً، فهي تعني مثلاً السياسة اللادينية البحتة في الحكومة . وهي نظام اجتماعي في الأخلاق مؤسس على فكرة وجوب قيام القيم السلوكية والخلقية على اعتبارات الحياة المعاصرة والتضامن الاجتماعي دون النظر إلى الدين"[6] . ويقول المستشرق أربري في كتابه "الدين في الشرق الأوسط " عن الكلمة نفسها: "إن المادية العلمية والإنسانية والمذهب الطبيعي والوضعية كلها أشكال للادينية، واللادينية صفة مميزة لـأوروبا وأمريكا ، ومع أن مظاهرها موجودة في الشرق الأوسط، فإنها لم تتخذ أي صيغة فلسفية أو أدبية محددة، والنموذج الرئيسي لها هو فصل الدين على الدولة في الجمهورية التركية [7] . والتعبير الشائع في الكتب الإسلامية المعاصرة هو "فصل الدين عن الدولة" وهو في الحقيقة لا يعطي المدلول الكامل للعلمانية الذي ينطبق على الأفراد وعلى السلوك الذي قد لا يكون له صلة بالدولة، ولو قيل: إنها فصل الدين عن الحياة لكان أصوب، ولذلك فإن المدلول الصحيح للعلمانية إقامة الحياة على غير الدين، سواء بالنسبة للأمة أو للفرد، ثم تختلف الدول أو الأفراد في موقفها من الدين بمفهومه الضيق المحدود، فبعضها تسمح به، كالمجتمعات الديمقراطية الليبرالية، وتسمي منهجها (العلمانية المعتدلة -Non Religious) أي: أنها مجتمعات لادينية ولكنها غير معادية للدين وذلك مقابل ما يسمى (العلمانية المتطرفة-antireligious)، أي: المضادة للدين، ويعنون بها المجتمعات الشيوعية وما شاكلها. وبديهي أنه بالنسبة للإسلام لا فرق بين المسميين، فكل ما ليس دينياً من المبادئ والتطبيقات فهو في حقيقته مضاد للدين، فالإسلام واللادينية نقيضان لا يجتمعان ولا واسطة بينهما[8] . للإستزادة : http://www.alhawali.com/index.cfm?me...t&contentID=21 . . دام الجميع في حب و سعادة . و في النهاية لا يسعني إلا أن أقدم الشكر الجزيل لك أخي العزيز عطش الرمال على أدبك الجم في ردودك السابقة و التي للأسف قلما نجدها في مثل هذه الأنواع من المواضيع . شكراً ألف لكم مرة أخرى عزيزي .. . . بريماكس __________________ آخر من قام بالتعديل بريماكس; بتاريخ 23-07-2006 الساعة 08:31 PM.

24-07-2006, 12:05 AM	#11
صقر الوادي عـضـو تاريخ التسجيل: May 2006 المشاركات: 604	عفواً يا استاذ بريماكس ,,, اعتقد ان النقاش ليس مكانه هنااااا لكن بما انك حاولت إحراج الاخ عطوووش رغم انه لم يدفعه لمثل هذا إلا غيرته وحبه للدين ومقته لغيره ( نحسبه والله حسيبه ) فاقول العلمانية عندنا هو كل من ينال من الدين ويحاول ان يحول دور الدين إلى دور هامشي لايقاس به امور الناس ,,, وإن تسمى بغير العلمانية ,, هذا مايعرفه العامة عن العلمانية إسمح لي ان اقول لك لست بحاجه لان اعرف نشأة العلمانية و اساس تسميتها فنحن لانقوم ببحث اكاديمي,,, وليس مطلوب من اي مسلم ( على قد حاله ) ان ياتي بتعريف للعلمانية ونشأتها و اصل تسميتها ,,, ليس مطلوب منه هذا لكي يكره العلمانيين,,, بريماكس ارفع صوتك معي بـ ( لا للعلمانيـــــة ) ... عطوش استمر اثابك الله فنحن معك شكراً لك ,,, __________________ . . . . . . ...

24-07-2006, 01:40 AM	#12
عطش الرمال عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2002 البلد: بلاد الحرمين المشاركات: 2,223	السلام عليكم صراحتاً ما كنت متوقعاً أن الأمور سوف تصل إلى هذا الحد والا كان ما حطيت الموضوع من أول المعذره كل المعذرة أخي وحبيب قلبي بري ماكس على العموم أشكرك من أعماق وجداني الصغير على هذه المعلومات لا سيما أن الكثير لا يفهم شيئ عن ما يناقش عنه على العموم أنا وعدتك بهالموضوع http://www.buraydahcity.net/vb/showt...937#post433937 تفضل على راحتك صقر الوادي أشكرك على الدفاع لكن أنتبه فأنت تدافع عن عطش الرمال لكن من تدافع بري ماكس لكن كلاهما في رأي واحد لكن بري ماكس يريدني أن لا أضع موضوعاً عن شيئ لا أفهمه وهذا ما وضح لي فجزاك الله خيراً صقر تحياتو مسترعطوووووووووووش = أبوبريدة = __________________ هذا التوقيع لي ولمن يريده من أعضاء المنتدى أنتا يبقى قرقر مع أنا atsh_alremal@hotmail.com مافي قرقر كتير نفر

24-07-2006, 04:07 AM	#13
بريماكس عـضـو تاريخ التسجيل: Aug 2002 البلد: buraydah city المشاركات: 6,344	مستر عطوش : يا سلام عليكـ تحرجني كذا .. و لا داعي للإعتذار ، بالعكس أنا مستفيد جداً من هذا الموضوع الذي أجبرني على البحث و الإستزادة في هذا المصطلح . الف شكر .. . . حبيبي : صقر الوادي أنا لم أقصد إحراج الأخ عطش الرمال ، بقدر ما كنت أقصد ما فهمه الأخ عطش الرمال و ذكره في رده الأخير . أتمنى أن يكون لدينا مساحة واسعة لحسن الظن . و ألف شكر لك . و لا نشكك في مقصد أخينا عطش الرمال .و بالنسبة للتعريف السابق فهو شامل للعلمانية من نشأتها و تعريفها حتى للعامة , حيث ذكر الشيخ تعريفاً مختصراً بقوله : (إنها فصل الدين عن الحياة ) شكراً مرة آخرى للأخ الغالي عطش الرمال . و أُكبر فيك هذه الأخلاق و الروح العالية ، و أحييك على هذا التفهم . بارك الله فيك و وفقك لما تحب و ترضى . و دام الجميع في حب و سعادة و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته . . أخوكم بريماكس __________________ آخر من قام بالتعديل بريماكس; بتاريخ 24-07-2006 الساعة 04:12 AM.

24-07-2006, 04:51 AM	#14
مخاوي الصمت قد ثلمت من الإســلام ثلمة تاريخ التسجيل: Sep 2001 البلد: اللهم ........................... إغفر لي ما لا يعلمون............. واجعلني خيراً مما يظنون......... ولا تؤاخذني بما يقولون.............. المشاركات: 3,708	السلام على الجميع هنا وجزاكم الله خيراً على ما أتحفتمونا به من أخلاق عالية وردود علمية نافعة أخي الغالي بريماكس تعريف العلمانية بإختصار شديد هو ما جاء في آخر سطر من توقيعك ألا وهو : ((( من غلبت شهوته عقله فتجد العلماني التحق بالبهائم ))) وأنا هنا مؤيدٌ لكم في حملتكم التي شعارها لا ... للعلمانية والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته __________________ " والله يا إخوة بقدر ما تعطي أي قضية من وقتك بقدر ما تكون هناك نتائج إذا تعطي أي قضية فضلة الوقت أيضا أنت تأخذ فضلة من النتائج أما أن تعطيها كل وقتك وتعيشها تعطيك كل شي " القائد الشهيد خطاب تقبله الله في الشهداء