[بنت الشماسية]

اقتباس ولكن و مع ضعف الوازع الديني ، وبعد زمن القرون المفضلة ، عادت ظاهرة العصبية القبلية بصورة أخرى تنتشر في أنحاء الجزيرة العربية ، وفي منطقة نجد بصورة أكبر، وقل أن نجد من تطرق لهذه الظاهرة، مع أنها ظاهرة تتنافى مع الشرع ، ويترتب عليها العديد من الآثار التي لا تحمد عقباها في الأوساط الاجتماعية.

..
الفاضله : هند الودعاني ..
..
أنتِ ذكرتِ السبب في ذلك التعصب !!

لاأخفيك سراً أنَّي كنت عند أحد قريباتي وقالت لوالدها مازحةً لامانع لدي من الزواج بذلك الشيخ .. قال (والنعم ماشاء الله عليه رجال بمعنى الكلمه) ..
..
قالت : لكن خضيري ..

الوالد تغيرت معالم وجهه وانقلب المزح الى جد وقال لها (لاعمرك تجيبين لي مثل هالمواضيع وهذا

شيء مفروغ منه من زمان)!!

بعدها ناقشته بنفسي عن السبب فقال : (مايصلح وهذي أعراف تعارف عليها الناس)!!
..

الأمر الذي أستغربه كيف يتزوجون من الأجانب وهم لايعرفون أصولهم!!!!

أعرف شخصان أحدهما (قبيلي) والآخر (خضيري) تزوجا من أحد البلاد العربية

وزوجة القبيلي أخت زوجة الخضيري وبالصدفه الرجلان يسكنان في نفس الحي !!

..
واشكرك على طرح موضوعك الجريء يالودعانيه
..
لكن هو مجرد موضوع يناقش كغيره من المواضيع وبالأخير لايوجد نتائج بل "عقيم"
..
لاأقول لكِ هذا الكلام من باب التحطيم لا والله .. لكن كما قالت الأخت : أمل الحياة

شيء وغرس فينا وأعراف تعارفنا عليها لايمكن لولي أمري الإقتناع بها مع أنه

مثقف ومتعلم لكن يلتزم بها لأنه يعتبرها أصل له يجب أن يحافظ على هذا الأصل

وأعتذر على هذه الجرأة ولكن هذا الواقع الذي أعيشه ..

[بـاقي شوي]

أختي / هند الودعاني أسأل الله تعالى لي ولك التوفيق والسداد ، الحديث عن هذه الظاهرة التي سبق أن عولجت في عهد المصطفى صلى الله عليه وسلم وضربت أسس علاجها منه صلى الله عليه وسلم قبل ألف وأربعمائه عام حديث طويلٌ طويل ، وربما أن هناك حرجا شديداً من طرحها في الجلسات العامة خاصة على ( الخضيريين ) الذين يعيّرون بأنسابهم وربما أن بعضهم أثبتُ أصلا ً وأكرم معدنا من بعض القبليين الذين ولجوا باب القبيلة لتجارة أو بمصاهرة أو بولاء .
باعتقادي أن الأمور بمجموعها تسير على مايرام وإن كانت بوادر عودة هذه العادة الجاهليّة النتنة إلى ماكانت عليه قد بدت ، ولكنها تطفو على السطح تارة وتغوصُ تارة .
ولقد قرأت كتاب الشيخ خالد الجريسي ووجدته قفز حاجز الخيفة التي منعت الكثيرين من الحديث في هذا الموضوع حتى من أكابر العلماء والمثقفين الذين امتنعوا عن قول الحق في هذه المسألة مراعاةً لمشاعر أبناء القبيلة وأبناء الحمولة والعائلة الموقرة .
وبصفتي ( خضيريّا ) يعرفُ اصله أبا عن جدّ ولكن لعادات جاهليّة قديمة تتعلق بالحرفة جفانا أبناء أعمامنا في عقر دارنا لأن آباءنا امتهنوا بعض الحرف التي تعد في مجتمعنا المتناقض وضيعة بينما أنبياء الله امتهنوها ( كالنجارة والحدادة ) ويالله أجد مجتمعي الآن بعد أن شحّت الوظائف وقلّت فرص المعيشة أباحوا ماكان بالامس يمسّ الشرف ويهينه ، فالحدادة بالأمس مهينة وهاهي أكابر مجمعات الحدادة والنجارة لأكابر أبناء القبائل فأصبح مايبحث بواسطته عن المعيشة الحلال بالأمس مما يمس ّ الكرامة مباحا ً ولا غبار على من يفعله ، ( ماينجرون بس يشرفون على النجارين ) .

الموضوع طويل ومتشعب ولعلنا بمثل هذه الإسهامات نخرج من عنق الزجاجة إلى باحة التساوي الحق الذي ضربه الإسلام لنا .
لي عودة
وفق الله الجميع .

[الصباخ]

مايزعجني ويؤرق مضجعي ويذهلني ، هو تناقش الجهلاء في أمور مصيرية وتجدهم يتصدرون المجالس وكأنهم علماء هذه الأمة ، كالحاصل في مركز الحوار الوطني ،،

فدعوا مثل هذه المواضيع التي من فوق مستوى بعضكم لأني أجده طفلا ً أو جاهلا ً في مثل هذه الأمور وإن كان ثم نقاش فعليكم بالعلماء الراسخين في العلم وناقشوهم ، أما بينكم فلا أرى جدوى من هذا النقاش ، شكرا ً للجميع ،،


ودمتم سالمين ،،

[هند الودعاني]

الفاضل بـاقي شوي

صدقت في قولك أن هناك حرجا شديدا من طرح هذه القضية ، لذا كانت شجاعة من الدكتور خالد الجريسي في طرحه الفريد والمميز ، وقد وفّق للرأي السديد ، وأحسن في نقله لكلام أهل العلم ، و أشاد بالكتاب الشيخ عبدالله بن جبرين ، والشيخ عبدالله بن منيع ، والأديب عبدالله بن خميس ، وقدموا له

شكرا لإضافتك أخي الفاضل ، وأرجو من الله أن يجعل لهذا العمل ثمارا جنية ..

ونحن بانتظار عودتك
وفقنا الله وإياك

[هند الودعاني]

بنت الشماسية
شكرا لمرورك ، ولإضافتك

إلا أني أتمنى أن لا يكون الحوار عقيما
بل أرجو أن يرشدنا الله للقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة
وما أردت إلا الإصلاح ما استطعت

[صـهـيـل..!]

مع احترامي للجميع ...لكن الموضووع مردوود عليه..


وهاذا شي تعودنا عليه من قديم الزمان وبعدين مافيها شي القبليين يعادلون الغير قلبيين ..فاما اشوف ان فيه مشكله من الناحيه هاذي او كثرة مشاكل العنوسه ..


ويقولوون ((كل ساقط وله لاقط))....!!!


وشكرآ.......

[محمد السبيعي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا ..

((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار ))
أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا ..
((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار ))
وكأنك متضايق مني .. فهل أنت منهم أما ماذا ؟ فهل أسمي واسم قبيلتي لم تعجبك ؟؟
فبصراحة بردك هذا .. أضع لك جوابين .. وهما لا أحتمال غيرهمـــا ...


xxxxxxxxxxxxxx



فكيف تقول ان ردي خارج عن الموضوع وهذا اقتباس من ردك :-

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن وهذا مهوب موضوعنا

((حين تعرف كيف تكون الحلول . عند أذن اعرف ماذا تقول )) أقراء ردي جيداًَ ..ستجده انه في صميم
واريد أن اسألك هل تقبل ان تتزوج من اصحاب البشرة السوداء ويكون اصلها غير معروف لديك ؟
وإذا كنت ترضاه ع نفسك فليتك تضع أجابتك ؟؟ هذا أذا كنت شخص قبيلي ؟؟
! أذا كان جوابك بنعم اذكرا لي أسبابك وتذكر رد الاخ صهيل

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها صـهـيـل..! ويقولوون ((كل ساقط وله لاقط))....!!!

واذا كان بـــ لا فلماذا تتعصب ضد من يخالفك في لون البشرة ؟!!!!
ولتعلموا ان الإشراف في الغالب لا يزوجون حتى أبناء القبائل الا الذين من الأشراف
ومع ذلك لا تجد من يسبهم ويفتري عليهم ويجعل نسبهم عار عليهم كفعلكم
.... وهناك كثير يا أخوان من غير أبناء القبائل لا يزوجون الا أقاربهم ولم ينتقدهم احد ...
فلافتراء على أبناء القبائل . فليرضى الكل بما قسم الله له وليتق الله ربه ...
وهذه مشكلة عندهم لأسباب كثيرة ومنها عدم القبول بغير أبناء القبائل
وانت يا أخي الافاضل أحب ان اضيف لك مثل ما قلت لصديقك راشد
وهي " لغة التخصيص بانه انتم منهم " ؟؟ نحن نختلف بالراي
((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية ))
والسلام عليكم
محمد جارالله السبيعي
حرر في تاريخ 14/11/1427 هـ

** الكريم / محمد السبيعي نأمل بارك الله فيك عدم التعدي في الألفاظ ليسير الحوار مجسدا ً أخوتنا ..
الإشراف

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها محمد السبيعي ((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار )) أنت حر في أن تتزوج ممن تريد ولا تتزوج ممن لا تريد وهذا مهوب موضوعنا .. ((عزيزي المتزن أليس لديك أسلوب في الحوار )) وكأنك متضايق مني .. فهل أنت منهم أما ماذا ؟ فهل أسمي واسم قبيلتي لم تعجبك ؟؟ فبصراحة بردك هذا .. أضع لك جوابين .. وهما لا أحتمال غيرهمـــا ... أما (( تكون عبداًَ من العبيد الذين تم عتقهم على عهد .. الملك فيصل رحمته الله .. فإذا كنت عبداًَ فعلمّ أنك كنت تباع وتشترى .. وأعلم أنه في يوماًَ من الأيام لم ترفع صوتك عالياًَ .. وعلى أسيادك .. وعلى من هم أفضل منك قبائل (( رحمك الله ياملكنا فيصل )) ًَ .. فكيف تقول ان ردي خارج عن الموضوع وهذا اقتباس من ردك :- ((حين تعرف كيف تكون الحلول . عند أذن اعرف ماذا تقول )) أقراء ردي جيداًَ ..ستجده انه في صميم واريد أن اسألك هل تقبل ان تتزوج من اصحاب البشرة السوداء ويكون اصلها غير معروف لديك ؟ وإذا كنت ترضاه ع نفسك فليتك تضع أجابتك ؟؟ هذا أذا كنت شخص قبيلي ؟؟ ! أذا كان جوابك بنعم اذكرا لي أسبابك وتذكر رد الاخ صهيل واذا كان بـــ لا فلماذا تتعصب ضد من يخالفك في لون البشرة ؟!!!! ولتعلموا ان الإشراف في الغالب لا يزوجون حتى أبناء القبائل الا الذين من الأشراف ومع ذلك لا تجد من يسبهم ويفتري عليهم ويجعل نسبهم عار عليهم كفعلكم .... وهناك كثير يا أخوان من غير أبناء القبائل لا يزوجون الا أقاربهم ولم ينتقدهم احد ... فلافتراء على أبناء القبائل . فليرضى الكل بما قسم الله له وليتق الله ربه ... وهذه مشكلة عندهم لأسباب كثيرة ومنها عدم القبول بغير أبناء القبائل وانت يا أخي الافاضل أحب ان اضيف لك مثل ما قلت لصديقك راشد وهي " لغة التخصيص بانه انتم منهم " ؟؟ نحن نختلف بالراي ((ولكن مهو بالضرورة حين تدافع عن قضيه ان تكون طرف فيها او لك مصلحه شخصية )) والسلام عليكم محمد جارالله السبيعي حرر في تاريخ 14/11/1427 هـ

ولماذا كل هذا التشنج في الرد ؟؟!!

لن أرد على تقليلك من شأني , ولكن سأعيد عليك السؤال الذي لم تجبني عليه :

لو بنت عمك مثلاً أو بنت أحد أقاربك بغى أبوها يزوجها رجل والنعم فيه لكنه مهوب قبلي ( وهو من نفس مدينتكم يعني طبايعه وطبايع أهله مهيب مستنكرة أو غريبة على مجتمعنا ) .. وش راح يكون ردة فعلك ؟؟!!

هل تبي تروح تمنع هذا الزواج بالقوة .. أم ستقبل به ولو على مضض .. أم ستباركه ؟؟!!


أتمنى أن تجيبني أخي الفاضل دون تشنج ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

الإخوة الفضلاء


الموضوع وضعته الأخت هند الودعاني بالتعاون مع جمع
من المشايخ والمثقفين وبالتعاون مع إدراة المنتدى لإجراء دراسة حوله ، فآمل أن يكون
الطرح متزنا عميقا ً بعيداً عن التشنج والتقاذف لأن هذا لن يخدم الموضوع بقدرما
يوسّع الهوّة ويفقد الموضوع قيمته وعلى هذا فإن اي رد لن يكون في
صميم الموضوع الذي طرحته الأخت هند أو مايتفرع عنه فإننا
نسبيح الإخوة والأخوات عذرا ً في
حذفه حتى يسير الموضوع
وفقما خطط له



كل الود

[أبونادر]

أشكرك اخت هند على الموضوع الرائع

وأكتفي في تعليقي بذكر حديث ربما لايعرفه أكثر من يتمسك بمثل تلك الأمور وهو كالصاعقة عليهم

الحديث أخرجه النسائي قال:أنبأنا هشام بن عمار حدثنا محمد بن شعيب أنبأنا معاوية بن سلام أن أخاه زيد بن سلام أخبره عن أبي سلام أنه أخبره قال:

أخبرني الحارث الأشعري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:"من دعا بدعوى الجاهلية فإنه من جثي جهنم .قالرجل:يارسول الله وإن صام وصلى؟قال :نعم وإن صام وصلى . فادعوا بدعوة الله التي سماكم بها المسلمين المؤمنين عباد الله".

[المتزن]

أختي الفاضلة / هند الودعاني

بارك الله فيكِ وأعانكِ على فعل الحق ومجانبة الصواب .

أتفق تماماً مع ما ذكرتيه , وقد سبق وأن قلتُ هنا وبيـّنتُ بالأدلة إن التزاوج بين القبليين والخضيريين جائز ومنعه هو الذي لا يجوز .

ولكِ أن تقرأي مافي الرابط التالي إن أردتِ :

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=58219

أما تعليقي على مارود في عنوان موضوعك الجميل فأقول :

هناك الكثيرون من إخواننا هداهم الله يفضـّلون أن تبقى بناتهم عوانس ولا تتزوج من غير " خطها " .. والشواهد كثيرة مع الأسف !!!!!

بل من المضحك المبكي سمعتُ أن معاقاً أراد أن يتزوج وعندما خطب بنتاً معاقة , رفض أهلها بسبب أنه غير قبلي !!!!!!!!!!!!!!

حتى المعوقين صابهم شرر ولم يسلموا من التخلف !!!!!

وأنا هنا أتساءل :

أليس هذا من العضل المحرم شرعاً ؟؟!!

لماذا يا هؤلاء تحرمون بناتكم من نعمة الزواج والإنجاب والأمومة بلا سبب شرعي ؟؟؟!!!

إذا كانت بنتك أو أختك كبيرة في السن أو مطلقة أو أرملة ثم جاء إليها رجل مسلم ذو دين وخلق .. فلماذا تمنعها من حقها بأن تكون أماً أو حتى مجرد زوجة ؟؟؟!!!

أأنت واثق أنك لم تقع بالإثم بفعلتك هذه ؟؟؟!!!


قد يكون لي عودة لمزيد من الإيضاح ,,


وتقبلي تحياتي 00
المتزن

[هند الودعاني]

الفرحتين ، شكرا لطيب مرورك

أخي الفاضل النظرة الدونية للأطفال ، فرع من أساس المشكلة وهي النظرة الدونية لوالدهم

فإذا عالجنا أساس المشكلة تبعتها فروعها

شكرا أخي الفاضل

[هند الودعاني]

الفاضل راشد الصليحان ، صدقت أخي الكريم، فكلما ارتفع إيمان المرء وسما بنفسه ، كان المقياس الحقيقي لديه هو التقوى و الإيمان ، ولعلك تلاحظ معي أحوال إخواننا المجاهدين ، الذين باعوا أنفسهم وأرواحهم رخيصة في سبيل الله ، فقد وصلوا إلى أعلى درجة من الإيمان ، فتجدهم يتزاوجون من بعضهم ، ولا قياس لديهم لكفاءة النسب سوى التقوى والإيمان .

بل قبل ذلك صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقد كان المقياس لديهم هو التقوى والإيمان..


وأما من طغى عليه الجهل ، و التمسك بعادات بالية ، فهو كمن قال الله تعالى فيهم ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون )..
والعجيب أن ترى القوم تخلوا وتركوا ما كان عليه آباءهم وأسلافهم من صفات حميدة ، وخصال نبيلة ،
ولازالوا يتمسكون بأمور جاهلية مقيتة نتنة ، ما أنزل الله بها من سلطان ، ولا يرضاها شرع ولادين ..

شكرا لك أخي لفاضل

[راشد الصليحان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها هند الودعاني الفاضل راشد الصليحان ، صدقت أخي الكريم، فكلما ارتفع إيمان المرء وسما بنفسه ، كان المقياس الحقيقي لديه هو التقوى و الإيمان ، ولعلك تلاحظ معي أحوال إخواننا المجاهدين ، الذين باعوا أنفسهم وأرواحهم رخيصة في سبيل الله ، فقد وصلوا إلى أعلى درجة من الإيمان ، فتجدهم يتزاوجون من بعضهم ، ولا قياس لديهم لكفاءة النسب سوى التقوى والإيمان . بل قبل ذلك صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقد كان المقياس لديهم هو التقوى والإيمان.. وأما من طغى عليه الجهل ، و التمسك بعادات بالية ، فهو كمن قال الله تعالى فيهم ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون ).. والعجيب أن ترى القوم تخلوا وتركوا ما كان عليه آباءهم وأسلافهم من صفات حميدة ، وخصال نبيلة ، ولازالوا يتمسكون بأمور جاهلية مقيتة نتنة ، ما أنزل الله بها من سلطان ، ولا يرضاها شرع ولادين .. شكرا لك أخي لفاضل

الأخت الفاضلة هنــد الودعاني

أحيي فيك شجاعتك وصراحتك وإيمانك الصادق

بإعلان ((الثورة على عادات المجتمع الجاهلية)) !

أستمري على هذا في هذا الطريق بالحرف والحوار الصادق

لتكوني احد مشاعل النور من اجل العود ة إلى الدين القويم !

سيخرج عليك من يشكك فيك وبإصلك ويقول فيك مايقول !

لاتهتمي ....وابحثي عن الحــق !

لأن العادات التي لم يقرها الإسلام ...لن تجلي إلا الضرر بالدنيا والآخرة

شكرا لك ولحضورك المستنير ,,