ساعدوني مزنوق جدا

فرانسوا ارويه · 15-02-2007, 03:45 PM

اهلا بكم
لقد جلست مع شخص من بني لبرل
وقمت بالنقاش معه وذكر لي نقطه انه لاتوجد حضاره اسلاميه وان الدين لايخلق حضاره والدليل ان مكه والمدينه مكان نزول الدين والتي تضم افضل الناس فهما للدين لايوجد عندهم حضاره
ساعدوني بالرد على هذا الفويسق جزاكم الله خير
مع اني فعلا عجزت ان ارد عليه لان كلامه ما ادري يمكن صح
مع التحيه

DESHA · 16-02-2007, 12:17 AM

?
?
?
?
ان كان بترد عليه ردا قويا فلازم تكذب عليه بأي طريقه

والا ردا لجوابه لايوجد له رد

أحسن شئ حط رجلك ورح عنه والا ابرسلك رابط منتدى فيه ناس

متخصصين بالدراسات الاسلامية ويمكن عندهم رد
؟
؟
؟
؟

ابو عجاج · 16-02-2007, 12:46 AM

اقول لو انا بمحلك كان اهج وابعد عنه تدري ليش
لاني اخاف ان الله يخسف به وانا عنده على هالكلام
وما اقول الا الله يصلحه ويهديه

قصيمي رحال · 16-02-2007, 02:43 AM

بالنسبة .. للجلوس مع هؤلاء الطائفة
فلا أنصحك به لأمور :
- وقتك أثمن من أن تقضيه مع هؤلاء .
- أن الذي يناقشهم يجب أن يكون في المستوى المطلوب حتى يدحض شبههم
وقد يحضر النقاش بعض العامه وتنطلي عليه الإيهامات والشبه .
- أن هؤلاء متمرسين على التنقص من الدين وأهله وهذا يحدث في النفس شيء
وقد نهى الله عز وجل عن الجلوس مع الذين يخوضون في الآيات
قال تعالى :

[الأنعام ]
[ لتفسير الآيات إضغط عليها ]

أما بالنسبة لحضارة المسلمين :

فعلى سبيل المثال ..
فإن أوروبا كانت ترزح في ظلمات الجهالة والضلالة والتأخر والخرافات والخزعبلات، ولم تعرف أوروبا التقدم والتحضر إلا عندما احتكت بالحضارة الإسلامية سواءً في الأندلس أو الشام أو عن طرق الحروب الصليبية، ولا زالت أوروبا تدين في جميع قضاياها الحضارية المختلفة للعلماء المسلمين وعلومهم ومؤلفاتهم، حتى إن قوانين الأحوال الشخصية وحقوق الإنسان وحريته مستقاة من كتب الفقه والحسبة لعلماء الإسلام أمثال أبي حنيفة والشافعي ومحمد بن الحسن.

ففي وقت دولة الأندلس ارتقى العلم وازدهرت الحضارة وانتشرت الفنون والثقافات - ليست للمسلمين فحسب - حتى اليهود في الأندلس يعتبرون فترة الأندلس فترة ازدهار لحضارتهم فما حضيت فنونهم ومؤلفاتهم بأحسن من ذلك العصر عصر الأندلس الذي سار على ديمقراطية الشريعة العادلة التي لم تسر على الإكراه بل على الدعوة والترغيب ..
في الوقت نفسه ووقت رضوخ أوروبا للكنيسة أرسل التجار في أوروبا والأمراء أبنائهم ليتعلموا الحضارة في الأندلس ( ويشهد على ذلك قصر الحمراء وغرناطة وباجة وما فيها من فن معماري وهندسي حتى أن أحد الجوامع يتنقل الصوت بشكل فني إلى آخر الجامع بدون مكبرات صوت وذلك لعمل هندسي في القباب ) درس أبناء الأمراء والتجار في الأندلس ثم رجعوا بالحضارة إلى بلادهم فجائت الثورة على الكنيسة والانقلاب عليها في أوروبا فنشأت عندها الفكرة ( العلمانية ) واشتغلت أوروبا بالمادة والحياة واتجهت إليها أيما اتجاه مستندة على مبادئ الحضارة الإسلامية
بينما المسلمون في الأندلس كأنهم سلموا الشارة للغرب وبدأ عندها التباغض والتطاحن بين حكام الأندلس وقتل بعضهم بعضا ً من أجل الحكم مع أنهم إخوان .. وبدأ عصر الدويلات
وهل رد الغرب معروفهم ..؟
رجعوا إلى الأندلس غازين وأقيمت محاكم التفتيش وطالت ويلاتهم القاصي والداني .. حتى اليهود في الأندلس تفرقوا وتشرذموا في كل البلدان بعد هجمة النصارى .

.
.
.

حقيقة أعتذر وأجدني أكثرت الحديث

فنقول : مشكلتنا ما هي ؟
واحد من بني جلدتنا : يرى في نفسه تميزا ً + ينبهر بتقدم الغرب وحضارته = ينبذ الثوابت ويجعل كل شيء قابل للنقاش ظانا ً أو مدعيا ً أن ديننا هو سبب تأخرنا ؛ فيتخبط فيما يعنيه ومالا يعنيه !!

وصاحبك واحد منهم

.
.
.
.
.
قصيمي رحال

الوافي · 16-02-2007, 04:36 AM

كان الله في عوك أنصحك بالذهاب لأحد المنتديات المتخصصة فسوف تجد الجواب الكافي ,,,

meto · 16-02-2007, 05:19 AM

من قالك ناقش وانت ما عندك علم ؟؟؟؟؟؟!

دق على احد المشايخ .... وش جايبك للمنتديات .....

أبو هشام · 16-02-2007, 05:22 AM

إسئل صاحبك عن تعارض الدين مع الحضارة ؟

إسئل صاحبك عن حضارة الغرب ومن أين نشأت ؟

إسئل صاحبك عن الحضارة المزيفة ؟

أخبر صاحبك أن الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر .

أخبر صاحبك عن التقصير من المسلمين أنفسهم .

أخبر صاحبك أن الحضارة ليست كما يرى هو .
.................................................. ..............................................
ويكاد يتفق معنا المستشرق الإنجليزي "أرنولد" الذي يرى: أن مفهوم الحضارة بمعناها المتخصص مقتصر على وجهة نظر الإنسان عن الحياة. وهذا هو الذي ينسجم مع تعريف الحضارة الإسلاميّة التي يمكن ملاحظتها بأنها: (مجموع الأفكار والمفاهيم الإسلاميّة عن الإنسان والحياة والكون)، وهي بهذا تحدد سلوك الإنسان وطريقته في الحياة، ونمط معيشته وتعامله مع الكائنات المحيطة به. ولا تشمل بهذا التحديد ما نتج عنها من أشكال مادية، فهي ثمرة الحضارة إذا كانت غير متعارضة معها فتصوير الأشياء الجامدة وتجسيدها منسجم مع نظرة الإسلام في إباحة رسمها وتصويرها، أما تجسيد الأشياء الحية كالإنسان في تماثيل وأصنام فلا يجيزه الإسلام؛ لأن حضارته قائمة على تحريم التصوير بهذا المعنى.

- إليك رابط لمفهوم الحضارة
http://www.altartosi.com/book/book25/sec02.html

-----------------------------------------------------------------------------

لا أعلم عما يتكلم أحد الأخوة بأن الرد بالكذب
فهذا ليست الطريقة المثلى لرد هؤلاء بل لكل شيء جواب .
---وهذا ماإعتدنا عليه في الشريعة الإسلامية ------

أبو هشام

المثمن · 16-02-2007, 06:00 AM

قصيمي رحال

أبوهشام

لله دركم لقد أفدتم صاحبنا وأفدتموني

DESHA · 16-02-2007, 10:02 AM

?
?
?
?
أتدري أخي قصيمي رحال ردك هذا ألفناه في كل احتكاك بين المسلمين والمعتقدات الأخرى

لا أدري هل هذا الجواب مقنع

أذا اسلمنا ان هذا السبب كفيل بعودة الحضارة الاسلاميه كما السابق

نقيس على ذلك كل الحضارات الاخرى السابقه سوف تعود اذا كانت للآن لها اتباع

وبعدين ترى تقدم العلوم الاسلامية نشأ على العلم اليوناني الأوربي يعني نقول أن مصدر

كل هذه العلوم الحديثه هي اليونان، وما المسلمون سو حلقة الوصل التي لو لم توجد

لوجد غيهم لانه لايمكن ان يوجد هذا الفراغ، كما أن اليهود حلقة أيضا بين كثيرا من العلوم

الاسلامية وبين انتقالها لأوروبا الحديثة

===================

اقتباس


	إسئل صاحبك عن تعارض الدين مع الحضارة ؟

أذن اذا قلنا ان الاسلم ليس دين حضارة، هل نكون وقعنا في المحظور
؟
؟
؟
؟

**الـصـمـصـام** · 16-02-2007, 03:23 PM

حضارتنا امتداد لحضارات سابقة ، و ديننا فيه أصل اتفقت معه الأديان السابقة ، فالذي بنى الكعبة إبراهيم عليه السلام و قد كان يدعوا إلى التوحيد ، ثم ضل الناس بعد ما جلب عمر بن لحي الأصنام إلى مكة ن فأتى الإسلام ليُعيد التوحيد الذي خفت نوره في مكة دار التوحيد الأولى ..

و قل لصاحبك إن جهلك بالحضارة لا يعني عدمها ، و عدم العلم بالشيء لا يعني العلم بالعدم ، و إذا قلنا بقوله فمن لا يعرف حضارة الغرب يحق له أن يقول أن الغرب لا حضارة عندهم ..

أنصحك أخي بعدم الخوض في النقاشات الفكرية فأحياناً تجهل الرد ثم تغتر و يغتر غيركـ بكلام هذا الرجل ، ولهذا قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: ( أخوف ما أخاف عليكم جدال المنافق عليم اللسان ) كما روى ابن حبّان ..

فتى شقراء · 16-02-2007, 03:40 PM

انا اقول ان النقاش عقيم لانه لافائدة منه لان لاأحد منكم بيقتنع برائ الأخر

وعلى العموم اسأل اهل العلم فهم الأولى بالسؤال

محبكـ
فتى شقراء

قصيمي رحال · 16-02-2007, 08:31 PM

الأخ .. Desha

وهل هذا الجواب مقنع :

اقتباس

ان كان بترد عليه ردا قويا فلازم تكذب عليه بأي طريقه
والا ردا لجوابه لايوجد له رد
أحسن شئ حط رجلك ورح عنه والا ابرسلك رابط منتدى فيه ناس
متخصصين بالدراسات الاسلامية ويمكن عندهم رد

النظرة الانهزامية والدونية للدين تبدأ من ..
(الاحساس بالنقص .. لوم النفس .. الاعجاب بالغير .. الرغبة بالتغيير مع عدم الاتزان ...... = التضحية بالثوابت )

ثم إنك لا تـُلزم الناس بالوقوف إذا عجزت !

ثم إنك تناقض نفسك وتقول في الأول :

اقتباس

والا ابرسلك رابط منتدى فيه ناس
متخصصين بالدراسات الاسلامية ويمكن عندهم رد

وقلت قبلها :

اقتباس

والا ردا لجوابه لايوجد له رد

ما مسكنا شيء ؟؟

ولم أفهم مقصدك حين قلت :

اقتباس

ردك هذا ألفناه في كل احتكاك بين المسلمين والمعتقدات الأخرى

فهل أفهم منه أنك تصنف الليبراليين في السعودية بتصنيف يخرجهم من اسم ( المسلمين ) ؟
أو أنك لا تعرف الفرق بين الليبراليين في العالم وهنا ؟
أو أنك لا تعرف معنى الليبرالية ؟

لم يتضح لي شيء .. ( ولعلي واهم ) !

أبو هشام · 17-02-2007, 01:18 PM

فرانسوا ارويه :

مدري صاحبك إقتنع .

Abufahd · 17-02-2007, 04:23 PM

ماهي الحضارة ؟

حتى نعلم هل هي موجودة أم لا ...

أتمنى أن يكون هذا الموقف مفتاع للمعرفة لديك وبداية مشروع شخصي في القراءة والتثقيف .

من المحزن أن تتصدر لمثل هذا النقاش - وكلنا كذلك - وأنت لاتعرف أبسط المعلومات عنه ...

15-02-2007, 03:45 PM	#1
فرانسوا ارويه عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2007 المشاركات: 4	ساعدوني مزنوق جدا اهلا بكم لقد جلست مع شخص من بني لبرل وقمت بالنقاش معه وذكر لي نقطه انه لاتوجد حضاره اسلاميه وان الدين لايخلق حضاره والدليل ان مكه والمدينه مكان نزول الدين والتي تضم افضل الناس فهما للدين لايوجد عندهم حضاره ساعدوني بالرد على هذا الفويسق جزاكم الله خير مع اني فعلا عجزت ان ارد عليه لان كلامه ما ادري يمكن صح مع التحيه __________________ قد اخالفك في رأيك ولكني مستعد ان ادفع حياتي ثمنا لكي تعبر عنه بحريه. فولتير

16-02-2007, 02:43 AM	#4
قصيمي رحال عـضـو تاريخ التسجيل: Dec 2004 البلد: حولك قريب المشاركات: 1,387	بالنسبة .. للجلوس مع هؤلاء الطائفة فلا أنصحك به لأمور : - وقتك أثمن من أن تقضيه مع هؤلاء . - أن الذي يناقشهم يجب أن يكون في المستوى المطلوب حتى يدحض شبههم وقد يحضر النقاش بعض العامه وتنطلي عليه الإيهامات والشبه . - أن هؤلاء متمرسين على التنقص من الدين وأهله وهذا يحدث في النفس شيء وقد نهى الله عز وجل عن الجلوس مع الذين يخوضون في الآيات قال تعالى : [الأنعام ] [ لتفسير الآيات إضغط عليها ] أما بالنسبة لحضارة المسلمين : فعلى سبيل المثال .. فإن أوروبا كانت ترزح في ظلمات الجهالة والضلالة والتأخر والخرافات والخزعبلات، ولم تعرف أوروبا التقدم والتحضر إلا عندما احتكت بالحضارة الإسلامية سواءً في الأندلس أو الشام أو عن طرق الحروب الصليبية، ولا زالت أوروبا تدين في جميع قضاياها الحضارية المختلفة للعلماء المسلمين وعلومهم ومؤلفاتهم، حتى إن قوانين الأحوال الشخصية وحقوق الإنسان وحريته مستقاة من كتب الفقه والحسبة لعلماء الإسلام أمثال أبي حنيفة والشافعي ومحمد بن الحسن. ففي وقت دولة الأندلس ارتقى العلم وازدهرت الحضارة وانتشرت الفنون والثقافات - ليست للمسلمين فحسب - حتى اليهود في الأندلس يعتبرون فترة الأندلس فترة ازدهار لحضارتهم فما حضيت فنونهم ومؤلفاتهم بأحسن من ذلك العصر عصر الأندلس الذي سار على ديمقراطية الشريعة العادلة التي لم تسر على الإكراه بل على الدعوة والترغيب .. في الوقت نفسه ووقت رضوخ أوروبا للكنيسة أرسل التجار في أوروبا والأمراء أبنائهم ليتعلموا الحضارة في الأندلس ( ويشهد على ذلك قصر الحمراء وغرناطة وباجة وما فيها من فن معماري وهندسي حتى أن أحد الجوامع يتنقل الصوت بشكل فني إلى آخر الجامع بدون مكبرات صوت وذلك لعمل هندسي في القباب ) درس أبناء الأمراء والتجار في الأندلس ثم رجعوا بالحضارة إلى بلادهم فجائت الثورة على الكنيسة والانقلاب عليها في أوروبا فنشأت عندها الفكرة ( العلمانية ) واشتغلت أوروبا بالمادة والحياة واتجهت إليها أيما اتجاه مستندة على مبادئ الحضارة الإسلامية بينما المسلمون في الأندلس كأنهم سلموا الشارة للغرب وبدأ عندها التباغض والتطاحن بين حكام الأندلس وقتل بعضهم بعضا ً من أجل الحكم مع أنهم إخوان .. وبدأ عصر الدويلات وهل رد الغرب معروفهم ..؟ رجعوا إلى الأندلس غازين وأقيمت محاكم التفتيش وطالت ويلاتهم القاصي والداني .. حتى اليهود في الأندلس تفرقوا وتشرذموا في كل البلدان بعد هجمة النصارى . . . . حقيقة أعتذر وأجدني أكثرت الحديث فنقول : مشكلتنا ما هي ؟ واحد من بني جلدتنا : يرى في نفسه تميزا ً + ينبهر بتقدم الغرب وحضارته = ينبذ الثوابت ويجعل كل شيء قابل للنقاش ظانا ً أو مدعيا ً أن ديننا هو سبب تأخرنا ؛ فيتخبط فيما يعنيه ومالا يعنيه !! وصاحبك واحد منهم . . . . . قصيمي رحال __________________ في الزمن السابق .. كانت الحكمة تؤخذ من أفواه المجانين أما الآن .. ..

16-02-2007, 05:19 AM	#6
meto عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2005 البلد: الرياض المشاركات: 146	من قالك ناقش وانت ما عندك علم ؟؟؟؟؟؟! دق على احد المشايخ .... وش جايبك للمنتديات ..... __________________ :p

16-02-2007, 05:22 AM	#7
أبو هشام عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2007 المشاركات: 301	إسئل صاحبك عن تعارض الدين مع الحضارة ؟ إسئل صاحبك عن حضارة الغرب ومن أين نشأت ؟ إسئل صاحبك عن الحضارة المزيفة ؟ أخبر صاحبك أن الدنيا سجن المؤمن وجنة الكافر . أخبر صاحبك عن التقصير من المسلمين أنفسهم . أخبر صاحبك أن الحضارة ليست كما يرى هو . .................................................. .............................................. ويكاد يتفق معنا المستشرق الإنجليزي "أرنولد" الذي يرى: أن مفهوم الحضارة بمعناها المتخصص مقتصر على وجهة نظر الإنسان عن الحياة. وهذا هو الذي ينسجم مع تعريف الحضارة الإسلاميّة التي يمكن ملاحظتها بأنها: (مجموع الأفكار والمفاهيم الإسلاميّة عن الإنسان والحياة والكون)، وهي بهذا تحدد سلوك الإنسان وطريقته في الحياة، ونمط معيشته وتعامله مع الكائنات المحيطة به. ولا تشمل بهذا التحديد ما نتج عنها من أشكال مادية، فهي ثمرة الحضارة إذا كانت غير متعارضة معها فتصوير الأشياء الجامدة وتجسيدها منسجم مع نظرة الإسلام في إباحة رسمها وتصويرها، أما تجسيد الأشياء الحية كالإنسان في تماثيل وأصنام فلا يجيزه الإسلام؛ لأن حضارته قائمة على تحريم التصوير بهذا المعنى. - إليك رابط لمفهوم الحضارة http://www.altartosi.com/book/book25/sec02.html ----------------------------------------------------------------------------- لا أعلم عما يتكلم أحد الأخوة بأن الرد بالكذب فهذا ليست الطريقة المثلى لرد هؤلاء بل لكل شيء جواب . ---وهذا ماإعتدنا عليه في الشريعة الإسلامية ------ أبو هشام __________________ إجعل نفسك محطة عبور للآخرين وإجعل الآخرين محطة توقف لك . * الكل يحبك فلا تكن إلا جميلاً في كل تصرفاتك . من أقوال أبو هشام .

16-02-2007, 03:23 PM	#10
الـصـمـصـام عبدالله تاريخ التسجيل: Jun 2004 البلد: . المشاركات: 9,705	حضارتنا امتداد لحضارات سابقة ، و ديننا فيه أصل اتفقت معه الأديان السابقة ، فالذي بنى الكعبة إبراهيم عليه السلام و قد كان يدعوا إلى التوحيد ، ثم ضل الناس بعد ما جلب عمر بن لحي الأصنام إلى مكة ن فأتى الإسلام ليُعيد التوحيد الذي خفت نوره في مكة دار التوحيد الأولى .. و قل لصاحبك إن جهلك بالحضارة لا يعني عدمها ، و عدم العلم بالشيء لا يعني العلم بالعدم ، و إذا قلنا بقوله فمن لا يعرف حضارة الغرب يحق له أن يقول أن الغرب لا حضارة عندهم .. أنصحك أخي بعدم الخوض في النقاشات الفكرية فأحياناً تجهل الرد ثم تغتر و يغتر غيركـ بكلام هذا الرجل ، ولهذا قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم -: ( أخوف ما أخاف عليكم جدال المنافق عليم اللسان ) كما روى ابن حبّان .. __________________ ياربي ..افتح على قلبي .. و طمئنه بالإيمان و الثبات و السلوة بقربك .. [عبدالله] من مواضيعي : آية الحجاب من سورة الأحزاب ( أحكام و إشراقات ) ::: كيف نقاوم التشويه ضد الإسلام و ضد بلادنا:::(مداخلتي في ساعة حوار مكتوبة و مشاهدة)

16-02-2007, 12:17 AM	#2
DESHA Registered User تاريخ التسجيل: Mar 2003 البلد: القريدة بريدة المشاركات: 237	? ? ? ? ان كان بترد عليه ردا قويا فلازم تكذب عليه بأي طريقه والا ردا لجوابه لايوجد له رد أحسن شئ حط رجلك ورح عنه والا ابرسلك رابط منتدى فيه ناس متخصصين بالدراسات الاسلامية ويمكن عندهم رد ؟ ؟ ؟ ؟

16-02-2007, 12:46 AM	#3
ابو عجاج عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2007 المشاركات: 597	اقول لو انا بمحلك كان اهج وابعد عنه تدري ليش لاني اخاف ان الله يخسف به وانا عنده على هالكلام وما اقول الا الله يصلحه ويهديه

16-02-2007, 04:36 AM	#5
الوافي عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 البلد: بريدة المشاركات: 2,133	كان الله في عوك أنصحك بالذهاب لأحد المنتديات المتخصصة فسوف تجد الجواب الكافي ,,,

16-02-2007, 06:00 AM	#8
المثمن Guest تاريخ التسجيل: Jan 2007 المشاركات: 297	قصيمي رحال أبوهشام لله دركم لقد أفدتم صاحبنا وأفدتموني

16-02-2007, 03:40 PM	#11
فتى شقراء عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2007 المشاركات: 255	انا اقول ان النقاش عقيم لانه لافائدة منه لان لاأحد منكم بيقتنع برائ الأخر وعلى العموم اسأل اهل العلم فهم الأولى بالسؤال محبكـ فتى شقراء __________________ لــــلــــقــــرقــــر عــــلــــى ايــــــمــــــيـــــلـــــــي الـــــــجـــــــديـــــــــــدooo1fta_shkra@hotmail.com

17-02-2007, 01:18 PM	#13
أبو هشام عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2007 المشاركات: 301	فرانسوا ارويه : مدري صاحبك إقتنع . __________________ إجعل نفسك محطة عبور للآخرين وإجعل الآخرين محطة توقف لك . * الكل يحبك فلا تكن إلا جميلاً في كل تصرفاتك . من أقوال أبو هشام .

17-02-2007, 04:23 PM	#14
Abufahd عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2004 المشاركات: 480	ماهي الحضارة ؟ حتى نعلم هل هي موجودة أم لا ... أتمنى أن يكون هذا الموقف مفتاع للمعرفة لديك وبداية مشروع شخصي في القراءة والتثقيف . من المحزن أن تتصدر لمثل هذا النقاش - وكلنا كذلك - وأنت لاتعرف أبسط المعلومات عنه ... __________________ في مجالسنا قد نغلط ونغلط ونقسوا ولا نعلم الا بعد أن تهدأ النفس فليس هناك شيئ أسهل من التلفظ بما تمليه النفس الأمارة بالسوء , خصوصاً حال الغضب . ولكن هنا ... في المنتدى تنفعل .. ثم تكتب وتكتب فتفكر, ثم تضحك على نفسك بعد أن تقرأ الرد قبل اعتماده فتقول هل هذا حقاً كلامي , فتلجأ إلى القص والتعديل وفي بعض الأحيان الحذف الكامل . :) abufahd@hotmail.com آخر من قام بالتعديل Abufahd; بتاريخ 17-02-2007 الساعة 04:32 PM.